有哪些关于清朝的谣言？ 第2页

我也来说个谣言：尼布楚条约是卖国条约，不平等条约。

黄虫口中尼布楚条约的签订让中国失去了贝加尔湖，是不平等条约，但官方教科书却截然相反，那么谁是真的呢？我们不妨从俄罗斯的角度来看看，下文摘自А.普罗霍罗夫 所著《关于苏中边界问题》

站在俄方的角度，有了不一样的说法，似乎俄方对这份看似对中方不利的条约同样怨声载道，那究竟事实是什么呢？我们可以从前苏联科学院远东研究所于1979年所编著的《十七世纪俄中关系》得到答案。

看到这里，情况越来越明朗了，事实上，俄方从没认为西伯利亚地区领土都是历史上属于中国的，因为中国确实没有实际控制过，就是这么简单。地图最能说明问题。

我这里还有一本中国社会科学院所著的《简明中国历史地图集》

看清楚了，一共只有两幅清时期全图，别说我断章取义。

第一幅

第二幅

呵呵，某贴吧里的明粉和黄虫，你们是用P眼YY的这幅地图吗？

俄国人对此条约签订的巨大不满，也从侧面说明了当时如日中天的清帝国在与帝国主义第一次交锋的胜利。包括之后的《布连斯奇条约》和《恰克图条约》，是对含义模糊的《尼布楚条约》的实际边界勘分确立，同样不是不平等条约。

俄方对于三次定约耿耿于怀，甚至将之后的《瑷珲条约》视作是《尼布楚条约》失败而对中国人的报复，这显然是绝不能接受的说辞！！但就《尼布楚条约》而言，毫无疑问是个成功。

另外历史上《尼布楚条约》的原版是有的，清清楚楚的再次表明，蒙古高原以北的领土，中国历史上从没实际控制过（有人说苏武去放个羊就算领土了，那我是不是可以说只要现在有中国国籍公民侨居的国家都是中国领土？）

一直到条约签署后的第11年，也就是康熙39年，中国皇帝才第一次公开在大臣面前吐露心声。（上文中有提过）

当局者迷，那我们从第三方的视角来看看这个问题，下文摘自【美国】斯塔夫里阿诺斯《全球通史》

近年来，越来越多的中国历史学家也逐渐敢于面对这点，比如2011年复旦大学教授侯杨方所著《盛世启示录》再次表明了“西伯利亚非中华故土”的论点。

以上证据，无论从俄方还是中方，亦或是第三方的说辞，都无可辩驳证明了两个信息：1.西伯利亚从来都不是中国实控领土 2.《尼布楚条约》是不折不扣的，双方公认的，具有国际法理的平等条约！

《尼布楚条约》的本质，就是：中俄瓜分了东南西伯利亚地区的无主之地！之前中国在北方一直没有明确的国境线，是《尼布楚条约》第一次从国际法意义上明确的画出了中国的北部边境。之后的《布连斯奇条约》和《恰克图条约》，是对含义模糊的《尼布楚条约》的实际边界勘分确立。

谣言一：清朝拒绝西方科技。

其实清朝对西方科技很感兴趣，并且清人也有大量的近代科技著作（乾隆还向法国派遣了留学生）。请注意，我说的不是中国传统体系的科技著作，而是清人按照近代西方科技体系编撰的科技著作。

顺治九年，薛凤祚与波兰传教士穆尼阁合作翻译西方天文历算著作《天步真原》。

顺治十八年，方中通著作是《数度衍》24卷，附1卷。《数度衍》几乎包罗了当时刚传入的所有西算知识以及当时所能见及的中算知识，可以称得上是一部数学上的百科全书.

康熙年间，引进意大利天日风力晒盐法。

康熙元年，薛凤祚撰《比例四线新表》。

康熙二年，王锡阐撰《晓庵新法》。

康熙三年，薛凤祚撰《历学会通》。

康熙七年，宁波证人书院开始传授“经学、史学以及天文、地理、六书、九章至远西测量推步之学”

