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蒋介石知道自己没有军事指挥的才能吗? 第2页

              

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先看一段文献:

周恩来在遵义会议上,对着前后两任总书记说了一段话,说蒋介石聪明绝顶文武全才。咱们讲历史要实事求是,蒋介石是很有本事的。孙中山去世以后,全国各个地方的大小军阀100多个,但是蒋介石1927年上台以后,大大小小的军阀,包括大军阀冯玉祥、阎锡山、李宗仁、白崇禧,谁都斗不赢蒋介石,各地大大小小100多个军阀,都斗不赢蒋介石,到最后都归附蒋介石了。
周恩来说,我们党这么多年,想找一个文武全才,聪明绝顶的人来对付蒋介石,都没找到,现在找到了,谁呀?毛泽东同志。周恩来胸怀宽广,眼光远大,他说在政治上、军事上,我比不上毛泽东同志,只有毛泽东同志能对付蒋介石。所以,我们说遵义会议毛泽东同志出山,到延安他成为全党全军最高领袖,这是历史的选择。

出自中共中央党校党史部教授、中国井冈山干部学院特聘教授黄少群先生的半公开党史演讲:《从井冈山到延安——毛泽东同志是这样走上最高领袖岗位的》。如果没猜错的话,我估计黄先生比你们根红苗正,比你懂的党史内幕能多那么一丢丢。所以像美国人陶涵、历史学家唐德刚、黄仁宇之类的评价,就不用说了。都可以被知乎历史学家一句“屁股是歪的”给全盘否定。所以我就懒得跟这些血统论的孙子辩论,那就只能找出一个根红苗正又学术过硬的人来打他们的脸。黄先生是给共产党党内学党史的干部们上课的。而他跟你的分别,就是你连给他学生的马弁当三陪,人家都会以反腐倡廉的理由把你拘留了。

讨厌蒋介石是很正常的事情,阶级立场不同,不可能强求欣赏。但总是觉得自己都比他强,认为他就是除了耍点流氓手腕儿跟认美国人当亲爸爸,一无是处的知乎精英,我认为是既侮辱了历史,也贬低了中国。中国只有楚汉争霸,最次也是萧峰打慕容,绝不会出现菜鸡互啄或者老虎打菜鸡,一打还打了20年的搞笑场面。毛主席也不会对一个孙子写信说“先生盛德”,“钦佩无既”,虽然是场面话,但这话你们公司老板只会跟他同级别的对手说,而不会对你说。事实上这样程度的话,毛主席本也只说过寥寥几次。

————————

(补记)

之前有朋友私信问我上面那封信的原文,该信的原件现在放在台北国父纪念馆,去台湾旅游的时候有幸见过,不知现在是否仍存。而内地各大高校的历史考题也有这一道,用来讲述国共二次合作的问题,想来已得到两岸公认。

原文如下:

介石先生惠鉴:
恩来诸同志回延安称述先生盛德,钦佩无余。先生领导全民族进行空前伟大的民族革命战争,凡在国人无不崇仰。十五个月之抗战,愈挫愈奋,再接再厉,虽顽寇尚未戢其凶锋,然胜利之始基,业已奠定;前途之光明,希望无穷。此次,敝党中央六次全会,一致认为抗战形势有渐次进入一新阶段之趋势。此阶段之特点,将是一方面将更加困难;然又一方面必更加进步,而其任务在于团结全民,巩固与扩大抗日阵线,坚持持久战争,动员新生力量,克服困难,准备反攻。在此过程中,敌人必利用欧洲事变与吾国弱点,策动各种不利于全国统一团结之破坏阴谋。因此,同人认为此时期中之统一团结,比任何时期为重要。唯有各党各派及全国人民克尽最善之努力,在先生统一领导之下,严防与击破敌人之破坏阴谋,清洗国人之悲观情绪,提高民族觉悟及胜利信心,并施行新阶段中必要的战时政策,方能达到停止敌之进攻,准备我之反攻之目的。因武汉紧张,故欲恩来同志不待会议完毕,即行返汉,晋谒先生,商承一切,未尽之意,概托恩来面陈。此时此际,国共两党,休戚与共,亦即长期战争与长期团结之重要关节。泽东坚决相信,国共两党之长期团结,必能支持长期战争,敌虽凶顽,终必失败;而我四万万五千万人之中华民族,终必能于长期的艰苦奋斗中,克服困难,准备力量,实行反攻,驱逐顽寇,而使自己雄立于东亚。此物此志,知先生必有同心也。专此布臆。敬祝健康!并致
民族革命之礼
毛泽东谨启
民国二十七年九月二十九日

