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为什么知乎上有一些人对《罗辑思维》的评价很低? 第1页

     

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我就看了两期,一期《岳飞为什么必须死》,我就是深刻怀疑他所推荐的两本书,邓广铭的《岳飞传》和王增瑜的《岳飞新传》他到底读了没?读了为啥能讲的和书上不一样?

还有一期《秦桧为什么必须是奸臣》,当我看到他把秦桧为什么当奸臣说成是为了给高宗背黑锅的政治需要,为了自污时,我就彻底路人转黑了~呵呵

因为就冲这些,我对他其他讲的东西都不敢信了,其他领域我不了解,说不定就被他似是而非的忽悠给蒙蔽了。在不知不觉中被蒙蔽,这才是最可怕的


———关于《罗辑思维》内容的补充——

没想到评论区这么热闹,但是有一位“罗粉”,让我把罗胖的错误指出来,其实我是真想,可是真是太费事了,因为他那期节目就没几句对的。我一没精力,二用的是手机,也很不方便,姑且截取一段文字版《罗辑思维 奸臣指南》来给大家开开眼,看看这三观到底有多歪

“所有的人都说,抗金抗金抗金,皇上就老说,说你们天天都说抗金,当年我在船上,在宁波上船被金国人追的满大海跑的时候,你们在哪呢?天天在那喊,真的到城破的时候有几个为国家死难的人?所以皇上是不信这些抗金派的,恰恰在这个时候谁能站出来说,老子此后万世之名不要,我来当投降派,那皇帝当然欢迎了,这就是为什么秦桧能够独相17年的真正的秘密。

秦桧跟赵构合营的这个公司就算上市了,但是怎么当奸臣,你以为像你想象那么简单吗?我们很多人都说他像奸臣,会拍领导马屁,光拍领导马屁就能当奸臣吗?那当奸臣也太容易了,当奸臣至少要有这么几手本事,第一,能替领导背黑锅,比如秦桧就替高宗赵构背了上千年的黑锅。

这个话得说到岳飞的孙子叫岳珂,他后来不是替爷爷辩冤嘛,到处上访辩冤,但是他从来不敢引官修史书,他引的都是野史,说秦桧跟他老婆王氏怎么在家里密谋于密室,后来怎么害死的岳飞,叫片纸入狱,二指宽的条子送到牢里去,最后牢头禁子就把岳飞给害死了,怎么可能。

当时的官修史书历历在目,非常清楚的证据,甚至有人,有史料说明,秦桧还要求留岳云一命,但是高宗说不行,要杀都得弄死,岳飞特赐死,张宪,岳云斩首于市,而且特地在御批当中还告诉,要多派兵将防护,这都见于官修史料,所以秦桧实际上是替高宗背了一个黑锅”

看到了么?第一段,把我们秦相爷描绘的多么可怜啊,为了高宗的投降大业不惜出卖自己的名声,真是愚忠的典范啊!然后高宗心疼秦桧,哎呦这小可怜见儿的,为了我背了黑锅,这样吧,让你独相十七年来补偿吧!

这简直是三观丧尽了!秦桧分明是依靠绍兴议和,换取到了金国“不许以无罪去首相”的保护,剥夺了高宗的宰相任免权,才独相十七年的。期间秦桧任用同党,祸乱朝政,把持台谏,操纵中枢,更有甚者公然破坏赵宋祖宗家法,与其子对掌文武大权,甚至不通知赵构一声就擅自调动临安殿前司军队!赵构被蒙在鼓里,还是当时为储君的孝宗,告知了赵构,赵构闻言后大惊,问秦桧怎么回事,秦桧说“出去抓贼了,不想劳动陛下,等抓完了会跟陛下禀报的”,回家后,得知是孝宗告的状,立马奏请削减孝宗的给俸,逼得高宗只能从自己内帑里给自己儿子钱!这就叫“臣忠君仁”的典范么?!

