为什么粟裕和宋时轮、许世友的关系都不好，事出何因？ 第1页

哎，搞历史的，饭圈思维真的要不得，扣帽子树靶子的本事一个赛一个，天天“粟黑”“粟黑”，看见这两个字，一律拉黑。

弱智一样。

岂止是宋时轮和许世友，至少还得加上叶飞、陈士榘、韦国清、王建安。很多人把华东野战军将帅与粟郎的矛盾视为是这些人之间个人的恩怨，还脑补什么山东将帅们嫉贤妒能，实在是没有抓住问题的实质。

归根结底三个字——饶漱石。

抗战期间，八路军主力部队进山东，配合山东支队等本地抗日革命武装，在1942年成立了山东军区，罗荣桓是司令，黎玉、肖华等干部负责政治工作，王建安、许世友、陈士渠等悍将，皆一时之选。山东群众基础好，经营时间长，加上黎玉等干部们在发展根据地上有办法，许世友等将领们军事斗争能力强，还有我党金融巨擘薛暮桥等经济干部负责贸易和金融，山东军区迅速发展壮大。

到抗战末期，除了济南和青岛等少数城市之外的整个山东都被人民政权控制，山东军区可谓是兵强马壮。总兵力一度达到我党掌握武装的四分之一，抗战期间的歼敌总数达到我党武装歼敌总数的三分之一。山东根据地的货币以创造性的“农、轻工产品本位”，几乎改变了华东的货币流通秩序，把法币、伪法币和中储券挤的一溃千里。

至少在抗战结束的这个时间点上，山东军区可以说是我们军内最强大的一个山头，山东部队本来就强悍，再加上罗帅性格宽厚仁慈，骄纵惯了的山东将领们确实是一帮刺头。

抗战结束前夕，饶漱石以华中局书记兼任新四军、山东军区政委，华中和山东这两个抗战时期互不统属的两个单位强行捏在一起，而且华中系是典型的政吞军，小吞大。再加上饶漱石性格古板严肃，与下属的关系处理不好。矛盾就不可避免了。

饶漱石和陈毅老总关系也很差，讲道理能跟长袖善舞的陈老总把关系搞僵，饶漱石也是个奇葩。而且两个人还不是因为路线问题或者其他工作问题搞僵，纯粹是性格不合，饶漱石看不上陈毅的作风。黄花塘事件之后，陈毅几乎就是被逼回延安学习（而且老毛还站在饶漱石那边2333）。一直到了解放战争开始，陈毅返回华东工作，但是跟饶漱石的关系还是很差。

（多说一句，小饶书记的为人刚正简朴，但是工作能力很强，新四军根据地经营的有声有色他功不可没，当时新四军里有句话“饶书记当家家家饶”，但是他的性格是确实刻板古怪了些。）

没了言笑不禁、威望卓著的陈毅老总在中间协调关系，饶漱石只能拿权力硬压山东的干部们，在新成立的华东局内部大搞路线斗争，排挤以黎玉、许世友等为代表的山东老八路政工干部和将帅，粟裕作为饶漱石的老下级、华中系军方的代表，山东老八路们靠边站，粟裕上位，怎么可能受山东将帅们的待见？

更何况，不论粟裕在苏北打的到底怎么样，被国民党军推进山东是事实，虽然江苏的一系列战役是常公精锐尽出，让当时的山东野战军挨第一拳也未必扛得住，但是不管怎样，粟裕就是没打赢，后来到宿北和鲁南两仗，山东野战军上场，同样是在粟裕的指挥下，出手就是两个大的歼灭战，山东部队本来就骄横，这下更是看不上华中的部队和干部。

再到后来，济南战役，粟裕在第一次曲阜会议上估计是要打20天到一个月，还因为豫东会战打残了华野主力，无力阻援而十分头疼。结果老毛钦点许世友出马，山东兵团跟吃了药一样，8天就把王耀武安排了。

只能说，敌我双方都严重低估了山东兵团的战斗力，后来毛主席开玩笑说，他和蒋介石都没想到，济南战役能打这么快。

（居然还有人说济南城打快了是许和尚不听指挥，害的粟总没能打援，我都笑了。打快了你也骂，打慢了你也骂。速取济南是中央军委的决策。7月16日电报就拍给许谭：你们（许谭）……攻克兖州又歼八十四师，甚好甚慰。望鼓励士气，于尽可能短促时间完成对济南之包围，并乘胜夺取济南。如果可能，你们应争取于十天内外夺取济南。）