不得不说,此时两人的关系是空前的好。从该信当中,也看得出毛主席对这位对手的尊重。哪怕是日后对斯大林,他也没说过这样的话。虽然肯定不是出于真心,却能说明两件事:1.蒋的抗日起码在当时,是受到了共党方面肯定的。且他在其中有着不可替代的作用。2.他不至于是个废物。

对蒋介石这个人物,写几十万字也写不完,所谓的屁股决定脑袋,其实很可笑的。我们都是生活在新中国,风调雨顺下长起来的一代。哪有什么所谓的“政见不同”一说?蒋对于普通老百姓,只是一个前朝的历史人物,他能留下的痕迹,已经很少,很少。我们这一代人,更多的其实是在邓小平的影响下成长,说屁股坐到国民党,这只能证明是一种妄想。

因为现在的中国,早就没有主义之争,只有“大不了移民”。那留下的,其实都是认可政府,相信政府的。或者还剩下一些为了挣钱不得不忍辱负重在这蹲守的,但大部分能称为“阶级敌人”的大魔王,其实该走的都走了。

说果粉是傻哔,确实。但进一步讲,历史本就不是追星,是为了让你了解而已。爱国也不是追星,我国不是萌萌哒“你兔”,那只是骗傻子的技术手段。实际上爱国是什么?就是在自己的工作方面、各阶层的舆论方面,令更多的人看到中国的崛起,同时共同建设我们的现代中国。而不是靠几个政治人物粉丝之间猪脑子掐出狗脑子的混战来说明。那不能证明你是爱国愤青,只能证明楼下网吧包夜便宜,或者你们老板看得不严。

——————

果不其然,虽然大部分读者还是理智而温和的,但仍是有一部分人以追星护爱豆的忠犬性格,来进行各种质疑。其中,质疑黄教授的倒是不多,但质疑毛主席那封信的,认为是“客套话”的人,为数不少。

在此我想说,客套话是一定的,但它侧面表现出了一些蒋的地位,可是你不认,我也没办法。但我想说的是,同时期里,国共两党的关系本就是挺好的,而且十五个月的坚决抗战,置身其中,毛主席是能感受到蒋的抗日决心的。身处当事人,他绝对比你更能明白。

因此,在同时期的共产党六中全会上,毛主席做的政治报告当中,对蒋介石不乏溢美之词。这可不是“骗蒋介石”的客套话了,因为是内部会议的讲话。我节选其中一段,大家感受一下即可:

抗日民族统一战线是以国共两党为基础的,而两党中以国民党为第一大党,抗战的发动与坚持,离开国民党是不能设想的。国民党有它光荣的历史,主要的是推翻满清,建立民国,反对袁世凯,建立过联俄、联共、工农政策,今天又在领导着伟大的抗日战争。它有三民主义的历史传统,有孙中山先生蒋介石先生前后两个伟大的领袖,有广大忠忱爱国的党员。所有这些,都是国人不可忽视的,这些都是中国历史发展的结果。 (选自毛泽东《论新阶段》)

全文彻底完。(不能再更了,太累了。)


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打仗,我不行

打牌,你不行

长江防线,就拜托诸位啦……

(这是某个老电影的梗,估计八零后还有印象)


要说蒋介石没能力,估计也没人信

实际上从他用各种手段削平各地军阀,靠江浙财阀上位又能摆脱江浙财阀的控制,放到古代,不好说秦皇汉武的级别,宋太宗那个级别还是有的。别忘了和李老师挂比惜挂比的刘秀靠豪强上位就没摆脱豪强的控制……

问题是时代变了,你用手抄书雕版印刷做到了最好,可对面已经是激光打印数字排版了。

最近年轻时候特别像我一个前女友的菜菜子公布了很多国民党时期的档案,大家可以看到,蒋介石一个月发的手令能装满几个大箱子,从军队建设到这么打仗到卫生纸都有手令。军统回忆录里,连孙殿英这种二线部队里边都有一部军统的电台,可以说这在古代已经做到了极致。