再看后面,说岳珂只敢引野史,这简直就是胡扯,你哪怕百度一下《金佗》,都会知道,岳珂的《金佗》是南宋官方承认的,并且在编写过程中,得到了官方支持,发还了大量的高宗手诏,岳飞奏表等一手资料。《金佗》的史料价值,轮不到一个说书匠来指摘,真要想了解,原宋史学会会长王增瑜点校过《鄂国金佗稡编、续编校注》,对金佗的史料价值进行过详尽的分析。

至于说秦桧给岳飞背黑锅,甚至说秦桧想救岳云。呵呵,我告诉你,学界还有观点是诛杀岳飞父子的诏书都是秦桧矫诏,先杀人,后请旨,日期是倒签的。详见戴建国《宋代法制初探》

好了,手机打字实在不方便,就只能截取这么一小段,也没上正经的史料,如果想看正经的论著邓广铭《岳飞传》,王增瑜《岳飞新传》《岳飞与南宋初期军事政治》,龚延明《岳飞评传》,戴建国《宋代法制初探》都行

如果嫌论著太多,麻烦,不妨移步@北溟客 他的答案有很多岳飞及南宋相关,干货慢慢,良心大大


————5.30————

我实在某些罗粉醉了,说我不看《罗辑思维》,不接收错误知识的逻辑是“因噎废食”,说你接受的虽然有可能是错误的,但如果你不接受,那你可能什么都不知道!——这逻辑也是醉了,我放着大好的,可靠的,严谨的知识获取途径不用,非要去通过《罗辑思维》来学习知识?我有病么?放着营养丰富的,美味爽口的食品不吃,去吃对人体有害的“垃圾食品”,还得告诉我,如果我不吃“垃圾”,就是“因噎废食”!!

最可笑的是这位大神自认为逻辑思维爆表,“独立思考能力”超越一般人,他可以对某个领域的基本知识豪不了解,然后仅仅通过罗胖告诉你的知识,然后配合自己的“逻辑思维”就能推论出正确结论!并且振振有词的认为罗胖告诉他的“前提”真实与否他不在意,他可以凭借“逻辑形式”的正确来得出正确的结论!这种违背“形式逻辑”基本定理的理论实在把我震惊了!这也许是跟罗胖子学的“罗辑思维”吧!!

最后,这位标榜自己只可以凭借“逻辑形式”获取正确结论,并且具备超常的“独立思考能力”能大神,居然认为他不觉得《罗辑思维 奸臣指南》这一期节目有什么问题,他没看出来,这活生生的打了自己的脸啊!您用真实例子告诉了我们,对一个领域啥都不懂的小白,在罗胖子的忽悠下,无论再怎么标榜自己有“独立思考能力”,都只会沦为被欺骗忽悠的可怜虫!

我还是坚持我的观点——既然我们的知识储备有限,能力有限,辨别能力受知识储备制约很大,那么我们获取知识,就一定要通过更靠谱和严谨的途径!因为我们是人,对于我们不了解的领域,我们很容易被欺骗,我们的谨慎,不是因噎废食,是我们清醒的认识到自己是有局限性的“人”!我们需要对自己更加负责而已!!某些人喜欢吃“垃圾”,请不要指责我们对自己负责,吃“营养品”的人,您自己去角落里默默吃吧!乖


最后再发一张评论的截图,原来只有看《罗辑思维》就叫“有独立思考能力”,反“罗辑思维”就叫“用想象代替别人观点”或者叫“站队标榜自己”。啧啧,《罗辑思维》果然能够代替逻辑了!我们凭什么要给罗胖子提出建设性意见?他给我们钱么?我们只要指出来,他的节目里大量存在胡说八道,剪裁证据,误导观众的情况就够了!难道我们在街头拆穿一个骗子的骗术后,还要费心帮助骗子完善骗术么?我对罗胖爱的那么深沉么?凭什么?他叫罗振宇,又不叫乔振宇,长得没人家帅,就算搞基我也不会找他!呵呵

——————

最后,再用最简单的类比,给某些逻辑捉急的罗粉明确一下我的观点

问题: 知乎上为啥对罗胖子系列食品评价很低?

