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美国军力到底有多强?中国在哪些领域和美国存在代差? 第1页

  

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韩秀颀:这个问题引起了热烈的讨论,这也是令我始料未及的。有很多人表达了对我的赞许,也有很多人提出了真知灼见,令我很受教,在此表示诚挚的感谢!在阅读答案之前,不妨请移步评论去看一看不同思想之间的激荡。评论很多,我快要招架不住了(笑),不过我还是尽量认真地逐条回复了评论,希望评论者能满意。同时我也不得不折叠了一些令人很不舒服的评论,请理解我。再重申一遍利益相关:非军人、非党员,说我是五毛的请给我五毛钱。


突破千赞,感谢广大知友热心、友善、客观、理性地参与讨论并予以支持、指教!(微笑)因此我决定继续完善这一答案,简单讲一讲美国军队究竟有多强,让爱国者们知道,”美国爸爸“、”世界警察“可绝非浪得虚名。同时也要讲一讲中国军队的现状、问题与前景,让那些戴着有色眼镜的家伙们知道,中国军队是人民的钢铁长城。总之,我会努力用客观、公正而不失爱国的态度来完善这份答案,回报广大知友热厚爱;同时向强大的美国军队和敬爱的中国军队致敬。


先说结论:美国军力之强是毋庸置疑的,代差也是肯定存在的,个别领域甚至不止一代,这种差距是很难赶上的。但我们不用害怕。和平是全世界共同向往的,鼓吹战争的战争贩子、狂热分子应该受到谴责。中美有广泛的共同利益,不应该有冲突,而应该深化合作,互助共赢。同时我们应当认识到,新时代背景下,“热战”和“冷战”都不会轻易爆发。但竞争、冲突和较量是无处不在的。我们应当在各个领域都做好和美国对抗、学习美国和反超美国的努力。合作中有竞争,友好中有冲突,这就是新时期的中美大国关系。

在描述美军战斗力时,我可是一个不折不扣的粉丝和崇拜者。军事实力从来就是以经济实力为基础的,自二十世纪初美国成为世界经济最强国家以来,虽然美国没建立与其经济实力相匹配的军事力量,但人家有这个实力,可以轻松扩军。(在此奉劝俄罗斯,虽然现在北约欺负到家门口了,但现在这种近乎穷兵黩武的方式注定不可取!要警醒啊!)

二战以来,美国真正成为世界政治、经济、军事、科技无可争议的霸主。虽然陆战经验和实力不如苏联,但美国无疑已经拥有了世界第二强的陆军、最强海军和空中力量(美国空军正式成立于1947年)。虽然在朝鲜被中国上了一课,但中国的胜利绝不轻松,代价比美国惨重得多(请向英勇的志愿军战士致敬。他们不是炮灰,也不是侵略者,是伟大的保卫者和崇高的牺牲者)。

冷战期间,美国一直在学习和进步。美国深陷越战泥潭以来,锐意进取、大力改革、努力创新,在军事现代化进程迅猛。反观中国,不是在那里勒紧裤腰带挖坑道、练刺刀,就是捧着红宝书跳舞、天天“早请示晚汇报”。虽然这一期间内有了“两弹一星”等重大军事成就,但还是不能忽视糟糕的经济对军事建设的危害。


海湾战争可以说是彻底惊醒了中国人:战争还能这么打?从那以后中国开始发愤图强、奋起直追。上世纪90年代初是中美军事差距最大的时期,中国在台海危机中面对美国的挑衅可谓束手无策,但中国的经济在高速发展,我们可以自信地说,时间是站在中国一边的。

然而,(中美军队之间的)差距是巨大的,追赶是困难的。美国并没有故步自封、更不会坐以待毙,美国人可不傻,美国的外交战略对中国威胁大。中国的学习能力并不差,先进技术给了中国,中国就不向欧洲进口啦。

中美军事力量之间最浅显直观的差距就体现在作战装备上。然而,需要特别强调指出的是,初学者最容易犯的错误就是对军事装备的性能参数和纸面数据进行简单的比较。不要说什么“武直十和阿帕奇不分高低”、“海狼甩开093几条街”“福特打得辽宁找不着北”“99式吊打M1”这种典型的幼稚言论。印度武器装备虽好(有钱就是任性),但实际上这种“万国牌”对于后勤保障工作来说简直是噩梦,在实战中更是不可能发挥战斗力。中国军队的武器装备虽然不够先进,但已经有了一套相对完善的独立自主的作战体系,这是日本这样的国家所无法比拟的。日本“海上自卫队”虽然拥有先进的武器装备,但作战体系完全受制于美国,等于说成为了美国“岛链”战略、“遏制”战略首当其冲的炮灰。

