《荒野大镖客：救赎2》是否被过誉了？ 第1页

没有，甚至被中国玩家低估了。

注意，我使用了【中国】这个定语，因为rd2在海外市场是获得巨大成功的，撇开销量不谈，无论是Reddit还是油管上，在有关GOTY这个话题的讨论里，rd2都是毫无疑问的人气第一，只有零零星星的几个人才会提到新战神。非常奇特的是，一款如此现象级，艺术品水准的游戏，居然在中国遭受如此巨大的质疑和非议，究竟是为什么呢？

节奏慢？被一年一部车枪球轮番摩擦，按道理应该更加喜欢爽快射击的老美玩家似乎根本没有提过这茬子事，怎么在中国游戏界，一提到rd2就一定要提到节奏慢呢？

说白了，还是审美没跟上，大部分的中国玩家可以享受和欣赏游戏带来的【刺激】，却仍然无法接受游戏带来的【克制】。rd2是一款克制的游戏，无论是从游戏世界，游戏方式还是剧情展开，这个看似美丽的世界上空却始终笼罩着“属于牛仔的辉煌已经逝去”的阴霾。亚瑟会和营地里的人大笑大闹，在山峦林地纵马驰骋，在酒馆酣饮畅怀，可在这一切的背后，是屡屡搬迁的帮派基地，随处可见的悬赏画像，dutch的日渐多疑与令人疏远，平克顿侦探们的穷追不舍和新世纪即将来临的恐慌。

于是，在这样一个“法律即将健全”的世界里，我不得不保持着隐忍与克制，“我”的手上背负过的鲜血与人命驱使着“我”去行侠仗义，做个人见人爱的好牛仔，以期在即将被年代淘汰的时刻完成哪怕只有一丝的“救赎”。

我不知道大多数玩家是如何解读这种“克制”的，在这个问题的回答下，或许大多人将之理解为“繁琐无意义的重复”和“吹毛求疵，画蛇添足的细节”，如果仅仅将这份难能可贵的克制放在最粗浅的手感和爽快的层面去解读，那我们仍旧有很长的路要走，仅仅以玩家的身份。

rd2是一次伟大的实验，这是历史上第一次将游戏推到这么一个高度：超越了书籍，超越了电影。这是一个世界，尽管仍旧粗糙，但她是自洽的，具备了最基本的逻辑。她不为玩家而活，就算没有亚瑟·摩根，太阳照常东升西落，人们生活依然丰富多彩，范德林帮仍旧驰骋在西部的大地上。那些恐龙化石，那些香烟卡片甚至那些垂垂老矣的神枪手仍旧会有探险家，赏金猎人，平克顿侦探甚至小杰克去探索，去了结。这是一个完整的脱离了玩家而存在的客观现实，而客观是永远严肃的。

我们应该感到光荣和幸运：作为玩家，我们正身处这样一个关口，我们正在见证一个新时代的来临。

所以，请坐下来，沉住气，握紧手柄，享受这份难能可贵的克制。

12.08最后更新：

我在原答案里说的很明白了，所谓“过誉”就是誉得太狠，也就是汉语说的名不副实。

TGA尘埃落定，年度游戏花落圣莫妮卡家的战神，之前那些趾高气昂地嘲讽战神弟弟，钦定大嫖客年度游戏没有悬念吊打一切的朋友们呢？让我看见你们的双手！

什么叫过誉？这就叫过誉，先誉成天下第一，结果落了个天下第二。（人家还没说大嫖客是天下第二，万一天下第二是蜘蛛侠呢？）

这就叫过誉。

11.26更新：

我就知道这个问题下会出现R星死忠粉使劲洗，居然连设计的缺陷是策划故意这么设计都说出来了，也是令人十分佩服。

敢问拴马和互动动画的校正和自动寻路的各种BUG也是故意设计的？在城里你想上马结果一个锁喉勒住了路人也是故意设计的？走在路上撞了一个人肩膀，对方就掏枪射你，警察反而悬赏5美金通缉你，几十个赏金猎人为了5美金追杀你5里地，这也是故意设计的？

