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为什么国人总是忽略关原之战和大阪两阵规模大于松锦之战和一片石大战的事实,称日本战国为村战呢? 第1页

  

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万恶之源我就放这吧:

欢迎各路人马来和我撕,我一个主玩ck2的p社玩家,格拉摩根公爵,被称为村长什么的,可是很生气的。

因为看中国某部"史书"膨胀了。

纯比数字:

斯坦福桥(1066) 英国VS挪威 6000 VS 9000

黑斯廷斯(1066) 英国VS威廉 7000-12000 VS 5000-13000

蒙吉萨战役(1177),鲍德温VS萨拉丁 几千VS 26000。其中骑士400以下

阿金库尔(1415),英国VS法国 9000vs 30000。

瓦尔纳战役(1444年),玻璃同盟+匈牙利+条顿+波希米亚+瓦拉几亚 VS 奥斯曼 30000对60000

关原(1600)10W VS 10W

鉴于日本战国后期部队已经职业化了,文禄庆长的时候能动员十五六万职业军队进攻朝鲜的日本就是放欧洲也是个小强了。

毕竟30年战争时期(1614-1648)能出15w兵的欧洲小强们也就:法兰西,瑞典(祖上风光过),西班牙-奥地利,看戏的两家(俄罗斯和英格兰)。这还是断断续续的兵力。

哪怕是大北方战争时期,毛子和瑞典也一次性动员不了十五万,纳尔瓦要塞彼得大帝才带了35000。

从伤亡讲,

川中岛这种总兵力3w出头的,伤亡加一起好几千,关原两军伤亡总计2w左右。

反观19世纪德法对决的色当战役,参加兵力30-40w,普鲁士同盟损失还不到1w,战败的法国也只不过伤亡了2w不到。


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因为很多人对数字和地理完全不敏感


先说数字


明朝打的两场大战


萨尔浒之战堪称大规模国战了,明军人数连带着盟军才十一万,这都算是历史上挂号的大战了。


松锦大战,明军十三万,算是明朝走向崩盘的大战了。


在古代参战人数超过十万的,基本都是决定整个中国形式的决定性的大规模会战了。


两三万人其实一点都不少了,足够决定区域性的局面了。


日本决定天下归属的关原合战,双方各自也有将近十万人参战。一战就奠定了日本之后百年的走势。


冷兵器时代,实际上全世界各国的历史书都喜欢吹牛逼,动辄几十万大军,几百万,甚至有上亿大军的。基本上超过十万人的,除非是历史上非常关键性的倾国之战,否则直接除十就行了。几万人的大军,实际上是一个很大的数字了,需要的后勤粮草能把一个农业国吃崩溃。

中国虽大,但是在一定范围的物资汇集能力是有上限的。


历史上解放战争,各种装备,卡车手推车,全用上,外加数百万解放区农民支援才保证了三大战役,才能够汇聚百万人作战。

再说说抗战,我印象里,中国战场只有沪淞会战和武汉会战双方参战人数加起来超过了百万。这两场都是相当惨烈的大战了。台儿庄战役是徐州会战的一部分,平型关大捷是太原会战的一部分。这两场人们听过的胜利都仅仅只是大规模会战的一个节点。而徐州会战和太原会战双方兵力加起来也没上百万。


可想而知冷兵器时代参战人数的实际值普遍都在十万一下。几万人都不是个小数字。至于百万人绝不可能存在。


同时说是村长大战的,几十人,几百人,也不能随便轻视。如果是农民,几十人,几百人无所谓。如果是职业武士,骑士,那战斗能力绝不是村长级别的。不到一百人的倭寇曾经一路烧杀跑到过南京城下。明军卫所死伤数千(可能有空头),这能是村长的力量吗?


李自成们经常也是只剩下几十上百人,然后又很快滚雪球做大。


在中国古代如果有一百职业武士,基本已经能够横行地方,甚至攻略县城了,地方根本不存在能阻挡的力量。甚至需要中央调兵围剿了。



说完数字认知的不敏感


再说说地理认知的问题


日本人口和面积几乎是英国的两倍


发达国家中算是妥妥的大国。


日本面积大概有中国江浙沪加安徽那么大。这个面积也不算小了。


里面的势力的面积,远不是村长能比的。



也别看不起村长械斗,中国历史上的土客械斗,还有数次x乱,展现出来的动员能力,战斗力,已经够吓人了。发展到后来的太平天国和同治x乱,差点把清政府都掀翻。


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首先我国古代也有参战人数上万的村长械斗啊!(清政府挑拨的土客械斗)

当然,说本子村长械斗只是为了黑其小,封建,散乱,兵农不分。后期的规模并不小,如果说织田村长,确实是为黑而黑。

但在战国初期日本确实很村。

所谓的大名,其实就是众村长(国人)的领导。而非君主。下克上什么的太正常了。有很多领导地盘太散,或者沉迷京都的纸醉金迷懒得直接管,让一些副官代管(比如织田朝仓家)。领内除了普通村长外,还可能有吉良这类,虽然没当地方领导,但逼格很高的氏族。


这些领导,没有绝对的实力优势,更多的是靠逼格与个人魅力哄着各地村长听话。

直到战国中后期,各地大名才逐渐领国家臣化。


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因为很多人混淆了境内、境外作战的区别,

当前作战区域可支撑军队数量的区别、

乃至号称、实际人员之间的区别

战兵和辅兵不同计算模式下的区别。

中国丰富的各类历史记录评书小说之流大大提高了国人认知里的“大战”

如果只是单纯觉得泛泛而谈的号称、估算不考虑当时的各种实际情况

中国的所谓大战相比其他国家的记录出来也是“村长械斗”

缅甸越南记录里动不动几百万人开战,他们不过中国一省大小,别人一省之地动辄几百万大军互殴,中国号称十万+乃至百万,实际不过1万到10~20万的,不也就是个别人眼里的村长械斗?

日本战国是个漫长的期限,你要说战国早中期,相当部分战争二三位数,上四位数就很厉害了,

说是大部分是村战不为过,毕竟他们自己研究的都还有颇好玩的村の城,这对应的就是村战。

但是到战国末~安土桃山时代,日本在军事上发展的已经不能称其为村长械斗

另外,能把二三万人称之为村长械斗的,你无视他就好了呗,

他适合读写东南亚那票动不动出动几百万大军的伟业。

回头也可以说中国除开古典军国主义时代,只有在小说评书里才常见的几十万大兵叫做村长械斗。


对了加多一句,如果不是朝鲜人在文禄役对日本后勤保障这块的举国之力下的鼎力支持,霓虹精的前沿兵团后勤极限大致在汉江~临津江一带,而且大量人员要去保证后勤,前沿战兵大幅度削减,这是单单打朝鲜人,如果是明人出兵上,他历史上不依靠朝鲜人的粮库支持,也就沿海那么点了


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




  

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