中国几乎所有武器装备都不同程度地落后于美国(其中情况相对比较好的是轻武器和陆战装备,毕竟技术门槛较低,而且我国广泛吸收世界各国先进经验,原有技术相对成熟),海军特别是海航作战系统至少落后美国两至三代。不过中国海军正在快速追赶。现在的PLAN(中国海军)已经是一支拥有自主作战系统、完善作战体系、先进作战能力的准蓝水海军,但周边复杂的地缘政治环境严重限制了中国海军的发挥。空军的落后也毋庸置疑,最关键的问题还是发动机(国产的两台发动机推力甚至比不上F-22的一台,而美国早已开发出下一代甚至下两代的更好的航空器发动机)。雷达和电子系统技术正在努力赶超,中国的激光技术是世界领先的。同时,吸收了世界上最强防空力量——俄国国土防空军在防空导弹领域的先进技术,中国防空能力很快就可以赶上俄国,进而有效地限制美国空军及海航的发挥。

中国唯一不严重落后于美国的就是陆军,而问题是一旦中美之间爆发冲突,双方基本都不会使用陆军。美国陆军领先中国的只有山地作战经验和军兵种协同能力。如果爆发大规模战争,美国硬要入侵中国本土的话,结果很有可能就是有来无回。虽然中国军队缺乏像美国那样的“全球到达”战略投送能力,但我们目前阶段并不需要。我们陆军只要保家卫国就够了。战争的实践证明,陆军装备和技术的差距是相对容易通过战术、军人意志等非技术因素被弥补和克服的。参加过阿富汗战争的美国退伍军官肖恩•帕内尔在他的作品《亡命排》中提到,装备粗劣、缺乏训练的武装分子尚且可以利用袭扰战术对装备先进、拥有装甲车辆、空中支援和炮火支援的美军造成重大损失,可以想见,一旦中美之间发生陆上较量(基本不可能),中国军队完全有可能以较大的代价让美国陆军吃苦头。

有人提到独生子女对于军队战斗力的影响,并且本着客观看待、理性思考的原则提出了他的见解。我认为,在这里讨论的大多只是普通的军事爱好者,并没有当过兵;即使是部分现役军人也有可能对实战缺乏了解。独生子女对战斗力的影响可能是客观存在的,但不应该为此而抹杀军人的勇气。相信不少人也受到过“生活优越的美国少爷兵没有战斗力”这种错误思想的影响,但实际上,军事训练对军人勇气的磨练是不容忽视的。


有人提出人才问题对我国军队(主要是陆军)战斗力的影响。不客气地说,中国陆军的实力是强大的,但思想还是落后的。中国陆军的实力是建立在庞大规模的基础上的。中国陆军的战术还有诸多落后之处,加强人才建设、改善战术思想,刻不容缓。

也有人提到了军队腐败问题对战斗力和士气的影响,尖锐地指出了一些军官的腐败现象。近些年的军中贪腐大案格外值得我们注意、警醒与反思。徐材厚长期盘踞总政治部,大权在握,掌管着全军中高级干部的任免及调用。徐材厚案性质之恶劣,不仅在于其贪腐“数额特别巨大”,更在于他长期利用职务之便,卖官鬻爵、扶植亲信、打击异己,将光荣纯洁的解放军搞成了乌烟瘴气的“徐家营”,在军中形成一道黑暗的屏障,隔绝一切正能量,使军中吏治进入到前所未有的腐败时期。 长期以来,大批正直、忠诚的好干部得不到重用,受到冷遇甚至排挤;一大批穷奢极欲、见风使舵、谄媚逢迎、阴险狡诈的小人却得到提拔与重用,爬上高位,充斥在全军各个层面,把持话语权、晋升权,把军队和党委变成他们赚取利益的机构,肆无忌惮地瓜分利益,同时使人民军队培养多年积累下来的优秀人才被弃用、葬送,演绎出一幕幕剧作家都编不出来的政治丑剧,不仅挫伤了一大批人的积极性,造成无法挽回的人才断层,更严重毁坏了党的声誉,给党和军队造成了灾难性的恶劣影响和难以估量的巨大损失。