如果这都是故意设计的，我真的怀疑是策划员工痛恨加班故意报复公司了。

至于拿文学艺术去抬高这个游戏，真的让我不得不给你们死忠粉鼓掌，接下来你们的台词应该就是“这个游戏是艺术，不喜欢的都是没有欣赏水平的俗人”了。

只有你们阳春白雪，我们都下里巴人。

顺便，别忘了上一个吹艺术性的游戏是莎木，大嫖客2是否可与莎木一战？

以下为原答案：

“过誉”这个形容的关键在于“誉”上。是否过誉取决于它被誉到什么程度。比如我说科比是一名伟大的球员，但是如果我说他和乔丹比肩，那显然就叫过誉了，因为我誉得太狠了，不符合事实。

那回到大嫖客2上来，在发售前后，这个游戏被舆论给誉到什么程度，大家都看见了吧？

那我就说说这游戏实际情况。

舍得花上亿美刀作为项目开发资金，跨国3000人团队，海量堆砌游戏内容，这可能全世界只有R星敢这么干。

但容我说句实话，本作无论设计还是制作质量有点对不起上亿美刀，只有体量对得起。育碧做这种质量用不到上亿美刀，但育碧的体量从来做不到这么大。

已经有各方证实R星强迫员工加班了，那我有些理解为什么这游戏出现了一些不太像是国际化大公司出现的问题了。

似乎加班加点让这3000人的团队只注重工作量而不注重完成质量了，看看那些你每天要进行几十几百次操作的功能吧，那些ai寻路和位置面向校正的灾难（例如拴马、搜刮），那些被你开枪吓到却因为ai寻路的睿智来回折返跑或者撞树的NPC，那些在城镇里对你开枪却不用负法律责任的黑帮分子，那些因为你正当防卫而通缉追杀你的警察。

当你对着一个马桩按三角拴马，马却因为校正的自动寻路来回甩头找角度和坐标，你一点没觉得这个功能做的有问题？还是说R星的测试部觉得这是功能正常表现？

还有骑马撞树，网上无数的动图都给玩成捏他了，还有人夸这个真实。我真实你个大西瓜！现实里你骑着马是不可能撞树的，除非马得了脑瘫或者眼睛瞎了。当然，现实里的马也不可能被一块石头绊个跟头。现实里的马比R星的策划聪明多了。

嗯，这些表现出的问题是什么呢？是功能都给你完成了，就是完成的表现有点糊弄。是不是加班加点的工作让员工产生了“应付”的心态我不得而知，但是无论作为玩家还是作为一个行业内的社畜，我都能感受到那种糊弄的味道。

但是加班加点有没有带来正面作用呢？有。大嫖客2里的随机互动事件多到爆炸，多到你每一次路过一个偏僻的小道或者树林都有一个事件，我不知道他们到底制作了多少个事件，可能几百？几千？

但是这些事件虽表现形式不同，设计核心却大同小异。无非是路见不平拔刀相助、送受伤或迷路的人回家、偶遇在逃通缉犯等等，最离谱的是有些只是听对方废几句话就结束了。

为了表现亚瑟这个人的善恶由玩家决定，随机事件里有很多的偶遇通缉犯事件，各个通缉犯以各种形式逃亡，再以各种形式被亚瑟偶遇，你要做的选择无非就是帮助这个通缉犯继续逍遥法外，或者把他绑起来送到警察局领取5美元赏金。

当然也有那种喝多的了醉鬼拉住你抱怨一通社会的不公和这个美国的艹蛋，然后亚瑟附和着“对啊”“没错”“你说的对”，然后就结束了。没有然后了。

这些随机事件量非常的多，但是又短又快，就好像你问“进来了吗？”，对方回答“我已经完事了”。其给你带来的快感不如洗澡时进来的搓澡妹子。当然这个搓澡妹子总埋伏在不同城市的不同旅店里，多次撩拨亚瑟却从来不更进一步，让我很怀疑她的真实身份。