我的回答: 我吃过罗胖子系列食品中的一款,味道极差不说,而且我明显发现所用食材是过期食材,而且营养价值极低,对人体伤害不小,所以我拒绝再食用他系列的其他食品。也许有味道好点的,食材可能也没有过期,但是,我分辨不出来,我宁肯花钱花时间去更加正规的地方吃更加健康好吃的食品!

某罗粉: 你拒绝吃罗胖系列食品的背后隐藏的逻辑就是“因噎废食”,你吃罗胖系列食品,也许会吃饭垃圾,但你不吃罗胖系列,你就会饿死的!而且人体有自洁能力的,你吃下去的垃圾会被自动分解的。你不吃垃圾,就证明你没有“自洁能力”,你个被洗脑的“肮脏”的人!

我:呵呵,你说一千道一万,垃圾我就是不吃。

有美食,为何要吃垃圾?这个逻辑我一直不懂,让我更不懂的是,为何非要逼我吃?


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大家只是看了他的视频,就开始说他胡说。但其实我们要做的应该是先听完他说的,然后去看他推荐的书,然后再回头思考他说的有没有道理。这一整套完成下来,就算罗胖通篇信口开河,我们也会收获颇丰。

知识和思维本来就是需要下苦功夫大量阅读深入思考才能获得。现在大部分人偷懒,妄图通过一个胖子的口述就了解所有的真相,获得深邃的思维,这怎么可能?要是罗胖子能做到这一点,那他岂不成了当世圣人??举个不恰当的例子,罗胖子只不过是一个类似中学老师的角色,他教给你一些基本的知识,做一些思考和讨论,他的任务就完成了。这些中学知识即便本身是错的,也很有意义,因为这是你进一步深入学习的基础。你想知道真理,大学里深得多的课程等着你。现在你自己懒不愿意进一步阅读,却又来指责人家中学老师不教给你真理,你不就是典型的屌丝么?

最后,我挺佩服罗胖子,他能准确抓住人们又想了解真理又想偷懒走捷径的心态,及时提供《罗辑思维》这款轻松而又有点干货的产品,可以说是一个非常精明的商人和优秀的产品经理。


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因为同极相斥。


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经朋友推荐,关注了罗辑思维。

研究以后发现他的核心用户画像是28以上的,有点文化,没有时间或习惯进行深度阅读的,又期望别人觉得自己很有文化的人。这些人有情怀感和较高的消费能力。

这个用户画像跟知乎是不匹配的,知乎回答者或发言者,更多是理工科思维,更要求数据、逻辑,更能够沉下心思去思考。

简而言之,在用户上,罗辑思维针对的是浅薄忙碌的人文装逼客。知乎则都是技术装逼流。完全不兼容。所以知乎答题者对罗辑思维的评价高了就怪了。

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简单说说自己对罗辑思维的感觉,可能是一家之言,当参考吧。

1,升级版的鸡汤,与传统鸡汤不懂的是,加了一些人文佐料,但实际上没有区别;

2,有比较明显的媚俗导向,不过不是谄媚低俗,他谄媚的是这群用户的心理;

3,很多看上去与众不同的解读其实没什么价值,更像小说家言;

4,某些论点很幼稚,类似“皇帝每天砍柴用金斧子”的那种感觉,但不要以为编辑傻,因为这样写,他的用户才能接受;

5,仔细研究他的文章题目以及内容,会发现很容易挑出来“金句”,也就是那种兼容性强又瞬间被理解的废话,这样很多用户可以低成本转发装逼(罗辑思维用户是最喜欢转发时,把文章的一小段放到自己的话里的)


后来取关了罗辑思维,同时弄明白一个事情:

很多中产甚至大资本家大学者,也只是相对更难伺候的乌合之众而已


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以及,所有的罗友,铁粉,别扯淡什么知识投喂。

天书广播的微博

这特么的才叫知识投喂,这特么的才叫良心的做知识的广播,谢谢!