最后许谭兵团花了8天时间，圆满完成任务。抗命速攻导致打援失败？不存在的。

诚然，军事斗争的胜利是多种因素共同作用的结果，但至少在华东野战军内部的山东指战员眼中，华中系的部队在战场上没能证明自己。

再加上饶漱石大批“富农路线”，针对山东干部搞斗争，搞得山东和华中两个地区的军政干部对立情绪很强。也就是黎玉为代表的山东政工干部们识大体顾大局，忍辱负重，才维持了华东局的团结。

后来饶漱石翻车，党史军史淡化这位华东一把手，也难怪大家会觉得陈毅、粟裕、许世友等将帅之间的矛盾来的没道理。

只能说，饶漱石真的是坑粟裕不手软啊2333

一旦讨论到粟许矛盾，就又要往军事才能这种品评人物的倒胃月经话题上扯，有意思吗？粟裕的军事才能没有人否认，加上大佬们赏识，军功也够，升得快就升得快呗，在其位谋其政，要是华野永远都像宿北鲁南战役和孟良崮战役那样胜利下去，粟裕的威望也就很快打出来了，可是南麻临朐，打的那是一套啥？

南麻临朐两战的失败，不仅导致华野2、6、7、9纵的重大损失，更导致沂蒙山根据地失守，华野丧失了从胶济线西段邀击国民党军侧背的能力，只能以疲兵在胶东地区苦苦抵抗国民党军的重兵攻击矛头，导致整个山东根据地受到重大破坏。山东部队能对你粟总没意见？为将者的威信是靠胜利积累起来的。职务高只能保证下级在工作上服从你，我党我军是有组织纪律的人民武装，不会因私废公。在私人关系上恐怕就是另一个问题了。

我不爱扯南麻临朐这档子烂仗，只要一提，就好像我看不上粟裕的军事才能一样，其实根本不是这么回事儿。胜败乃兵家常事，这很正常。更何况华野是站在敌我力量对比变化最前线的队伍，打的也都是最难的仗，粟裕是我党高级将领中军事才能相当出众的一位，不客气的说，山东诸将无一人能与他相比。（小声逼逼一句，许世友在山东诸将中能当老大，很大程度上也是因为资格最老，脾气最横，所以成了这帮刺儿头的老大哥）。

但是私人关系就不好说了，人都有主观性，在当时的历史环境局限之下很容易抬高自己贬低别人，尤其是军人们，争强好胜更是本性。要论打仗，我说实在的陈老总水平也就那样，但是没有陈老总在华野镇着，华野根本玩不转。为什么？资历老，性格好，能跟属下打成一片。到哪里都能充当协调者和润滑剂。更何况你粟郎又不是跟一个下级关系不好……难道你能说韦国清、宋时轮、许世友、王建安、陈士榘这些纵队司令们清一色都是嫉贤妒能？

至于济南战役之后许和尚脱离野战军序列去养病，我倒觉得没什么不对，一来身体确实不好，在济南战役之前就已经脱离一线工作，二来许和尚无法无天也不是一日了，跟顶头上司搞这么僵，你不挪窝难道让粟裕挪窝？真把党的组织工作当成人际关系和稀泥了？三来，许和尚也没闲着，青即战役政治军事手段并用，驱逐青岛的美军；组织长岛登陆作战等等。仍然在为党和人民的革命事业贡献力量。

相反，我认为华东野战军诸将领之间关系已经很不错了。

毕竟合伙生意，关系再好能好到哪里去？现实中合伙生意做到友尽猜忌，散伙如仇家的例子还少么。相反，合伙生意一大禁忌就是找朋友合伙，私人关系越好越不能做合伙生意。

但凡多股力力量整合为一支队伍，总会产生不愉快的。

出资各方的话语权，利益分歧，行为风格差异，认知差异——这些分歧因素与统一协调指挥之间有着不可调和的矛盾。这组基本矛盾，不以人的意志为转移的，不是说想处好关系就能处好的。

百色起义时的李明瑞，之前是桂系将领，起义时担任总指挥，到达苏区后被错杀了。

长征时期的北上抗日先遣队，红七军团和红十军合编，原红七军团的军团长寻淮州失去军团指挥权，把一支善于打正规战和另一只善于游击战的部队强行合编，直接导致后来谭家桥兵败和怀玉山兵败。