这种时不时就给你触发一下，但是你去触发了又没什么感觉的随机事件，如果不是为了荣誉值，做的多了就厌烦不想再管了。嗯，最糟的不是不想管，而是你想管，刚骑马奔着小树林里的白点过去，正好目睹求助的人已经被暴徒打死了。

刚玩的几个小时我还觉得随机事件多是个优点，玩到一半的时候我已经觉得它就像珍珠奶茶里的珍珠，多不一定就有多的价值。

这个游戏的内容很多很丰富，就这样，好不好玩仁智各见。

但是有一点很关键，不要被美国媒体带节奏，西部文化不是人人爱。

当年刺客信条1被批为骑马模拟器，一堆轻度玩家追着屁股骂了几年。

现在一款真·骑马模拟器出来了，做个任务先跑个几里地，还骂不得了？

当年刺客信条1就是到点-找人-杀人，被一堆核心玩家批评任务重复无聊，现在大镖客也是到点-找人-杀人，还骂不得了？

当年孤岛惊魂3补充材料要打猎扒皮，社畜玩家嫌弃肝度过重，采集动画缓慢拖沓，现在大镖客各种拟真采集，动作丰富且缓慢不能跳过，还骂不得了？

当年巫师3战斗操作僵硬手感粗糙，一堆云玩家嚷嚷剧情10分动作0分，现在西部牛仔走个路掏个枪还没中世纪人利索，还骂不得了？

之前媒体不是都满分好评么？普通玩家玩了有失望的感觉，产生过誉的想法再正常不过了，想上网说两句，各大论坛一看，不让骂？

……

凭啥啊？就因为它研发费用高，因为它主机独占，因为它是R星制作？就不能骂了？核心玩家如书记所言关心业界存亡，普通玩家谁TM管你是死是活啊！之前各路媒体吹上天，信了，结果自己掏钱买的游戏，不好玩、玩的不爽，还不让人骂了？真是这届玩家不行？媒体说啥就是啥？

至于拟真与娱乐性在游戏玩法上如何平衡，这是厂商需要考虑的，这里不多说。但你R星预算多宣发猛媒体评测吹爆，有普通玩家买回家发现不好玩，还不能说两句？别人不管，我反正觉得这游戏体验配不上吹爆的媒体评测文。不过誉？之前满分谁给的？无缺点谁说的？“必玩神作，绝不能错过”谁吹的？RD2很多要素有争议，也有一些公认的缺点，这都不是事，事是普通玩家能发现的问题那些评测媒体的编辑、测评发现不了？发现了为啥不说？为啥还给满分？不是过誉是什么？R星能发补丁修改，你媒体说的话打的分还能收回？知道什么叫网页快照吗？

关于骑马，我想多说一点。这代对于马匹的养成管理我个人还是比较认可的，如果你是跟我这个穷比一样经常自己洗车加机油的人，一定能体会到其中的意义与乐趣，与自己的载具建立亲密关系从古至今都是人之常情（哪怕如今的汽车没有生命）。当然以GTAOL的尿性R星不会想不到氪金马的点子，搞不好后面开OL了出个赤兔的卢阿杰尔汗金马啥的也不是不可能，再加个战地1的长矛啥的……毕竟现在年轻玩家性子急，为市场妥协也不丢人

这款游戏号称真实，却在法律方面存在巨大的漏洞。

记得片头动画里面提到，1899年的美国已经渐渐成为了一个法治国家，我还真信了。

出于对法治的尊重，我在接第一个赏金任务时，甚至忍住了没把假药贩子丢在水里淹死，而是老老实实按照警方的指示捆回警察局。

当我领完赏金出门的时候，在瓦伦丁镇酒馆门口被帮派分子认出，子弹嗖嗖地飞来。我，亚瑟摩根，哪里吃的了这个亏？当即拔枪，R3开死亡之眼，对方三人尸横就地。

然后。。。我因涉嫌“谋杀”遭到通缉。酒馆旁边的警察局里面冲出来一群警探，不由分说当场把我打死了==

然而，根据联邦最高法院在1894年Gourko v. United States, 153 U.S. 183一案的判例，我的行为至少不会构成谋杀。在此案中，一名19岁波兰裔移民John Gourko与Peter Carbo发生争执，Peter Carbo体重200磅，膀大腰圆，他之前曾经威胁要像“打死一只狗”一样射杀John Gourko；而在这一次争执中，Peter Carbo挥拳作势要击打John Gourko面部，并向其大喊大叫。John Gourko连开三枪打死了Peter Carbo。