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补更罗辑思维社群的问题,这个楼上貌似没有人提到过?

其实吧,罗辑思维什么档次,不需要我们在这儿说啊~知乎上要是大家都对罗辑思维评价高,那知乎也可以别玩了。你只要看看罗辑思维的社群里都是点什么人不就知道了- -

首先,罗辑思维有一堆官方的会员群,和一群会员的衍生群,你在群里能看到的基本就是“我卖茶叶的”和“我开这个那个场的”基本就和淘宝店主聚集地差不多。

然后那个什么会员互动区,大家自己去主页看了就懂了,看完之后你就知道这到底是在什么档次了~这群是具有吸引同类,排除异己的功能的,试想,一个在人生中无比成功的人会愿意自己的微信里每天有一群乱七八糟的淘宝店主来加你,然后被这种乱七八糟的群刷屏吗?就算在一个群里,人与人的成长背景都有那么多的不同,话不投机半句多,这种时候什么人与人的链接,互联思维都是苍白无力的。

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回答评论区里的问题,罗振宇搞个这东西让我们看到更大的世界,听听不同的知识有什么不好的?

没什么不好的啊,你听你的我吐槽我的,这个问题教为什么我们对罗辑思维的评价很低,我说为什么评价低而已,又不是在否认它存在的必要性,正文已经说了,如果没有罗辑思维,金字塔种下端的人根本没有吸取知识的能力。罗辑思维让他们懂得比以前多了,活得有自信了,但也一叶障目了,更加懒惰了。管我什么事儿?我只是回答问题而已- - 。

不过社会就是那么残酷的,你明明有更好的看到更大的世界的方式不用,偏偏要用这种没效率又没质量的方式有什么办法?

举个例子好了,他们的镇店之宝,《光荣与梦想》,没看过的没有资格黑,我买了罗辑思维的定制版并且看完了,所以黑得理直气壮。如果你想要懂美国历史,你应该读

The American Pageant (豆瓣)

作为入门。因为对于自己完全不了解的知识,永远是先读最权威和教科书的内容来保证自己”根红苗正”。

然后他推荐过的一堆乱七八糟的关于中国近代史的书也是很江湖很呵呵的。如果你想懂中国近代史,我高一的时候入门读了这本

中国近代史 (豆瓣)

一定比那些书靠谱多了...

这样的例子比比皆是,基本上,罗振宇推荐的书就是绕掉了所有难读的,一流的好书。。为了迎合大众的水准。。。所以什么看到更大的世界还是别说了。。世界是他嘴里的那样= = 那这个世界也是满糟糕的。。。

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实名不匿,终于可以回答这个问题了。

看完了楼上所有的答案,还有各种评论,只想说《罗辑思维》的存在和宋鸿兵的存在是一样的。也就是在精英人际圈里,你和人说你信罗辑思维,基本和你没读过多少书一回事...和楼上一些反罗辑思维的人不同,我看过《罗辑思维》除了近期之外的几乎所有的节目 - -

好了,废话说完了,来说说我为什么我作为个人,私底下很呵呵罗辑思维吧。

首先,楼上诸位已经非常详细地说了《罗辑思维》的内容在逻辑上是多么经不起推敲了,所以我就不赘述了。在此贴一篇某位北大毕业在哈佛读法学院的大神在知乎回答的关于马佳佳的一篇文章,用在说明《罗辑思维》内容上也是非常合适的,

