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我认为程心在三体进攻后选择不按按钮才是最理性最正确的选择。不论喜恶,只论对错,你觉得不按按钮是对是错? 第1页

           

user avatar   tzar-xe 网友的相关建议: 
      

这么多人还没看穿大刘宇宙社会学的套路吗?

大刘宇宙社会学的套路就是把国关领域的经典行为主体,把国家换成文明,把地球换成宇宙,黑暗森林理论就是个强化版的进攻性现实主义

这都是最基本的国关理论。


这个事情和理性没关系,前美国国务卿基辛格提出了一个威慑公式

该公式是这么描述的

威慑的能力x威慑的意志x威慑的感知=有效威慑

任意因数为0,则威慑失效


大刘明显把这个公式融进去了。

三体人评估了之后认为程心的使用威慑意志为0,也就是威慑感知失效,因此有效威慑直接变0,威慑失效。所以当程心当选之后这个结局就确定了。

和理性不理性有什么关系?这本质上就是冷战期间玩烂了的核威慑策略问题,可以去看看 @JK JK ,他是KCL war studies方向的博士生,专门研究这些。第二代要不第三代核威慑策略的代表人物-托马斯谢林都入土好几年了。谢林搞这些东西的时候,勋宗还没上台呢。

真的,读读书吧,球球了。


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当然是错的。如果她按了,无非就是比“万有引力”早一点发动了威慑广播,不影响大局。

但是程心没按。

因为质子盲区,三体没料到四维碎片导致水滴行动失败,还以为计划成了。为了逼迫人类迁居澳大利亚,造成的死亡情况按顺序如下:

水滴破坏地球上的主要城市,死掉三十多万人;

迁居澳大利亚后一次重大冲突就踩死、渴死了五十多万;

地球治安军强迫移民死掉上百万人,移民期限过后,他们“见人就杀”;

地球抵抗组织英勇作战死掉一批;

良民顺民们领补给不排队,被智子刀劈了几个;

战后地球治安军被各国大批处决,数量不详。

程心不启动威慑的后果是:

白死了至少二百万人;

全球各族人士澳洲体验吃土;

圣母因为精神压力自己瞎了一阵子;

澳大利亚政府获得“旧美利坚霸权临时体验卡”。


你可以说选举程心是全人类的错误。

但是想把她个人的责任撇个干干净净,那是不可能的:

别忘了,她可是自己跳出来参选的。


user avatar   situelie 网友的相关建议: 
      

————————五更@2021-11-10——————————


这几天突然想到

其实,叶文洁,就是按下按钮的那个程心

我只敢说这么多,其余的大家自己去想


————————严正声明@2021-08-26——————————

我的评论区对人身攻击零容忍

像以上言论,无论针对谁,无论你表达的观点对不对,一旦发现,删除此人所有评论

此人是第二个,我不希望有第三个



还有这种,胡搅蛮缠的,多次警告之后屡教不改,也不会客气


————————四更@2021-08-26————————————

把这个更新提前,是因为该更新比原回答更切题,那就是回答“如果当时程心按下了按钮,后面的故事是什么样的”这个问题

评论区有个直击灵魂的拷问:如果让你选择给三体人当狗,活的没有个人样,和在不确定多少年以后遭到宇宙打击你选择哪个?


因为万有引力号发射了引力波,三体瞬间全员撤退,不拿群众一针一线,于是有些人就会以为,假如程心发了引力波,三体也会这样秋毫无犯,卷铺盖跑路。

这是不可能的!


万有引力号发射引力波,和程心,导致的结果完全不一样

程心发动引力波,第一时间三体就会知道,三体完全有时间从容撤离大部分居民

我们知道,三体人是可以脱水的,可以用集装箱运输(这个书里没写,我猜的)

甚至,在极端情况下,身体都可以不要,只运风干大脑

一艘能装100个地球人的飞船,装下几万个风干猴脑应该没啥问题

而万有引力号发射了引力波,三体没有撤离的准备,直接导致了团灭,除了两批舰队,一个不剩

从云天明三个故事得知,三体知道二向箔,知道黑域安全声明

程心发射引力波之后,三体居民面临两个选择:1.流浪三体,2.黑域养老

我相信,会有相当数量的三体人愿意(到地球来)黑域养老

拥有曲速的三体,能非常方便的将那批愿意养老的居民送到地球,然后太阳系打一个黑域包裹


为什么万有引力号发引力波三体不来养老呢?