康熙七年，南怀仁、利类思编《西方要纪》

康熙十年，南怀仁著《验气图说》

康熙十二年，南怀仁著《神威图说》

康熙十三年，南怀仁著《新制灵台仪象制》并制作多件天文仪器。

康熙十五年，石铎录《本草补》（介绍西方药物学）

康熙十六年，紫禁城设做钟处，引进西方钟表制作技术。

康熙二十年，游艺著《天经或问》

康熙二十年，杜知耕撰《数学钥》

康熙二十二年，南怀仁著《穷理学》

康熙二十四年，安多著《数学概要》

康熙二十七年，张诚、白晋著《数理精蕴》（汉文）

康熙二十七年，王宏翰著《医学原始》

康熙年间，数学“借根法”（解一元高次方程）传入中国

康熙三十一年，梅文鼎著《历学疑问》

康熙三十九年，黄百家著《天璇篇》

康熙三十九年，杜知耕撰《几何论约》

康熙四十年，杜氏三术（三个冥级展开式）传入中国

康熙四十一年，梅文鼎著《交食管见》

康熙四十一年，揭暄《璇玑遗述》

康熙四十四年，陈厚耀《算义探奥》

康熙四十七年，采用科学的经纬绘图法绘制地图。

康熙五十二年，康熙皇帝在畅春园设立蒙养斋算学馆

康熙五十四年，图里琛著《异域录》

康熙五十九年，戴进贤著《黄道总星图》

康熙六十一年，何国宗著《历象考成》

雍正七年，年希尧著《视学》

雍正八年，陈伦炯著《海国闻见录》

乾隆三年，钦天监设立算学教授《数理精蕴》

乾隆七年，戴进贤、何国宗著《历象考成后编》

乾隆九年，戴震著《策算》

乾隆十六年，杨德望 高类思赴法国留学。

乾隆十七年，刘松龄、何国宗、明安图著《仪象考成》

乾隆十九年，戴进贤制作玑衡抚辰仪。

嘉庆四年，钱大昕刊行《地球图说》

嘉庆七年，谢清高述《海录》

嘉庆十一年，王大海著《海岛逸志》（介绍航海六分仪）

嘉庆十三年，徐朝俊著《日晷画法》

嘉庆十四年，徐朝俊著《自鸣钟表图说》

嘉庆二十三年，罗士琳著《比例汇通》

道光十一年，丁拱辰试制成功蒸汽机车

道光十五年，石印技术传入中国。

以上仅仅是鸦片战争前的情况。

谣言二：清朝闭关锁国。

清朝顺治十二年（1655年）海禁至康熙二十三年（1684年）开海，共29年；康熙五十六年（1717年）再次海禁至雍正五年（1727年），共10年，合计39年。清朝绝大部分时间都不禁海。而且清朝出海港口是没有限制的，宁波、乍浦的对日贸易更是官方鼓励的。前期四海关进口，乾隆改为一海关后贸易量更大了。

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以下是补充内容。

各位知友讨论很激烈，有点超出我的预料。赞同的观点，我表示感谢；反对的观点，我集中回复如下：

1.清朝一直在引进西方科技，也一直在开展大规模的对外贸易，这些都是历史事实，不会因为有人不承认就不存在。反对我的观点中，没有任何一个指出我的论据存在事实错误。按照中国传统王朝的标准，清朝肯定不是闭关锁国。如果有人坚持按照现代国际交往的标准批判清朝闭关锁国，这就是用今人的标准要求古人。

2.有人说清朝引进西方科技仅仅是供帝王玩赏而不肯推广，这不是事实。清朝官方和民间都有传播西方科技。清朝除了大量翻译西方科技著作，清人也有不少按照近代西方科技体系编撰的科技著作。我的答案很清楚。这就表明西方科技并非仅是帝王的玩物。如果有人坚持用西方科技著作取代四书五经才叫“推广”，这也是用今人的标准要求古人。

3.根据《粤海关志》《户部史书》《浙江通志》《江南通志》，当时开放给中外商人进行贸易的大大小小的港口计有一百多处, 它们是：

广东的佛山口、黄埔口, 虎门口、紫妮口、市桥口、镇口口、澳门总口、乌坎总口、神泉口、甲子口、锡石口、汕尾口、长沙口、析门口、平海口、稳山口、湖东口、墩头口、庵埠口、双溪口、溪东口、汕头口、潮阳口、后溪口、江门口、海门口、达豪口、澄海口、卡路口、南洋口、府馆口、东陇口、障林口、黄岗口、乌塘口、北炮台口、梅蓑总口、对楼小口、水东口、拘州口、芷芍口、暗辅口、两家滩口、阳江口、海安总口、东西乡口、白沙小口、徐博小口、南樵小口、田头小口、锦囊小口、雷洲口、赤坎口、沙老口、乐民口、山口小口、钦州口、海口总口、铺前口、廉州口、青润口、束会口、禹州口、澹州口、北黎口、陆水口、崖州口, 共五大总口及四十三处小口 。

