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如何看待亚美尼亚大屠杀,以及现今土耳其政府否认这一事件的态度? 第1页

  

user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

反观俄罗斯,俄罗斯人民在列宁同志领导下,把对中国人民制造海兰泡大屠杀,江东六十四屯惨案的凶手尼古拉二世满门抄斩,不然怎么会有中苏几十年的友好合作?

这次疫情的赔偿,也是一样的道理。武汉乃至全国那些对此负有责任的个人应该承担一切国内和国际赔款,让一部分受害者(中国人民)纳税赔给另一部分受害者(外国人民)就非常荒谬了。


user avatar   jimmyhuang-97 网友的相关建议: 
      

亚美尼亚大屠杀是第一次种族灭绝。

对于土耳其,一般而言标准的洗地方式是:

“种族灭绝这个词在1944年才发明的,在这之前不会有种族灭绝惹。”

“我们又不是因为觉得亚美尼亚人是劣等民族想才杀光他们,我们只是担心他们造反噜。”

关于种族灭绝的定义写出不只一本书来。按照《防止及惩治灭绝种族罪公约》的条文,人类历史上充满了种族灭绝。但你我都知道,用现代国际法去批判蒙古人和十字军,其实是很无聊的一件事。所以我们在讨论种族灭绝的时候,往往默认现代道德规范这个前提。

正因为如此,亚美尼亚大屠杀,和之前奥斯曼在希俄斯,君士坦丁堡,保加利亚犯下的前科不同。大屠杀发生之前的50年,人类创造的财富超过了之前历史上创造出所有财富总和,国际红十字会和《日内瓦公约》诞生,奥斯曼帝国也通过铁路和金融同欧洲列强紧紧联系,西方世界认为奥斯曼自《巴黎条约》以来就接受列强的指导和调教,土耳其人大概还是开化的。所以哈米德屠杀时列强震惊,“距离巴黎5天路程之外的地方发生着无法想象的中世纪暴行”,欧洲人无法想象的不是中世纪暴行,而是居然发生离马赛和维也纳这么近的地方。

而且1915年奥斯曼在批量屠杀亚美尼亚人之前,杀害了大量亚美尼亚的知识分子和文化人士;考虑到从哈米德二世开始持续性地消灭亚美尼亚文化精英。土耳其要辩称其对亚美尼亚没有敌意就显得有困难了。简而言之亚美尼亚大屠杀是集中营的彩排,齐克林B和一氧化碳不比死亡行军更残酷;土耳其士兵要做的只是把亚美尼亚人赶进荒漠里,然后就等着发生“驱逐和迁移过程中的伤亡”就可以了。

之后的故事也是令人悲伤。巴黎和会上四巨头和希腊出于正(li)义(yi)支持亚美尼亚。英国人乐于见到独立的亚美尼亚,可以保证高加索的石油,而且最好和其他麻烦一起塞给美国人;法国人关心手里的土耳其国债;意大利和希腊在小亚细亚纠缠不清;美国谨慎地同意承担托管,但是得到必须参议院批准。然后没有人考虑过《色佛尔条约》的执行。参谋部认为粉碎安卡拉政权需要27个师,但事实上加上希腊也凑不出来。协约国驻土军队的军费全部压在严重超支的英国身上,其自治领已经被丘吉尔在加里波利的自爆吓坏了。而美国从未对奥斯曼宣战,国会对是否批准在停火后继续让美国人死在亚洲的某个山区深表怀疑。随着凯末尔开始进攻亚美尼亚,而布尔什维克在向南进军。亚美尼亚的求援被无情地打发并最终被列强抛弃。迫不得已之下两害取其轻,亚美尼亚并入苏联。不过亚美尼亚人发现苏联对他们挺不错的。

土耳其否认大屠杀的理论很简单。因为推卸给奥斯曼或者土青党是没有人承认的。把战争责任推给前任洗白自己的事情, 大维齐尔达马特·费里德·帕夏在巴黎已经做过一遍,只是反而激怒列强,威尔逊:“从未见过这么蠢的事情。”“一个很好的笑话,”劳合·乔治评论:“土耳其无能的又一象征。”然后大维齐尔本人被勒令从巴黎滚蛋了。

另外土耳其共和国民族认同的形成是很晚近的事。对于民族共同认同的确立始于土耳其独立战争,在此之后才有世俗化和奇葩的土耳其史观。对土耳其独立战争正义性的置疑会直接动摇民族认同。由于土耳其独立战争是正义的,那凯末尔进攻的就必须是邪恶匪帮,而不是什么反人类罪的幸存者,亚美尼亚是且必须是投敌的凶手,土耳其才能是被迫防卫的受害者。这个故事才能说顺嘛。

这个时候只要说这句话就可以了。

Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?
(Who, after all, speaks to-day of the annihilation of the Armenians?)

user avatar   li-yu-17-78 网友的相关建议: 
      

是确凿的种族清洗。亚美尼亚是奥斯曼帝国治下最忠诚的东正教民族。土耳其民族主义者要求纯净的土耳其民族国家,甩掉异族和异教徒。亚美尼亚人的问题是,他们散聚在安那托里亚,土耳其最核心的区域。还是基督徒,奥斯曼帝国可以容忍,土耳其民族国家的塑造者无法容忍。一战土耳其站在同盟国一方,对同是东正教的俄国人极端恐惧,正好给了他们清洗亚美尼亚人的借口。

这段历史是土耳其历史永远抹不去的黑点。亚美尼亚民族的悲惨程度,大概是最深的。种族清洗,独立建国又迅速被摧毁,最后来了红祸


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


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      如题
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应该改进高考公考的考核方式,增加以逻辑为基础的客观题和科目的比重。




  

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