因为三体只剩这几只舰队了!

流浪寻找宜居性是九死一生的买卖,兵分一百路去寻找宜居星,99路会饿死在半路上,为种群的未来考虑,躺平可耻!全都给我去流浪

而如果程心发动引力波呢?

只要光粒没来,你地球就给我老老实实造飞船

等飞船差不多造好了,几亿风干猴脑全部上路了,想养老的留在地球,太阳系打个黑域包,完美收官!


多年以后,歌者发现,三体是一座空城(球?),太阳系被黑域包裹,手慢秒无,省下一块二向箔


所以,程心无论是否按下那颗按钮,人类做牲口的命运是注定的,唯一的的可选项就是,要不要在黑域里做牲口

————————五更@2021-08-27————————————

继续开脑洞,如果维德上台,三体怎么办

维德上台,代表地球人脑子都很清楚,明白理性人不能当执剑人的道理

三体有反制措施吗?有!撂挑子跑路

因为地球人不知道三体会欺骗,三体可以大张旗鼓的宣称智子已经找打了不少宜居性,然后舰队转向,智子失踪,地球再见,永远不见!

然后维德傻逼呵呵的做50年执剑人.....

50年后,经各种观测,三体那边啥动静没有,估计是棚改完了吧???

维德退休,第三任执剑人竞选开始......


还会有人继续选疯子上台吗?

还会有人愿意做执剑人吗?

难道不会有拆除引力波发射器的呼声吗?


也就是说,人类的最终命运,从叶文洁谋杀亲夫的那一刻起,就注定了

程心按不按引力波没区别

选不选程心,也没区别


————————原回答@ 2021-08-21——————————

是的

不但程心,即使是罗辑或维德,在三体发动攻击后,大概率都不会按下按钮,因为对人类来说,澳大利亚难民营和二向箔二选一,脑子正常都会选前者

绝对弱势的一方,只有非理性才有赢的可能

执剑人就是那个绝对弱势方,无论三体是否进攻,不发射引力波都是最优解(所以如果地球人是理性的,经济学意义上的理性,应该拆掉引力波发射器)

而三体方,如果执剑人是理性的,进攻地球就是血赚的买卖

地球想要从跳出非常不利的纳什均衡,只有一个办法,那就是掀桌子,我不是经济学意义上的理性人,纳什均衡对我不适用

三体为什么向罗辑屈服?因为当时他已经彻底疯了,给自己掘墓,枪口对准自己,这种情况是三体最不愿面对的

威慑度:罗辑 90%,维德 95% , 程心,10%

什么是威慑度?用人话说:丧失理性,发疯的概率!

更确切的说:别人(包括地球人和三体)认为你,丧失理性,发疯的概率!

罗辑是真疯吗?一开始可能真的疯了,但后来肯定不是

维德真疯吗?应该也不是

然而他们都在表演!!!

而程心,不会表演,大家都知道,程心不是疯子

三体一看,掀桌子的人走了,那咱们继续用纳什均衡来解决问题......


最后,三体故事里,通过选举产生执剑人的规则就很蛋疼,可以看做全书第二大剧情杀(你问我第一大是什么?当然是地球治安军缴枪躺平)

现实世界就有数不清的执剑人,那些常年潜伏在海底的五大国核潜艇艇长都是,有谁是被投票选上去的吗???

执剑人需要的,冷酷无情,不计后果,无论发生什么情况都会坚决执行命令的职业军人,而不是有自己想法,有自己价值判断的人


————————一更@ 2021-08-24——————————

评论区有人认为二向箔和澳大利亚难民营是上帝视角,那么我们就用不是上帝的视角来看一下,发射引力波对人类是否划算

威慑纪元,人们所知道的几件事情:

1.水滴天下无敌,但是只有有限的几颗,能摧毁大工程,但无法杀伤所有人

2.至少有两颗智子已到达地球,智子光速运行,每秒绕地球七圈半

3.罗辑曾经发送过一颗恒星的坐标,一百年左右(具体时间忘记了,大差不差),该星系被灭

人们不知道的几件事:

4.三体把人类送往澳大利亚圈养起来,而不是直接灭门

5.三体被同样的光粒打击

6.太阳系被二向箔打击

7.三体非但不报复人类,反而还允许云天明翻答案


先说发射引力波

大概率死,这是事先就明确的事情。

你说二向箔是上帝视角,没问题,那咱们就谈谈光粒的情况

对于光粒打击,人类所能想象到的办法,只有两个,1.像蓝色空间号那样,造飞船带(有钱)人跑路,2.木卫盲区

无论1还是2,都是巨大的工程

有水滴在,你还想搞什么大工程?

还记得《三体1》古筝计划之后,三体那句“你们都是虫子”吗?

就这穷凶极恶的吃相,不开上帝视角,你能相信在后院被抄之后,三体不想着报复,反而以德报怨让云天明给地球人抄作业?

另外,如果三体真的报复你,你根本等不到质量点二向箔,水滴只要做三件事

1.摧毁所有大型电力设施,水利设施,能源工业,包括油井煤矿石化厂

2.摧毁所有铁路/公路/机场/船坞/港口

3.摧毁武装力量,打开监狱


摧毁电力设施,包括电厂和输变电站,意味着所有的工业全部歇菜,包括食品/化肥/纺织和医药

摧毁水利设施,代表可耕种土地面积大大缩小,再加上没有了农药化肥和农机,全球粮食满打满算养活几千万人就不错了

想要干净的淡水,只能挖井,挖井机要烧油,所以,只能用铲子挖井,铲子用一把少一把,因为钢铁厂没电。。。。。。这点淡水,能养活多少人,大家自行体会

物流系统被摧毁,人们彻底回到小型农业时代,只能自给自足,不能进行大规模的货物交换和现代化分工,进一步降低了生产效率

摧毁武装力量,打开监狱,社会秩序崩溃,肌肉比大脑更具有生存优势,如果人类从100亿减少到1亿,能活下来,能抢到女人的,肯定是泰森,而不是杨振宁

几百年后,人类锄禾日当午看着光粒向自己飞来



再说不发引力波躺平

大概率被圈养,至于做宠物还是牲口,不清楚,但至少不是虫子

有人觉得,三体第一第二舰队来了之后,就会把地球人清除干净

虫子和牲口的最大区别是什么?虫子对我们没有价值,搬新家之前必须彻底清理掉

牲口对我们非常有用,可以吃可以卖,为了驯化牲口,我可以花钱造猪圈牛棚

如果人类是虫子,没有任何用处,三体就不可能大张旗鼓的做游戏,搞ETO

在“不要回答”之后,保持无线电静默,锁定地球科技,悄咪咪派遣舰队向地球进发就行了

要知道,人类目前的天文学水平,只能直接看见恒星,行星都不能直接看见,只能通过恒星光线被遮挡的次数间接推测,三体舰队只要自己不发光,根本就不可能被观测到

而叶文洁,大概率被当做邪教送进精神病院

到时候,水滴先到达,直接按照上面的三步,把人类打回石器时代,坐等舰队,什么阶梯计划,什么面壁计划,都不存在的!


那么三体为什么脱裤子放屁呢?

那只有一种可能,人类不是虫子,是牲口,对他们有价值,圈养起来更划算!

————————————三更 @2021-08-26————————————————


然后解释一下文中可能给大多数人造成困扰的一个概念,罗辑和韦德到底会不会真的按下去

首先,真实的世界是什么样的,只有发生了之后才知道,(绝大多数事件)发生之前不存在百分百的概率

执剑人会不会按下引力波,只有两个人知道,罗辑,刘慈欣

其他人,包括三体,不到最后一刻,谁都不知道

所谓90%威慑度,是一个估计值

就像大数据推送(杀熟?),我今天买了一瓶可乐,第二天登录某宝首页,就会展示雪碧

背后的涵义是什么?某宝认为我有90%的概率,会购买

然而最终实际买不买,只有我自己知道


人类要做到自保,应该选一个“能让三体相信一定会按下按钮的那个”