长征过草地时的红四方面军，某些人很干脆的连合伙生意都不想合伙，直接就分家了。

早期的新四军由南方各省游击队整编而成，其中力量最大的高敬亭被错杀。

还是新四军，39年出现发展方向分歧，一部分意见要向江北发展，一部分坚持在划定防区内行动，结果分出了一个江北指挥部。

又是新四军，叶挺和项英不合，在皖南事变中因此造成灾难性后果。

综合来看，合伙生意就是难做。送一部分人先去见马克思，或者一起结伴去见马克思都是正常操作。这也不是共军一家的问题，纵向看历史上有张耳,陈余。横向看国军的处理更差，比如桂系和蒋系的合作斗争，桂系就特变擅长逼蒋下野。

反观华东野战军，山东和江苏两支作战风格非常不同的部队仓促合并，合并后一没有送部分人先去见马克思，二没有临阵换帅，三没有拆家散伙分头去见马克思。应当说作为一个强行合并的整体，他们已经用最大的诚意处理了相互之间的矛盾的。而如果考虑其战绩，则应当是人与人之间互信的正面案例：

共军之所以能将众人团结在一起，依靠的不是私人关系。

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林粟都是“暂时民主”，“临时自由”的杰作。

在我们这个垂直体系的官僚主义文明体系里，偶一得见的灵光乍现，会戏剧化地成为对手非线性崩溃的明斯基事件。

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看下资历，粟在红军时期是军团参谋长，抗战初期是副旅级干部。和许的级别一样。过来就指挥许，能关系好吗。

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祖国不会忘记、人民不会忘记！

为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天！

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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是，不得不说，这次这位美国警察，太过分了，不仅是过分，而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了，没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想，反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方，无论什么行业，只要是人的社会，都有像样的也有操蛋的吧。

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以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中，因为中国警察也有过过分的时代，据我所知就是在七十八十九十年代，就如同地痞流氓，看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲，那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是，时过境迁，现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来，起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目，当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾，仍然存在着臭虫，但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧，这是个人问题，不是群体问题。相比之下，拍拍良心看，现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别，问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕，因为警察每天面对的人群，大多是三教九流之辈，没有武力加身，很多事情在处理上警察显得软弱无能，说白了，好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢，警察打人这句话，我们常常听到，但是但凡有点脑袋的人都能想明白，警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗？

以上言辞不免更会有人质疑，请允许我解释，武力，当然不可滥用，我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力，而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力，现在确实有人民警察法赋予了相关权力，但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例，卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时，就会有不愿意配合的人，然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全，因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊，在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理，警察盘查也好，调查也好，总会有那些不愿意配合的人，自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合，而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视，难道要说谢谢您的不配合吗，万一这不愿配合的人真背着案子呢，那便是对更多的人民群众的不负责任。因此，我要说，民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度，要求警察绝对文明不要有暴力举动，一点问题没有，一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题，是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意，我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了，羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压，可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务，警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时，还要笑脸相迎，得来的只有蹬鼻子上脸，警察都不怕了，您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们，谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们，谢谢您们的敦促。

让我知道当警察，需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们，若是能让您舒服，骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是，道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上

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  jin-zhou-tie-jiang 网友的相关建议: 
      

9月21日，美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中，突然毫无预兆的要求记者清场，而在那段现场的视频中，似乎有一记者问了一句：“Did he shit?”（“他是不是拉了？”）,而旁边的另一位记者回道："I have no idea，hope the microphone got it。"（“我也不知道，但愿麦克录到了。”）

这段视频流出之后，全世界的舆论场都炸了锅，人们纷纷怀疑，已经是80高龄的拜登，是否在这样严肃的场合，一个不小心，拉在了裤子里，所以才会突然要求清场，而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音，才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测，却意外的流传极广，以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文，而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关，只是出于政治和外交因素，两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多，美国政府越是删帖和澄清，他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑，传言越传越是有板有眼，之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析，进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜，众望所归”的超级大国和世界第一强国，居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击，这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而，冷静下来思考，我们会发现，这其中疑点颇多，因为在那段广为流传的视频中，第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后，另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”，如果真的是拉裤子这种事情，被麦克风录下来的可能性实在太小，还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步，认定确实是拜登没有控制住大小便，但其实他作为一个80岁的老人，出现这种情况也并不稀奇，衰老并不是罪恶，也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此，拜登如今的被群嘲，可以说只是美国国力衰退的一个缩影，无论拜登是否真的大小便失禁，但他作为美国总统，领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛，曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是，如果美国今日没有从阿富汗撤军，新冠也已经完全被控制，那么拜登就是拉的到处都是，也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”，是有大将之风，可当美国撤出阿富汗，新冠病死七十万之后，哪怕他这位总统日日正襟危坐，我们也总会怀疑，他屁股底下，是不是粘着什么不雅的东西。​

这，就是今日的世界，就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后，所必须要面对的残酷现实啊。

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