换句话说,不说贞观之治,弄个同治中兴还是没问题的。

可惜碰上了激光打印机……

蒋介石也知道自己军事不行,但是国民党糟糕的组织能力让他不得不什么事儿都要管,类似于南宋末期堂堂宰相贾似道要亲自规定收税的器具大小的规格,不然下边的人肯定会中饱私囊。

古代都是得了上层的人心,再给上层利益,就能统一全国,历朝历代可以说都是这样

唯独这一次,时代变了……没有李老师的话,蒋介石还是能和古代一样统一汉地十八省然后混个同治中兴,当一个小号印度的……


儒家喊了大半辈子有教无类,结果曲阜还是文盲遍地,而李老师那里是扫盲班开到每个人,军队里行军每个人背上都背个板子学认字。美帝记者凡尔登去解放区,看到农民种地都在地头插上写字的板子……

活活把百分之甚至千分之一的人才能掌握的知识让大部分人都能掌握。


最后自然是这边一个月两箱子手令,那里还有时间和精力思考下一步?

那边就是定下一个战略,就不用管了,可以细心思考下一步了。

你怎么打?

就算两边都是诸葛亮这边这个诸葛亮一号主要精力就是怎么打仗。

那边那个诸葛亮二号从出门到训练到吃饭到喝水宿营都得管,还有多少精力研究打仗?


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内忧外患常凯申一个都没解决,所以常凯申肯定不是秦皇汉武唐宗级别的了。

你说他没能耐,冯玉祥李宗仁龙云王家烈一万句mmp要说,汪精卫表示为了争权我都当了汉奸了,他没能耐我用当汉奸么。。。

你可以说他依靠很多势力夺权,但是他夺权成功之后这些势力没有一个能跟他掰扯掰扯的,包括但不限于江浙财阀、上海青帮、湖北地方势力,甚至连阎锡山都允许国民党去山西开党部了。况且还是在内外势力犬牙交错之下完成的。

你说这能耐,秦皇汉武唐宗他比不了,但是和晋武帝、宋太宗、明神宗比一比问题不大。

可惜

北国风光,千里冰封,万里雪飘。

望长城内外,惟余莽莽;大河上下,顿失滔滔。

山舞银蛇,原驰蜡象,欲与天公试比高。

须晴日,看红装素裹,分外妖娆。

江山如此多娇,引无数英雄竞折腰。

惜秦皇汉武略输文采,唐宗宋祖,稍逊风骚;

一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。

俱往矣,数风流人物,还看今朝。

本来就比不了秦皇汉武唐宗宋祖,还遇上还看今朝了。。。

输的不冤

挂果粉一枚,还私信发我什么十大名将。果粉有一个算一个,挂




第一次见现在的果粉如此嚣张的,我寻思疫情这么严重,也没人顾得上给你发钱啊


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我认为常凯申是有军事才能的。。

1946年6月,我要是常凯申,我也想A过去。

讲战略,我420万。对方120万。我有美械。对方小米加步枪。我有苏美国际支持。对方在国际上,基本上就是匪。

谁知道,对方是位面之子。。直接开挂。。。

发动资源无限技能。搞土改。
发动无限爆兵技能。发动得到土地的农民参军。
发动地图全开技能,在我内部搞的人人通共。我的手令,还没到指挥官手里,先到李德胜手里。
发动自动补血技能。利用支前民工,解决军队给养。很多部队行军不带行李,不带粮食,靠地方解决食宿。甚至还有不带子弹的。靠支前民工运子弹和炮弹。
发动飞龙探云技能。利用和毛子的关系,搞到了大批日本关东军装备。
发动无中生有技能。把大批国民党兵变成解放战士。

讲战术,我第一步,40万大军闪击延安。我就问,你要是教员,你怎么办!!