三体是否进攻,依靠的是“三体认为执剑人是否会按下按钮”而不是“实际上是否真的会按下按钮


因为除了执剑人本人,所有人都无法知晓实际结果,那么,三体决定是否发动袭击,完全依赖自己对执剑人威慑度的预计值,预计值有可能与实际值相符,也有可能不符

比如预估程心,他们的结果相符,程心并没有按下按钮

但预估万有引力号,他们失败了,他们预估万有引力号不会(不能)按下按钮,而实际结果并非如此(即,实际与预测不符)

因此:

一个最终会按下按钮,但三体认为(预估)不会按下按钮的执剑人上台,三体会进攻

一个最终不会按下按钮,但三体认为(预估)会按下按钮的执剑人上台,三体不会进攻


罗辑和维德是三体(预估)会按下按钮的人,但他们实际会不会按下去呢?

除了罗辑和刘慈欣,谁都不知道,我倾向于认为不会

你也可以认为回,这并不是重点,重点是题主的问题,程心不按按钮是否理性

我认为是,且我认为罗辑和维德也都理性,所以罗辑和维德都不会按

后续在评论区发表评论的人,我默认你看过,并理解以上文字,如果做不到以上两点,请不要来捣乱


user avatar   feng-si-wo 网友的相关建议: 
      

这是没有把原文看明白哈。

注意原文的描述:

与其他类型威慑相比,终极威慑的特点是:一旦威慑失败,那么再进行威慑操作对于威慑者来说便毫无意义。

程心接过遥控器的那一刻,威慑就失败了。

题主所想讨论的“按不按这个按钮”,属于“威慑失败后的操作”。

原文解释得很清楚:毫无意义。


其实这事说白了,就是对标现实中的核威慑。唯有对方相信你一定会发射核弹时,你的核威慑才是有效的。

而当对方不相信,选择无视你的威慑做出实质性越界举动时,你发不发射核弹,已经没有意义。为什么?


如果你不发射,你的威慑本来就已经失败了,你不发射核弹不过是坐实了这种失败。而对方已经有了实质越界,也就是不管你失不失败,他都已经越界了。你坐实,或者不坐实你的失败,对方越界的结果已经实质上形成,于现实结果不会有任何改变,因此,没有意义。


如果你发射,你用威慑想要维持的和平现状,也已经消失。你的威慑行动,仍然是失败的。当双方一起毁灭的瞬间,你做什么,都没有意义了。




--------更新一下。

可能我说的“对标现实中的核威慑”是不严谨的。

现实当中,两个核大国有“相互摧毁”的能力,且这种能力的存在就是为了避免“对方摧毁自己”,用一同毁灭的计划来避免毁灭,即小说中的终极威慑。

但现实中,双方都有秘密核弹井、核潜艇等难以被发现,难以被预防的核毁灭打击能力。这看起来很危险,事实上是另一重保险:警告敌人千万不要以为可以靠突然袭击之类的诡计就能成功,因为任何一方都不可能拥有及时、全面、彻底地清理干净对面核反击力量的能力。


但在三体中,情况是不同的。三体对地球的情报与战力优势是碾压性的。地球在三体面前,不存在任何的“难以被发现与预防的信号发射站”,也不存在“难以被及时、全面、彻底地清理干净的信号发射站”。只要持剑人在三体进攻时稍一犹豫,这一犹豫的瞬间,三体就可以“全面、及时、彻底地”清理掉地球的所有信号发射站,甚至还能屏蔽掉太阳。

这就使得,三体中的黑暗森林威慑虽然看起来和现实中的核威慑是一样的,但深究起来,可以发现两者的大不同。三体中的终极威慑是在力量完全不对等的前提下进行的,这种不平衡使得该威慑更加地脆弱,更易被打破。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

我认为在三体人主动发起攻击的情况下程心应该按下按钮,向黑暗森林中的其他外星人发出这里有生命请来搞的信息。但这只是第一步,做完这件事之后程心应该立刻联系三体人告诉他们地球人愿意和三体人精诚合作争取开发出逃逸的新技术。