John Gourko因谋杀罪名遭到起诉，此案上诉到最高法院，九名大法官一致认为下级法院适用法律错误。大法官John Marshall Harlan指出，John Gourko有权持有武器来应对潜在的不法侵害，因此持枪行为并不构成谋杀罪所需要的“预谋”，最高法院将本案发回重审，最终John Gourko被判处过失杀人罪名成立。

从这一1894年的判例可以看出，在被他人挑衅、认为生命受到威胁的情况下杀人，应当属于过失杀人而非谋杀。

同年，最高法院在Starr v. United States, 153 U.S. 614一案中，也间接认可了面对生命威胁时采取致死性力量进行防卫的合法性。此案中，被告人射杀了一名警察，而当时他并不知道对方有权合法逮捕自己。本案的争议焦点是关于针对警察进行防卫的合法性，但法院判决书也谈及了公民的防卫权，指出公民在必要情况下可以采取致死性手段进行防卫。

一年以后，在1895年，通过Beard v. United States, 158 U.S. 550一案，联邦最高法院正式确立了一条原则：当人的生命受到他人不法侵害时，并没有“退避义务”（duty to retreat），而是可以采取任何必要手段进行防卫。

正如之前提到的，游戏发生的时间是1899年，Beard v. United States是当时的有效判例。

“美国正在成为一个法治国家”，这句话是多么讽刺啊。。。

更新：退款成功，因为特别版是一次性的所以只能退普通版本价格，感谢EB爸爸

过头了

8.5不能再高了再者 就凭着一帮狂热粉丝的言行就知道过誉了

先上图免得被指点说云玩家

最下一张是我25号9pm去拿的提前发售。

且不说操作多么智障，反应多迟钝。

也不说要一个个个磨尸体，不然连车票都买不起。

还有剧情里莫名奇妙的跑路。3-5无目的的跑路，就给你来一段无意义的闲聊。直接放动画算了。我还可以腾出手来看小说。

通缉系统也智障

本来操作系统就很麻烦了。你要是在城市里按错个b或者LT 通缉就出来了。

最大的问题在于剧情张力不够

第一张很线性但是作者不用心刻画只是做铺垫。尤其是黑水发生了什么一代而过。东进西退的问题更是一句话。

之后线性部分结束了，主线剧情被割裂，你打了10来个支线后主线都不一定推进一点点。

主线故事仿佛是个笑话。

还有莫名奇妙的QTE，，，说是贴近现实，实际是闲得慌。 我有不是60岁退休了在这边按来按去避免得帕金森。

辅助瞄准开了换上弓箭闭眼解决战斗，辅助秒住会跟着目标动。关了节奏又被拖慢。

配角配音不用心。 举个例子，中国店主配音不像中国人。

序章 not far越说越没自信 ，明明应该是不耐烦。

主角大号footman ，你操作他做这做那， 看似很自由。 但是 不怎么说自己的话。不求每个选择给4-5个对话选择。好歹给个对话轮吧。没有。。。。。。。 只有 yes no

除此之外大多数NPC 都是提线木偶

就好比我受尊敬的亚瑟，提着犯人到了治安官办公室，治安官喜笑颜开，等我拿到赏金后准备和治安官再客套几句。没有选项。你看是时间长一点还会被警告之后通缉。 啊sir我是那个抓了好多通缉犯的良好市民啊。你看那个人贩还在咒骂我呢，我就看你一会你就通缉我？带上面罩开枪杀人。之后呃？还有目击者，奥是那个要被绞死的犯人？？？老哥不久要被治安官绞死了，路上还说自己是无辜的。我杀了治安官，你不用死了，你还来检举我？