是的。要是一般人就直接跪了。可是教员是碾压整个位面的微操大师。

教员的对策是,把党中央分成两个,一个是刘少奇和朱德,一个是周,任弼时和自己。约定一个被消灭,另一个就是新的党中央。同时命令刘邓挺进大别山。自己利用熊向晖的地图全开技能,和自己一生最引以为傲的四渡赤水中展现出来的逆天级微操能力和胡宗南的40万大军兜圈子。

教员一开始提出来这个把自己当诱饵的对策的时候,不要说我这个后来者目瞪口呆!!膝盖碎裂!!即使是当时,中共中央的每一个领导人都反对!!因为这个方法太丧心病狂了。几乎是不可为,不能为,无法为。。反正我就算是地图全开,也不敢这么玩。毕竟一旦玩脱,被胡宗南抓到,就是死路一条。

说我不行,你们美国人在朝鲜不是也打不过李德胜。你们毛子在珍宝岛也打不过李德胜。

我就拿了美国人4亿美金,和李德胜足足打了三年多。你们谁行!!!!!

PS:评论区部分人阅读能力堪忧。教员开的挂,不管是土改,支前民工,还是解放战士,都是发动人民的结果。我认为,教员那句“人民万岁”是发自内心的。


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常公的微操是个政治行为而不是军事行为,民国军阀的忠诚是很值得怀疑的,整个民国大部分军阀其实都是被下克上搞掉的,北洋那边袁世凯下克上搞掉荫昌,冯国璋又搞掉袁世凯,之后又被自己的下级段祺瑞搞掉,段祺瑞当了几年家被曹锟搞下台,之后冯玉祥又搞了北京政变驱逐曹锟。炮党这边常凯申本人也是克掉许崇智汪精卫上来的,既然常公本人能克掉上级上位那中央军的手下为什么不能克掉常公呢?为了防止这种情况发生那就要杜绝手下将领建立对基层机关的领导权,本来正确的做法应该是把党支部往下建,但常公412把基层摧毁后短时间是不可能做到了,那么只能不时的向军队展示个人权威告诉军官你们的统帅不是xxx而是我蒋某人,从结果来看也基本达成了常公的希望,一直到常公咽气前中央军一直在常公的控制之下,即使在49年的绝境下常公的命令依然能够得到执行


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题主或许不知道,在毛掌握领导权力之前,红军是被蒋吊打,几乎就要彻底消灭,是毛挽救了红军,挽救了我党。

这也是毛被人推崇的原因。

你知道了结果,于是认为输的那个人很无能。

但是你要知道,能和冠军较量到最后的,几个是庸才?

蒋能输,很多时候只是输给了毛,且因为一些军事之外的因素才输的。

所以可以说蒋的军事才能不是很优秀,但是要说没有军事指挥才能就过了。

今天来之不易,曾经的对手也并非无能之辈,只是我们更舍得牺牲。

否则,一会微操,一会无能,那岂不是说作为对手的我们是在和渣渣战斗了许久?

我们赢的不容易,从来没有打过顺风。

有些人还是不明白,我们能赢,最主要的原因是我们赢得了人民。人民愿意为了未来和梦想去团结,去牺牲,去斗争。这就是所谓的人和。我们的士兵也好,将领也好,统帅也好,目标是一致的。所以愿意毫无保留的付出。

我们不是纯粹的打打打,而是战争之外不断的进行经营和改革。同时打击对方的士气,有很多战斗打着打着敌人就成了同志。

更重要的是,我们的领导者们,从来不认为对方是渣渣,每一次战斗都深思谋略。

那些看起来赢得轻松的战斗,哪一次背后不是殚精竭力和流血牺牲?

如果把这些战争之外的因素去掉,我们还能不能有今天,是个问题。


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蒋介石不是没有军事才能,而是在当时的情况下,你把中国军界任何一个人换到国军阵营,都赢不了我党的“人民战争”。

这就是毛领导全党全军告别城市,拥抱农村,发动土改,从整个中国半封半殖的古老社会的根基上北风卷地般掀起农村包围城市的人民战争的超绝和无敌之处。

你把刘伯承粟裕换到徐州剿总替了刘峙,就能挽狂澜于既倒么?用林彪替了杜聿明,就能捕捉到东北我军主力?

解放战争中让国军最可怖最无奈的场景就是:我打你找不着,你打我躲不了。这仗你说怎么打?

蒋介石为什么在孟良崮让张灵甫74师冒险当轴心,吸引共军主力,幻想中心开花?为什么在南麻让胡琏11师钓鱼,吸引粟裕的华野内线兵团来围攻,幻想外围25,64,整9师来个反包围啊?