要点在于,虽然向黑暗森林发出了暴露信号之后根据刘慈欣的设定极有可能受到毁灭性打击,但这是有时间差的。而且从技术上看,逃跑依然是有希望的,事实上小说后面的部分就花了很多精力讨论了各种逃跑或者自保的方案。在已经确知信号发给了黑暗森林之后,三体人面临两个选择:第一,痛击地球人,然后自己去面对黑暗森林的打击;第二,和地球人联手一起应对黑暗森林的打击。显然后者是更理智的成功性更高的,因为地球人早已证明自己是有能力的。别的不说,地球人不是自己就给三体人制造了相当的威慑了吗?三体人的技术地球人也可以学习,好像在程心之前也讲了地球人确实也学到了很多技术,地球也是可以有技术爆炸的。

进一步想,其实这里的大道理在三体人发动对地球人的进攻之前就可以和地球人和三体人都讲清楚了。靠个人在那里抱着一个按钮来威慑,这本来就不是长久之计。再说了,从文明的长期存续的角度看,由于某种原因(包括但不限于地球和三体的内斗)而暴露于宇宙恐怕是不得不接受的事情。长远的计划不应该仅仅局限于延长不暴露自己的时间,还应该考虑在暴露之后如何逃跑的问题。既然如此,地球人和三体人的合作完全就应该在三体人攻击人类或执剑人按键之前就开始进行。

再进一步想,如果这种合作已经预先开展,那三体人进攻地球或者地球人神经兮兮过度防御三体人导致误操作的可能性都会降低很多。反过来这又大大降低了三体人和地球人暴露给黑暗森林的风险。

不能没有底线思维,但也不能让底线思维支配自己的其他思维。底线思维太强甚至可能会严重伤害保底线的能力。


user avatar   guan-cha-zhe-17 网友的相关建议: 
      

生活中我如果遇到程心这类人,我觉得我很愿意跟他/她做朋友,道德感比较高,攻击性低,善良没有太多城府。

说实话,大家生活中真的出现这类人,我相信绝大部分人不说喜欢,至少是不至于反感的。

《蜘蛛侠》那句“能力越大,责任越大”反过来想,一个能力不足的人给他/她近乎无限大的权力和责任,后果是灾难性的。

宋徽宗如果不是有皇帝这个职业,而是出生在一个富贵闲人世家,他肯定能在中国艺术史上留下浓墨重彩的一笔。

程心更可怕,“执剑人”这个职业可不是一个农耕社会皇帝能比的,要有随时毁灭两个文明的决绝和冰冷的疯狂才可以胜任。

什么时候“蠢”比“坏”更可怕,造成的后果和损失更难以估量,那就是把不合适的人推上核心的节点。

程心按不按按钮不重要,当她被推上“执剑人”位置的时候,就已经错了,而这种错误已经无可挽回。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

不是程尔巴乔夫按不按的问题,而是程老师上台就输了,没看到罗辑下台后马上和其他几个公元人拉队伍、钻山沟、打游击去了嘛……

大家早有预见,程尔巴乔夫是来毁灭人类的,早就做了最坏的打算了。

脑子清醒的都知道,程尔巴乔夫一上台就等于人类完犊子,所以韦德他们才处心积虑想要暗杀她。

她是个废物,不用恐吓自己都会倒,罗辑知道,韦德知道,三体人也知道,只有程尔巴乔夫和她的粉丝们不知道。

核武器最大的价值不在发射出去,而在发射架上。

罗辑“黑暗森林威慑”最大的价值不是同归于尽,而是“我有同归于尽的勇气,你有吗?”这就像面对强敌的时候——“我没有什么可失去的了”、“老子一穷二白,烂命一条,而你那么多坛坛罐罐,你舍得吗?”

抱着必死的决心去威慑,怀着炸了地球也要拉你一起死、让太阳系之内化为星尘的决心去威慑,这样的威慑才有效,以斗争求和平则和平存……罗辑50年来满脑子琢磨的就是怎么弄死三体人,保存自己人,而不是想要“两个文明共存”……这样才能实现两个文明共存。

然而程尔巴乔夫上台,三体人立刻进攻,程而巴乔夫吓到休克,丢掉剑柄,放弃抵抗,人为刀俎,我为鱼肉……然后“星际地球”鱼死网破,发出威慑,引来歌者,干掉三体,然后地球成二维码……两个文明都不存在了。