说实话,军队腐败,我很痛心!军队的腐败已经到了令人触目惊心,并且严重损害军队士气、危害军队战斗力的程度! 军队腐败不仅颠覆了广大人民对于人民军队的良好印象,也会增加官兵矛盾、党群矛盾,可谓贻害无穷!正因为如此,才更要深化军队反腐,以猛药去疴、重典治乱的决心和刮骨疗毒、壮士断腕的勇气,坚决把党风廉政建设和反腐败斗争进行到底,切实提高军队战斗力。

海军方面,由于作战的理念和方式不同,因此也很难比较。换句话说,目前的中美海军是两支任务完全不同的作战力量。如果是局部战争,中国现有海军力量勉强可以在空军和岸基反舰导弹的支援下御敌(详情请参考詹姆斯•霍尔姆斯对于中美海军和“新要塞海军”的相关研究。相关参考资料及文献:2008《中国能源战略》、2010《中国、美国与21世纪海上力量》、《太平洋上的红星:中国崛起与美国海洋安全的挑战〔詹姆斯•霍尔姆斯、吉原恒淑合著〕》、《中国的要塞舰队》等 ),但如果双方都拼命打的话,那中国海军的理念只有一个:不惜一切代价保护核潜艇(SSBN)冲出封锁线,进入安全的发射位置。结果就是残酷的毁灭。

美国海军的优势是恐怖的,航母战斗群凭借恐怖而强大的远程打击能力可以轻松地在反舰导弹的射程之外将对手摧毁。这也正是中国大力发展航母和海军航空兵的原因,但目前仍有很大差距(中型航母搭载滑跃起飞的重型战机,使得歼—15的战斗力根本无法完全发挥)。期待大型核动力航母和电磁弹射技术的发展。

空军方面,被“碾压”是毫无悬念的,因为技术差距不是一点半点。但空军绝不会让美国好过。我们的防空力量会让美国空军付出惨痛的代价,绝对不会像伊拉克、阿富汗那样让美军轻松掌控制空权,飞机肆虐。一旦中美之间爆发冲突,空军的责任重大,但目的并非进攻,更多地还是侧重对国土领空的防守。

既然有人提到二炮,那我就硬着头皮说一说吧。我本身对战略导弹相关知识缺乏了解,如有不足,欢迎批评指正。客观地说,中国的战略导弹仍不具有和美国抗衡的能力。1964年中国首次爆炸原子弹,虽然值得庆贺,但要知道,那颗原子弹可是在铁塔上引爆的,换句话说,中国当时几乎没有相应的投送能力。直到1966年“两弹结合”(1960年中国首枚导弹东风—1试射成功)、1965年(和1972年)成功空投原子弹,才标志着中国拥有了有限的核打击能力。

1980年是一个值得纪念的时间,这一年中国试射东风—5洲际弹道导弹成功,而且中国海军第一次远赴南太平洋参与试射任务。这标志着中国真正拥有了打到美国的能力。

时至今日,中国一直在建设“三位一体”的战略核反击力量。目前的巨浪—2潜射弹道导弹的射程仍有不足,需要前出至西太平洋中心地区才能对美国本土构成威胁,这是肯定不行的。中国需要强大的战略核反击力量,重点是战略导弹导弹核潜艇。中国近年在南中国海动作频频也有这方面的考虑:渤海、黄海、东海都太浅、太危险。只有南海有四千多米的海盆,面积广阔,而且美国插不进手来,是最适合核潜艇部署的最佳选择。


虽然武器装备的差距巨大,但中国一直在努力追赶,一些领域已经和美国并驾齐驱、不分高低;甚至在部分领域取得了反超。比如说高超音速武器、中段反导技术、高速空泡鱼雷、有源相控阵雷达技术等,任何一项都值得一提。

武器装备的差距倒还在其次,最关键的是作战系统。PLA刚刚初步实现C4ISR( 指挥Command、控制Control、通信 Communication、计算机computer、情报Intelligence、监视Surveillance、侦察Reconnaissance ),水平很低,而且未经过实战检验,而美国早在上世纪海湾战争时期就已经运用纯熟。战争对军队的锻炼作用是显而易见的。美军在二战期间就基本实现了机械化,海湾战争期间更是完成了信息化,而中国军队正在机械化和信息化的道路上跨越式发展、迅猛追赶。中美之间差距虽大,但中国作为后发追赶者,在发展成本和发展速度上有着独特的“优势”。缺乏实战经验的中国军队只能算是一支基本拥有了现代化技术和装备的军队,而不是真正意义上的现代化军队。