这就导致主角性格真的只是停留在 荣耀数值里。。。。。。。 既没有预设也没有选择（这里选择是指你做出选择后的及时反馈）于是人物个性不如老大来的明显。

谁才是主角啊

对了bug 也多，寻路系统有毒，经常卡死自己。触发寻路后无法取消，哪个神经病想出来的。

喜欢qte去玩奇异人生， 暴雨

喜欢无聊瞎晃悠的去玩sims

RDR2 不太适合上班族。

从一个小事儿说起吧。

昨天驯服了游戏里最牛逼的『阿拉伯马』。在北方雪山上，被踢飞两次终于成功，往返一个多小时，此马性能全西部最高，耐力和速度都是差一格满，没默契情况下就6格起，可以说是飞快而持久。

而且它很漂亮，通体雪白，马鬃改成辫子形状，和马尾染成淡蓝色，跑起来飘在空中。

回来路上还打了传奇水牛吧还是什么牛……结果在瓦伦丁城外遭遇对手帮派6人围剿，集火致死。

死的时候我没注意，只是看见我的马倒下了。重生之后，我的马没了，系统给我配了一匹没名字的随机马，回到原地只剩下马鞍。白打了。传奇猎物尸体和毛皮也没了。

请不用提醒我急救药，那我都有。但是我也死了。

这个挫败感很奇怪，因为马丢了，马鞍没丢，也就是说我的私人财产，包括钱、衣服裤子鞋帽、马鞍里的所有武器、弹药、药品和食物都没丢。就马没了。

为何要让马没了呢？为了真实。马是你的朋友，你要珍惜她，她死了会伤心，你还重新再去驯服和培养默契感情。荒野大镖客2的真实程度如此前所未有，以至于感觉相当奇怪，一会儿我们再来讨论。

那既然真实，为何我的马鞍还在，我的东西没有被掠夺呢？因为那是玩家的财产，虚拟物品也是辛苦打来的，如果随便就没了代价高昂，玩家会不干的。

那么问题来了，【真实原则】和【游戏规矩】谁更大？或者说RDR2对于它所达到的不可思议的真实水平，愿意付出多少代价？游戏给出的答案是相当混乱的。

角色扮演游戏本身有其抽象机制的一面，也有逼真写实的一面。前者体现在虚拟物品、经营、属性加点、各类BUFF……后者体现在『卧槽在这个游戏里我什么都能干！给寡妇挑过水XO&(*$&^』。前者是不能太大变化，因为玩家比较不宽容的，而后者是多多益善，资源能堆出来的。RDR2是后者的奇迹，是游戏工业的顶峰。

这个顶峰造成了对于『真实』前所未有的激进把握，它让你放下对于游戏的诸多假设，充分地沉浸在里面。（'GTAV很真实'-'但树怎么钢筋铁骨不能折断'-'可这是游戏啊你较真这个干什么!'）在营地里可以劈柴挑水，喂马刷毛都有连贯细腻的动作，甚至UI都少到了几乎没有的程度，生怕有非自然的UI悬浮在『现实级』的眼界里，让人出戏。它如此真实，以至于让我觉得它有些细节做到了类似欧卡模拟或者打猎模拟器那个样子，可以说是跨类型了。

但是在游戏机制上它是相当保守的，游戏内的小游戏，巫师有一个我有五个，别家钓鱼我鱼饵和品种比他们多……地图最大，细节最复杂，对白分支最多，演出镜头最多，没有任何站桩对白。只要别人有，我就有最强的。RDR2给我感觉，是『有史以来最好的开放世界角色扮演游戏』，只不过它不是个新游戏。