福建的厦门口、同安口、海澄口、福州口、安镇口、漳州口、泉州口、南台口、青城口、汀州口、台湾口等二十余处 。

浙江的大关口、古窑口、镇海口、湖头渡、小港口、象山口、乍浦口、头围口、 橄浦口 、沥海口、白娇口、海门口、江下埠、温州口、瑞安口、平阳口等十五处。

江苏的常州口、扬州口、镇江口、刘河口、松江口、施翘河口、黄田澜港口、任家港口、吴淞口、七丫 口、白茹口、孟河口、黄家港口、小海口、石庄口、吕四口、徐六淫口、福山口、新开河口、当沙头等二十二处 。

清朝1757年至1842年这85年的“一口通商”还不到清朝前期的一半时间，而且“一口通商”只是针对西洋商人的政策。事实上，几乎所有亚洲、欧洲、美洲的主要国家都与中国发生了直接贸易的关系。

4.有人用“清朝落后于西方”来质疑清朝引进西方科技和对外贸易。这种思路不正确。引进西方科技和对外贸易并不能让非西方国家赶上西方。世界上绝大多数非西方国家都在引进西方科技和对外贸易，但他们并没能赶上西方。西方国家与非西方国家的真正差距在于国家结构，这绝非引进西方科技和对外贸易可以弥补。清朝不可能完成他所在的时空面临的历史任务，即推动中国完成现代化。世界历史上没有任何一个非西方的传统王朝可以通过自身变革完成现代化。日本也是先有倒幕战争推翻幕府，然后才有明治维新。不推翻清朝，中国的现代化就无法推进。多说一句，这一点对于大顺/大西/大明等等王朝同样成立。

我尊重任何有理有据的观点。只要不进行人身攻击，我就不会删除评论，也不会屏蔽任何人。事实不惧质疑。

说一个最近经常听到的

不是很懂你乎最近的粉清姿势，一个个大呼大清不入关就会在俄毛的“铁蹄”下灭亡比如下面这种

这类观点换句话说的潜台词就是“入关前的后金军事不够几百上千个哥萨克打的”

更深一层的含义，就是关内汉地子民如果不放大清太君进来领导他们，是阻止不了几百上千个哥萨克南侵的

讲真，入关前的后金好歹是一个马步皆精，兼习火器，拥有十万动员力的政权好不，把老奴父子黑到北亚土著一个level这样好吗？

哪怕后金没有崛起之前，光老奴兄弟的一个“佟老庄”在单一战场上能够投入的力量，也都比什么西伯利亚汗国强的，不知道的自行百度楚瓦什角之战

患了明朝ptsd我可以理解，但是请不要连累着把哥萨克吹成忠于沙皇轻松踩踏“西伯利亚8000骑”的鉴，把自个儿在关外的精神图腾黑成屑好不？

现在大部分明粉都不会黑得这么丧心病狂了，真的

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数据不可信，还有个原因，有关调查是什么调查？是哪个专业机构还是部门发布的？

数据来源有什么论文支持不？

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我自己确诊过，所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号，来回复发，我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我，结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过，那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例，这个数字岂不是应该更大？

我认识我们好几个医院的心理科大夫，门庭冷落，如果像这数据统计的，岂不是每天应该门庭若市？

我从来没有那种自己抑郁，全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题，我们单位大概有一千多人，我几乎都认识的。加上社会交往，加入了几个心理咨询的圈子，我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市，大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题，有的确诊，有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计，十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊，你是认真的么？

因为这个数据感觉明显失真，所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的，国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车，司机正好是我们这医院心理科的大夫，聊了一会儿，嗯，挺不专业的，开车的过程中，和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业，而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历，感觉除了精神病院没去过，其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。

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增补：

关于具体多大的伤害数字比较能够引起玩家的好感，可能会有许多不同的答案。

对于我自己来说，日常10-20万，特定的斩杀、高伤害技能或者易伤环境可以达到100万+，这样就很棒。

但是这样做的问题在哪里？如果你看完了整篇回答你就会知道：

魔兽世界作为一个已经持续更新了十几年的游戏，数值永远不可能停滞不前。

如果碰巧在某个资料片的末期，我达到了上述所说的理想数字，那么按照简化的3倍膨胀系数，下一个资料片末期，我的伤害就会来到日常30-60万，高伤害300万+，从视觉上来看并没有与上一个资料片拉开数量级，反而会让人对数字快速疲劳。