如何评价马佳佳在 TEDxChongqing 的演讲《绝望的大学生》? - 互联网 @盐樱桃

的回答。

认真看过罗振宇推荐的书单的人一定会发现,他推荐的书大部分都是很江湖学派的水分很多的书,也就是给姿势水平普通,看书消遣的人看的。对于一个想要变得更好的人,或者解释什么学术问题,得到真知是肯定没什么帮助的。我使用过他的书单,在我开模联会的时候,给一群开模联的小朋友,理由是我觉得对于浮躁的人来说,这个书单比真正好的书单更有用,他们可以让你在浮躁里读两本书显摆显摆,获得非常初级的思维能力。

所以,纵观《罗辑思维》那一套江湖哲学你就会发现它就是在叫你如何”混世道“,罗振宇很牛气,他觉得他说的是箴言,我能理解,因为他这个年龄的人,他所活得世界,这套规则的确行能活啊~但是你要知道,你在尚且年轻的时候就学着怎么走捷径,怎么精于世故,你再也不会有精进的空间了。这就像明明可以是个男人,你把自己给阉了一样。

一定有很多人不服气我那么说,那么好了,我来给大家形象生动地解释一下好了:

罗振宇最吹嘘的东西叫做互联网思维,互联网思维是什么?是把人与人连接在一起,是U盘生存,是做手艺人巴拉巴拉巴拉~说白了,忽悠、营销、包装。

好,如何做一个手艺人?如何互联网思维?

滴滴打车算是个成功的例子吧,总裁柳青是哈佛的学生,高盛的前MD,团队里都是和自己一样的精英派。

硅谷算是聚集了一堆互联网思维叼炸天的人吧,人家都是有技术的人啊~

所以罗振宇和你说了半天互联网思维的理念,你知道要成为一个匠人,问题是如何成为一个匠人呢?

你以为融资,创业,天使投资是喊喊口号,在群里和人聊聊天就能砸在你头上的?

互联网思维,这只会是一个越来越属于童子功扎实,真正有技术的人,这些有技术的人在你们看罗辑思维的时候早就学了奇奇怪怪你想都不敢想的高等学科内容了,这些内容如果看一个视频就能学会,读两本江湖学派的书就能懂,大哈佛,大耶鲁,大普林斯顿早就好关门了。

其实我是不愿意吐槽他们的,毕竟罗辑思维就是人与人分水岭的一个标杆,标杆有什么好吐槽的,没它你怎么区分异类啊!但是最近他们涉及到了教育就忍不住让我呵呵了啊~什么加倍村也不知道什么村的计划,什么这个那个的教育专家教你怎么给孩子立规矩...你们是认真的吗?

我能理解罗辑思维的姿势水平是因为他们挣的就是乌合之众的钱啊,这世上就是有一群需要别人咀嚼完知识然后吐到他们嘴里的人。这种金字塔中下方的定位成就了罗辑思维今天的规模和殊荣。罗振宇真说了有含金量的干料给这群人,他才真的要没饭吃了呢!人家挣得是这个阶层的钱啊好吗!金字塔上层的人并不需要别人帮你读书,也不需要读这种乱七八糟的书,更别谈这种单一的思想输入了...

但是教育不是,纵然只是金字塔中下层的普通老百姓,他们的孩子都有资格受到普通,不歪曲的教育。我的意思是,人家的小孩可以正正常常的上学读书,柴米油盐,你让人家用互联网思维的方式教育小孩,不觉得自己想钱想疯了吗?