但这已经很牛逼了，答主你不就是为了吸引眼球瞎矫情么臭不要脸。←收到，我没有，但是感谢您的批评。

当我们玩到游戏行业能做到的最顶级产品时候，我没法不联想到游戏媒介本身。RDR2越真实，我对游戏的想象就越暗淡，因为这一面我能够想象，它最终就无限接近于和现实一模一样，分辨不出来。但它带来的快乐，『FUN』（无论这个词是什么意思），的提升如此有限甚至让人徒增困惑，问题出在哪里？

接下来几个月时间我们将在各自的时间线里看到成百上千的『RDR2如此牛逼的细节』，统称为detail porn，我们会点赞、惊叹并且转发。经典大作往往都这样。塞尔达旷野之息的detail porn我已经看了一年多了，玩家还在持续发掘。不过二者之间稍有不同，在于旷野之息后期的dp主要来自于游戏机制和玩家的偶然操作，共同造成的一些『无从想象+非常合理』的情况。而大镖客更多是用无限的资源堆出来的万里长城，一块砖一块砖看过去也够我们看好久。如果我可以斗胆区分游戏乐趣中的成分，detail porn不是主要的，不是决定性的，甚至不是重要的。

从这个角度来说，旷野之息那些小视频不是detail porn，而是另外那部分，更重要的『游戏乐趣』。再打个比方，你希望《血源》和《黑魂》改进什么？跟老太太买东西时候，有各种动作表演么？可以在水里清洗身上的血迹？

游戏类型的区别我懂，你可以说我这样不公平，但是RDR2是有史以来首周销量（修正：此处应为首周末销量）最高的文化产品，超过一切游戏、书籍、电影和玩具，它在『真实』道路上的领先，和玩法上的平淡形成鲜明对比，让人难免不去想想：10年以后游戏大作就是跟真实世界一模一样，然后玩起来还和现在差不多呗。会不会稍微有点点失望的感觉？

『真实』和『游戏乐趣』的关系是怎样的，我说不清楚，但不是简单相关。如果退一步只论真实，我想说的是，它不一定要用无限多的细节来实现。至少还有一种真实，是《辐射》那样的，哪怕画面极度简陋，只用对话分支和行动分支，ABCDE就能做出让人惊叹真实。那种高度抽象，高度归纳的设计，让人面对一个难题，可以用适合自己的方式（作为弱智我辩论不过他，但我可以暴力威胁他啊）解决，这让玩家觉得这个世界是活的，而我的旅程被我的性格所决定，因此它只属于我。这样的例子还有很多，不是一定要来自于TRPG的传统。

而大镖客的真实来自于什么？那天我救了一个被马压住的姑娘，送她回家，一路上她给我讲自己出去打工被人骗了，我说，你不要太天真，那种许诺一听就有问题。到了她家门口，她感谢了我，转身离去。我再按LT和她互动，她说，我没事儿了，你放心吧。

这让我惊叹。任务完成之后，上下文语境仍然在，这姑娘就跟一个真实的人一样。我大受感动，看着她走了一段，坐在了长椅上，我再一次跟她互动，我说『你好哇』，她说『你好哇』，就跟什么都没有发生过一样——内容被穷尽了。哦，我又想起来，这就是个游戏而已。

这让我想起我通关之后看黑桐谷歌的GTAV视频，倒数第二个任务，FBI大BOSS来到Franklin豪宅动员他杀死Mike。谷歌在触发动画之前，在门外埋了地雷，进屋，触发动画，动画播完，BOSS带着小弟们走出家门，我在Frank的视角，听见门外DUANG一声，炸了。我心想，如果R星你真的牛逼的话，就让那BOSS直接死掉，最后一个猎杀他的任务取消。完事儿。（当然没有

因为不确定性，而放弃更加精进的玩法设计，走向微小创新和『对现实的模拟』，我希望这不是游戏行业唯一的大方向。

真牛逼，真不咋好玩。

PS：我的vlog，演示如何做一段儿荒野大镖客的配乐⤵⤵⤵

VLOG | 『荒野大镖客』西部风情音乐速成指南

再PS：通关了。维持上述观点。