有人说,你这样处处把中美相比较,是不是在意淫要打美国?显然不是的。我们热爱和平、我们厌弃战争,所以我们更要作好战争的准备,不能任人宰割、也不能穷兵黩武。爱好战争的人是狂热而愚蠢的。中国和美国有广泛的共同利益前景,当然要保和平、谋利益、促发展,绝不可动辄以武力相威胁(布丁大帝表示不屑一顾)。况且我在这里只是在用美国军队来比较分析中国军队的战斗力,可不是在意淫打美国哦。

美国绝对不会轻易对中国这种体量庞大的国家发动战争。一旦发动战争,结果就是双输。美国深陷中东泥潭就说明了这一点:地方武装分子比美军落后好几代尚且能让美国大吃苦头,更何况中国?都说阿富汗是“帝国坟场”,中国何尝不是这样?谁敢来侵犯,咱们就能把他们吃掉。这是中国人独特的“实用主义哲学”,历史经验不止一次证明,华夏被少数民族政权征服后,非但没有亡国灭种,反而用先进的文化将征服者给同化了。说句不好听的话,中国人像蟑螂一样强大,可以最好地适应这个世界。

只是,战争是残酷的,没经历过战争的人永远不能体会这一点(我也没经历过,不过我绝对不想经历)。希望中国和任何国家都永远不要有兵戈相见的那一天。我个人热爱和平、更惧怕战争。


另外需要说的是,以吴仁醒先生 @吴仁醒 为代表的个别知友,我开始时以为您是出于友善交流的目的前来,可能是出于偏见才导致您的言论有偏激之处。我认真地回复了你的每一条出言不逊的评论,可是你的表现却一再令我失望乃至愤怒。你的固执和诡辩已经超出了友好讨论的范围,你的行为是典型的断章取义式的诡辩做法,你没有能力论证你所坚持的观点,便采用挑别人语句中的不当之处这种令人不齿的方式,可以看出,你根本不是为了友好、和谐地交流而来。公道自在人心,希望你能好好反思你的言行、尊重每一位和你友好交流的知友。你的恶劣行为已经超出了我所能容忍的极限,在此我郑重宣布,吴仁醒先生 @吴仁醒 ,你是不友善、不受欢迎的人,我有权利折叠或举报你的每一条不友善言论。


古斯塔夫先生 @Y Gustav ,你带着鲜明的政治倾向在评论区内出言不逊,使用了令人很不舒服的讽刺、谩骂、嘲讽等不友善言论,侮辱我是“自干五”。我已经对你的恶劣行为进行举报。在此我郑重宣布,古斯塔夫先生 @Y Gustav ,你是不友善,不受欢迎的人,我有权利折叠或举报你的每一条不友善言论。


林大睿先生 @林大睿 ,您的言论非常不友善,不仅恶意攻击其他友好讨论的知友,还对我使用谩骂、讽刺,令我非常不高兴。我在此郑重声明,请您立刻修改您的言论,否则我有折叠或举报的权利。鉴于您不肯改正您的态度,我在此郑重宣布:林大睿先生 @林大睿 ,你是不友好的人,我有权拒绝回复你的言论、折叠或举报你的言论、甚至将你举报或驱逐。


前些天污蔑我是“政治引导员”的习记弘先生 @习记弘 又出现在评论区,夹枪带棒地对我和其他知友说一些不友善的话:“不友好的内容都被删了,不容许别人发表反对意见,这里是爱国者的天下,批评政府就是卖国,美分,带路党,不过答主作为女生在军事上有这些见解算不错的,以后可以应聘到央视做军事节目的特邀嘉宾,也不枉费了这一番功夫 ”——这是他 @习记弘 的原文。我已经不愿意用礼貌和友善对待他了。我在此郑重重申:我有权利折叠一切不友善的言论,请不要用秉持典型的双重标准。请你看看这个问题:如何看待知乎上删评论的行为? 如何看待知乎上删评论的行为? - 知乎社区

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美國除開常備軍,光是各州州兵隊和州民兵隊就已經是很強大的軍事力量了。大多數州兵隊的軍力比絕大多數國家的國防軍還強。

比如 M1A1 坦克是各州州兵隊裝甲部隊的主力,而大多數國家的坦克基本上都是六七十年代水準的 M60 坦克(比如民國)和 T55 坦克(比如朝鮮)。

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user avatar   liu-xiao-1-21 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。




  

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