手里没剑,和手里有剑是两码事,手里有剑,和手里有剑不敢用,又是两码事。我死了成全敌人,还是我和敌人一起死,区别很大。

原因很简单,程尔巴乔夫从来就没有“三体帝国主义亡我之心不死”的觉悟,把宇宙政治当做过家家,浑身小布尔乔亚文青的臭毛病,明明是为自己牟私利,偏偏还自我感动,觉得自己是为了“爱与和平”。

程尔巴乔夫坑死了全人类,白送地球给三体,三体人也不会感谢她,只会嘲笑她是个愚蠢的笑

从结果上看,按与不按,区别不大。

手握剑柄的人是谁,区别很大。

敢不敢按,敢不敢背负“差点毁灭两个世界”的骂名来拯救自身文明,区别很大。

真正的无私和自私,区别很大。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

“大不了就是核战争,核战争有什么了不起,全世界27亿人,死一半还剩一半,中国6亿人,死一半还剩3亿,我怕谁去。”


题主你觉得你比说出这句话的人,更懂政治,更懂战略,更懂如何御敌于国门之外吗?

程心和逻辑的不同之处在于:逻辑是个松发式引信。而程心是触发式。引信本身无对错,但是当你以同归于尽最为最后的威慑手段时,触发式引信就是垃圾。你说这个松发式的太危险,我换个触发式的。那对手不一枪爆你头还留着过年吗?错的是人,而不是引信。


user avatar   si-ma-yue-17 网友的相关建议: 
      

试图通过最小威慑来建立威慑的核威慑派核战略研究者会认为在程心接过按钮的时候由于威慑失效,谈论后面按不按按钮已经没有意义。

但实际上还有更多的角度来看这个问题。虽然广播三体人母星坐标后,地球坐标被找出来也只是时间问题,但这里总是存在一个时间差的,在这段时间差里地球人有找到破解办法的机会(事实上找到了,当然由于种种原因没有实行)。

那么其实这里就已经构成了核制胜条件,也即为兑现威慑后己方受损小于对方(如果按照三体3内容甚至可以认为远小于对方,地球人是没有利用好这个远小于对方的优势,但那是马后炮了。简单的说就是如果比照核实战的条件的话,是在核交换后完成了己方人口工业损失均小于对方的战略目的,但在战后重建过程中政策出了大问题。当然,其实这样属于广义上核制胜能力的一部分,但这个摊开来讲就篇幅太大了)。

所以即使威慑失效,按下按钮仍然还是有意义的。或者换个角度来说,威慑不可能永远持续下去,这种情况下,不考虑威慑失效后的次优手段,显然是不理智的;而即便站在确保威慑能力的立场下,准备后备方案毫无疑问也可以进一步增强兑现威慑的可信度。


user avatar   visualvr 网友的相关建议: 
      

本来就是啊,当三体做出进攻决策时,理性决策就是不按按钮接受奴役,因为这还留下了翻盘机会,比死了强,卧薪尝胆都学过吧?

这是一个很典型的先动优势问题:要么你就选个人类死就死关我屁事的疯子上来,要么这个系统就不能这么设计。按理说以罗辑愿意尽心竭力想出黑暗森林那套东西,三体就该直接在罗辑任上进攻,因为他仍然是个会权衡利弊的理性人,就这么简单。

这个系统应该怎么设计其实书里也有很明确的答案:按罗辑最开始那么搞,授权特定的一个或几个人持续按按钮保证不发信号,要是担心一个人控制风险太大那就多找几个靠谱的,只要不瞬间全熔断了也不会有什么文明危机。在此基础上,确保按钮移交的流程完全控制在地球而非执剑人手里(比如特定的人类基因)。三体进攻的话,这几个人爱怎么选怎么选,反正一代后因为控制权无法移交,地球和三体一起暴毙,三体还愿意侵略就来好了。

在这个新博弈下,地球才有先动优势,三体只剩下进攻导致双方暴毙或不进攻另谋出路两种思路,理性人只能选择后一种。

所以说,其实程心不背锅的,设计这个系统的人才该背锅。然而大部分三体读者连这个都想不明白:三体进攻后地球居然还有一次选择机会,这本身就是失败的。




           

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