就是因为共军不像国军,国军有必守之城,共军没有,共军为了保存有生力量,连延安、临沂都可以不战而弃,国军不行,国军离开城市几乎生存不了,共军无所谓,1947年的山东,除了少数几个城市,广大乡村全是共军天下。国军是机械的,依靠点线补给和运动,而共军是流动的,是面的机动,面的补给,是抓不着的。为了寻求决战,国军不得不拿出自己最好的部队,自蹈险地,好吸引出共军主力,达成自己的决战诉求。

蒋在当时的国军系统,其实是少有的几个具有战略眼光,和时空想象力的人。

从国军角度看,4.12之后,蒋一直坚持攘外必先安内,认为共军(当时还是红军)才是心腹大患,日本只是纤芥之疾。纯从国民党政权在中国的执政利益角度,从蒋介石和他的国民党感受的威胁性来衡量,这个判断有错么?

二战最后的结局是什么?美苏两国carry了后期全场并主导了战后全球格局。德日被阉割,被美国长期驻军封印。被揍的法国,中国,英国,只能选择在美苏之间挑边站队。

蒋的判断:日本侵华问题是国际问题,甚至是全球问题,是需要国际一起解决的。国共是内争,有无国外支援,国外支援到什么程度,都是不好说的。日后解放战争开打之后,美国居然在要劲儿的关键时刻对国府停止美援,印证了蒋介石的判断,美国人是不能指望的。在这一点上,毛和蒋其实是一致的,都是一个民族主义者,都觉得外援不会永远靠谱。

从蒋的角度,他为什么认为共军和其他他曾经在军阀混战中战胜过的敌人不一样?他的认识是非常清醒和深刻的。甚至很多国民党内部的老牌宿将都没有他认识深刻。张学良一直说,国共是兄弟之争。其实他错了,国共之争是不同维度,不同性质,不同方向的中国历史上几乎从未有过的深刻影响社会形态,国家体制的斗争。

蒋对这点,认识非常清楚。他曾多次,不厌其烦地警告部属:不消灭GCD,我们就要亡国灭种,死无葬身之地。可不咋地?现在蒋介石在台湾也还没入土为安。

他在抗战后,轻轻松松就灭了一直对中央同床异梦的云南的地方实力派龙云,派杜聿明第五军一压过去,立刻解除了龙云的权柄。他随便就把广东余汉谋的部队调的东一个西一个(65军驻陕西,63,64军去了山东,淮海,62军去了华北),任他摆布。

这是他眼中的兄弟之争,很好对付。因为这些军阀是同一个维度,同一个层面,同一个性质的斗争,他在这个层面上国内无敌。如果给他宽松环境,足够时间,白崇禧,阎锡山,西北二马全部都会被他像刘能收拾赵四一样,给收拾卑服儿的,你信不?

但共产党不一样。这是一个有清晰的纲领,明确的策略,务实的实干精神,且在民众之中有了极其深厚的根基和影响力的对手。和李白斗,和龙云斗,和余汉谋,李济深甚至汪精卫斗,输赢之后都还是“青天白日”(国府时代的国旗青天白日旗),但和共产党斗输了,就会彻底地改天换地,失去任何反扑机会和周旋可能。

这是评价蒋这个人的所谓军事才能的大的基础和背景。

蒋在此背景下,屡屡被现今网络嘲讽的“微操”,真的是军事才能不行么?究竟是体制体系对抗上的全面落败在军事上造成的窘态,还是占尽优势的千古好局,被他一顿微操,给败坏殆尽?

恐怕国共之争到了1947年,全面开战的时候,对蒋介石而言已经不是什么好局了。

刚才提到,毛的人民战争让国军最可怖最无奈的就是,我想打你,捉不着,你想打我,逃不了。

诸位想想,这是为什么?

这个问题,早期国军系统所有明白人,胡琏,王耀武,白崇禧都看得出来。但都不能从根本上补救和扭转。后期到了1947,1948国军系统最高层的军事检讨会议上已经成为共识了,但是仍然解决不了。这是为什么?