因此频繁的数据压缩，其实也是给设计团队喘息和施展的空间。

而且这些年过来了，大家多少也都懂：在机制面前，数值是一个热修就解决的渣渣问题，反过来，在绝对的数值碾压面前，机制也是渣渣。机制契合当前版本的节奏和环境才是最重要的。因此与其纠结于数据的缩放，不如一直跟风一直爽，手动狗头。

（虽然我是个铁头娃牧师玩家吧）

另外，关于隔壁暗黑3的大量讨论，暗黑3我也玩过许多个赛季，尤其是上个可以任意选择萃取的赛季，玩了个死灵法师，可以说是这几年来暗黑3玩的最爽的一次，因为使用了游戏内置的科学计数功能，所以最后实际上对于我究竟打出了多少个0并没有直观概念，毕竟装备追求还是停留在太古1000智力那个水平。

为什么暗黑3并不能直接拿来跟魔兽或DNF这类传统网游来对比？因为本质上，暗黑3的内核与流放之路、恐怖黎明和火炬之光并无区别，其实是一个可以在世界范围（国服不在地球上啦，莫杠）内开局域网房间的ARPG单机游戏。甚至暗黑2的pvp模式都因为温和的数值膨胀和粗陋的机制而严重失衡。

暴雪历来注重平衡，近几年尤甚，那么一款数字可以从出生的时候十几点膨胀到末期十几京的游戏，人物血量尚不过百万，这样的游戏注定是突破了pvp可以容纳的范畴，而天梯本质上也不过是玩家们挑战自我的舞台。反过来说，因为没有了玩家互相之间巨大差距的平衡限制，设计师可以放开手脚放飞自我，动辄10000%的倍率一顿叠乘之后自然是恐怖如斯。随着你逐步挑战更高的大米层数，这些爆炸数字带来的快感其实也在被同样爆炸的怪物们压制着。本质上，你面对一个1京血的怪物，对它造成了2兆的伤害，跟你面对一个10000血的怪物，对它造成了2点伤害，是没有区别的。

隔壁DNF了解一下？

目前伤害上限到了999999999，也就是九亿九千九百九十九万九千九百九十九。

然而这个上限已经远远跟不上目前实际的伤害了，以我的装备，理想情况下一次三觉技能大概会直接造成大约五百亿的伤害，还有五百亿分散在一串小数字中。

实际游戏体验嘛，看久了也都麻木了，因为根本不会去数到底是多少。如果魔兽始终没有进行数据压缩，只怕要比DNF膨胀的还要厉害。

回头看看魔兽的三次数据压缩，虽然但是吧，熊猫人末期是因为早年间的底层代码限制，小吼总生命值已经超过了上限，于是设计了频繁的转阶段。第二次是发生在7.3末期？记不太清了，好像是配合神器的能量被导入萨格拉斯之剑导致脚男们身体被掏空？

眼下这是发生了第三次，但公平的说等级压缩是大胆的尝试，魔兽作为一个十几年的老游戏，客户端都已经膨胀到了80G，隔壁怀旧服已经更新到安其拉了，早期下载的时候才3G多。曾经螃蟹还在暴雪的时候，第一次数据压缩他就提到过，按照当时数据的膨胀系数，在两个版本之后就会变成装备上有数千属性的时代，他的预言成真了，BFA版本末期的特质装备真的到了那个数量级。

再举个简单的例子吧。

60级寒冰箭打1000，70级打5000，就假设每个资料片这个数字翻5倍。当然实际膨胀曲线没有这么平滑也没有这么陡，只是为了给大家演示所谓的指数级增长。

80级25000

85级125000

90级725000

100级3125000

110级15625000

120级78125000

130级390625000

130级到了暗影国度版本了，单一个寒冰箭伤害就上亿了。保守一点，如果是3倍呢？这个倍率就很接近实际的膨胀曲线了。

60级1000

70级3000

80级9000

85级27000

90级81000

100级243000

110级729000

120级2187000

130级6561000

单个填充技能就是这个数字了，那么这个法师去打的10人团boss大概多少血量？

假设战斗时间4分钟，2T3治疗5输出标配，两个T算一个dps，6个dps，boss战斗是纯单体木桩，除去转阶段，boss废话，跑位，有效输出时间80%，每支寒冰箭1.8秒施法时间。

在这个战斗时间里，这个法师读了大约107个寒冰箭，30%暴击率，造成了总计9.1亿伤害，6个dps平均一下，boss总血量达到了54.6亿。

好了，这真的是你想要的游戏吗？

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