在此贴两篇某位大神对于Minerva大学的评论,

质疑Minerva Schools 再质疑Minerva Schools

如果Minerva尚且如此的话,就更别说罗辑思维的这些乱七八糟的教育项目了。我只想说,如果你自己成长过程中没有机会接触到精英教育,顶端学术,最纯粹的知识,请给你的孩子这个机会,他们的成长过程中应该有机会读比罗辑思维推荐的更好的书。因为他们有机会成为比罗振宇更好的人。

其次,作为一个觉得自己很自由主义者,很亲美的节目,他们首先应该有人家老美的知识产权意识。给大家传送两个楼,不谢- -

怎样看待《罗辑思维:你因挣钱而伟大》中的金钱价值观? - 罗辑思维(评论节目) 罗辑思维,你讲点职业道德好不好? - 王路的粽子铺 - 知乎专栏

别说什么罗振宇已经道歉了,他对于隐私的态度很早就不言自明了好吗:

罗辑思维

(这是他说隐私的那集节目- - 不错,我就是看过他所有的节目)

作为粉丝你可能会觉得他说的有道理,我就懒得反驳你了,要是他说得有道理,那帮做学术研究的就要哭瞎了,哦,罗振宇还说过,论文都是废纸...呵呵~常春藤联校可以关门大吉了,大家都回家看罗辑思维视频吧- -...

我经常和人说,如果你要在中国创业,别学什么经济学了,直接看罗辑思维怎么玩的就成了,他怎么玩你就怎么玩,人傻钱多速来。所以,我必须肯定罗辑思维的营销模式,壮哉大脱总!

如果你真想学点什么的话,行了,现在就关了罗辑思维好好去读一点牛逼的书装点一下自己吧,这世上真没有什么看了视频就懂了的知识,公开课尚且还要做做题目练习练习呢~很多人啊,从小到大不好好读书,在桌前坐个十分钟就要摸手机,一摸手机上微信,和人聊天,一直被人批评说这样做是错的,终于有一天有个人告诉你说,这是互联网思维,你做的是对的,这样就能把钱挣了,看看视频那些学霸懂得你也就懂了...你说你开心不开心,会不会被忽悠?我就呵呵一下,笑而不语了。


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      我看到旧照片里,我爷爷姥爷帅的秒杀很多明星啊!你们爷爷奶奶姥姥姥爷年轻的时候长什么样子呢?请放上旧照片。
user avatar   wwlxl 网友的相关建议: 
      

几个要点:

1.年轻记者没经验总喜欢搞猛稿,搏一把大的,也容易被一些消息提供者利用,很常见,但是澎湃这样的“主流媒体”连个帮忙审核的老司机都没有,或者说老司机别有用心,这就是内部新闻管理制度的问题了。

2.这些年都在吹嘘网媒、自媒,搞算法抓取新闻,很多机构已经不生产新闻了,也不培养自己的调查记者和编审团队,结果就是假新闻、错误消息乱飞,智能算法目前在消息识别上可没有啥作用,这涉及到逻辑、经验和敏感性,还得靠专业团队和老司机。

3.很多人看到这样的消息就容易激动,实在是太不了解官僚系统的行动逻辑了,官僚系统一般不愿意主动搞事,宁可压事,尤其是这种不涉及人命案、没有上面压力的地方性强奸案。所以,受众也需要加强学习,了解各种系统的运转逻辑,避免被人带节奏。

4.对于背后这律师,律协该出手了,诚然,这年头很多记者都会抓住媒体上帮自己当事人争取舆论支持我机会,但这哥们一直以来大力带节奏的做法,已经跨越了边界了,会砸了大家律师圈吃饭的锅的,不自己治理,等到哪天权力部门出身,那就是误伤无数,就像一个pgone,砸了嘻哈圈的锅。


user avatar   huan-shi-lang 网友的相关建议: 
      

其他也不好说什么,毕竟这个话题太大,以点见面谈一点,最近看天国之秋这本书,里面讲到一句话,第二次鸦片战争期间,英法舰队停在大沽口外的海面上,清政府派人谈判,英国某军官写到,清政府的官员表示根本不在乎英法攻击不攻击大沽口炮台,因为守炮台的全是汉人。就这种民族政策,天天不关心自己百姓的死活,只在乎礼仪的王朝,能好到哪里去


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      大一暑假两个月,七月用十天旅游,八月干什么呢?
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