为什么?就是因为国民党不是共产党。你做不到共产党能做,想做,会做的。你如果做到了,你也就不是国民党了。

解放战争说快其实很快,并不像8年抗战那么漫长。曾经扛过日寇八年蹂躏,且锻造出一些抗日铁军的国军如豆腐渣工程一样,轰然崩溃在1948年9月至1949年一月,这短短4个月时间里。一年后转进台湾,丢掉大陆。这短时间内连共军都意外的突然崩溃,绝不是所谓某几个军事天才抖机灵,拍脑门,就能避免和阻止的。它说明,国民党这个政权,已经从根本上,细枝末缝里,被渗透,被瓦解了。

千里之堤溃于蚁穴,蚁穴是什么?就是我党深入中国社会最基层,所做的一件件细微的群众工作。

从这个意义上说,蒋就算有外星人帮忙,有今日的银河计算机加入推演,把白起,孙膑,韩信,朱可夫,巴顿,隆美尔山本五十六,全部请到统帅部,也难有奇招可逆袭。

战争是政治的延续,国共之争,不过是当时的中国人在用脚,用粮食,用大肥猪,用粗布鞋,用踊跃参军,果敢冲锋(东北的李红光支队,冲锋的时候,全员嗷嗷乱叫,连灭过日本人的新六军的战士,遇见这阵势都头皮发麻)在投票。

国民党是被这么“投下去”的。不是蒋的几个微操,给断送了什么好局。这点,我不知道究竟有什么难承认。

纯从军事角度,蒋在解放战争反而有些小亮点。比如1947年夏天的南麻临朐战役。就是蒋用钓鱼战术,所有部下基本严格按照蒋的要求打成的一次诱击。此战给华野造成相当大的困难,进入了“最困难,最黑暗”的一段时期。

此战的经过,时任整11师118旅54团团长尹钟岳等人有详细的回忆。

近年,蒋介石有成为全网军事领域群嘲对象的趋势。我倒不是想替谁翻案或故意和主流观点对着来。我只是觉得吧,把一个早就被我们撵到台湾去,到现在棺椁还没有入土的早已经够不成对今日大陆昂扬的社会主义建设任何威胁的失败者,他都失败了70多年了,死也死了45年了,2020年的中文互联网,每天还在拿他的所谓“微操”取乐,在地摊文学般的低级丑化和涂抹中寻求存在感,实在是一个有碍你进步的行为啊。

抬望眼,消费点别的。

蒋如果真的是个废物,我党需要和他从头到尾,纠缠22年么?

非典那么厉害,不也就半年掐灭。新冠牛逼,也不会超过一年。


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二战德军被苏军彻底击败,是否德军就是战五渣??

换你上去,撑半年都难


user avatar   jing-zhong-fen-zi 网友的相关建议: 
      

不知道。

以前我也很迷惑,为什么一个人可以这么快掌握某些技能。

现在我渐渐明白了,家风学风的重要性。

因为他是半路出家,并没有前人提点。

需要拿大量兵力去交学费,还不一定能学的会。

而对方可以轻易的避免许多低级失误,不断以战养战。

其实就是一个内行打外行。

看起来自己满人口三矿出兵,其实连兵力怎么编队都没有搞清楚,不被人遛狗才怪。

借个图



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项羽被韩信打的全军覆没,难道项羽没有打仗的才能?

魏国一帮精兵强将被诸葛亮按在地上摩擦六次,难道魏国没一个能打的?

刘备被陆逊一把火烧掉了所有未来,刘备难道其实是只菜鸡?

蒋介石可是几乎统一乱世的人,在他面前, 什么系的军阀大佬都战战兢兢不敢说话生怕挨打。他只是碰到了可能是有史以来中国最能打的开国之君,才会显得这么白痴。

乔帮主在聚贤庄一套太祖长拳教各路人马做人,这各路人马里面最弱鸡的那个比如薛慕华,让你双手双脚都能硬生生打死你。

你看到泰森被霍利菲尔德打败了两次,你不会说泰森没有拳击的才能。

你看到勒布朗被各路人马按在地上摩擦,你不会说勒布朗没有篮球的才能。

大家最常说的一句话就是NBA就是拼天赋的地方,就算是18线的饮水机看守员,也是这个星球上最强大的四百多个篮球运动员之一。

常凯申

的军事指挥才能绝对是爆表的程度,甚至可以说是开了挂了,可惜他只是碰到了另一个比他还开挂还爆表的人。

但是你要说他没有这个才能,那就很没道理了。

当然另一方面,也不妨碍我们普通人拿他开玩笑,谁叫我身后站着的是那个立于顶端的人呢~

逐鹿中原,菜就是原罪。




              

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