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如何看待住建部提出「房屋应由套内面积来进行交易」? 第1页

  

user avatar   pascal-wang 网友的相关建议: 
      

车位不属于公摊。

答案已更改。

先说明:这个是大好事!本来公摊面积就不合理,有很多猫腻。

好多住宅公摊面积不透明,全部公摊面积加起来大于辅助、结构面积,开发商在这里面偷了不少钱。

把公摊取消了,就没这么藏污纳垢的地方了。

再一个,为即将到来的房产税铺路,扫清障碍。

借助大家都痛恨一套房子30%的面积属于公摊,好像多交钱的心理,趁机取消公摊,为房地产税扫清一个障碍。

总不能公摊面积你也让我交房地产税吧。

就是这么简单的理。

多说一句,我不认为取消公摊能降低房价,羊毛总出在羊身上。


user avatar   aniudt 网友的相关建议: 
      

评论区的例子很有意思:

核桃仁带壳15一斤 核桃仁不带壳30一斤 毕竟羊毛出在羊身上

但是,如果带壳卖成为惯例,那么就有黑心商贩卖一斤核桃五两是壳、三两是渣,剩下二两才是仁,还能在“核桃夹”(物业)上再坑你一笔。

不去壳一起卖,就给了后者空子,去了壳市场信息透明化才能趋于理性。取消公摊不是为了降价,而是去掉不理性的泡沫,回归交易公平。卖不带壳的核桃,卖家也更加注重核桃仁的品质,难以浑水摸鱼。

原回答:

公摊面积由香港首创被引入内地。2013年,香港的房屋销售告别“建筑面积”时代,违者最高被撤销牌照。六年时间,全世界按照建筑面积把公摊算在房价里的中国大陆是“蝎子拉屎——独一份”。

对于住建部此番发文,有人解读“套内使用面积进行交易”≠“套内使用面积计价”,合同里写了套内面积即符合。但“交易”一词包含了“计价”,而不是在合同上写了就行。不然,住建部此文有何意义?!

无非是鸵鸟言论。

比如香港2013年新规“使用面积”必须先出示,而建筑面积是选择性出示,同样也没有明文取消“公摊”,但是在市场选择下“公摊”实质上从交易中退场

其实,在现行的国家标准中并没有“公摊建筑面积”和“公摊系数”这两个术语。政府文件中,只有住建部和地方政府的"原则性"规定,而且少技术细节。无论是设计人员还是政府和施工单位,在图纸报批和施工过程中对于建筑面积计算其实都是不是特别清楚,只能等待房产测绘管理部门的最终计算结果。

结果就导致了很多奇观:2010年,山东高密某楼盘公摊系数高达52%,奇哉怪哉。当初是作为期房销售,保证公摊系数不超过30%,最终入住时却发现高达52%、56%甚至85%。

有些利益相关方言之凿凿:取消公摊面积会造成“公共区域”产权不明晰,引起产权纠纷。这种说法纯属忽悠。反问一句:如果取消公摊面积会造成产权纠纷与业主权益被侵犯,那发达国家的业主难道都傻了吗?

真正的逻辑其实是反过来的,正是因为开发商把本该由自己负责的公摊部分明目张胆转嫁给了业主,导致公摊部分的纠纷(实际上是规划管理问题)被转嫁给了业主头上。既然纠纷与责任转嫁了,权利也应该转移吧?吊诡的是,公摊部分如地下室等等常常又被物业侵占,从而让业主又被宰一刀。这样的市场毫无疑问是畸形的。

“公摊面积”并没有取得维护购房者权益的结果,反而把开发商的成本转嫁给了购房者。

“取消公摊面积”会不会导致开发商盲目扩大使用面积,而公共设施导致居住体验降低呢?

在成熟的商品房市场,如果开发商执意在有限面积内建造大使用面积住房以图卖出高价,那么就会影响小区居住环境,反而造成房价比配套完善的周边小区低,乃至给二手房交易带来负面影响,得不偿失。

为了生存和获利,开发商会做出更加理性的选择,根据市场需求建设综合居住体验更好的房子。

关于公摊面积取消如何影响房价?

其实无非是两个小概念,总价与单价。

取消公摊,在当前房价上看,单价短期必然会“上涨”,因为已经购买房子的住户不能接受因为一个概念而导致总价缩水。但是这种“上涨”是虚的,套内建筑面积会更客观地反映实际价值。

比如,山东高密那种52%以上的离谱“公摊系数”的期房将原形毕露。所以,“套内面积销售”也可以打击期房炒作和房产商的侵权行为。

市场脱水后,在理性选择之下,购房者的总价心理压力与购房风险反而会降低。

为什么迟了五六年才出台“使用套内面积交易”呢?

在楼市卖方市场的热炒时期,开发商有各种方式转嫁成本有恃无恐,“公摊面积”只是其中一个手段。在已经使用多年的情况下,断然取消,反而因为短期的“虚涨”而助推房价的不理性。(当然现在鼓吹取消公摊,房价将暴涨的也不少。)因此,“公摊面积交易”才在内地多延续了五六年。

如今楼市正逐步转向买方市场,若不改“公摊面积”惯例,开发商依旧能转嫁成本,住建部拟取消“公摊面积”的目的为的正是让楼市趋于理性。

脱掉这件皇帝的新装之后,怎么敢不理性?

中国是唯一有公摊面积的国家,按照“得房率”折算算房价,实际房价收入比完全碾压一众发达国家。


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user avatar   li-li-79-8-55 网友的相关建议: 
      

哎,再强调一次,不是取消公摊面积!不是取消公摊面积!不是取消公摊面积!

所以不存在有些人担心的“哎呀呀,取消公摊,是不是物业就可以名正言顺的把公摊面积据为己有了?”,“是不是就可以立马把小区的花园拆掉做停车场卖车位了?”

这种担心是毫无必要的。

即使是现在比较新的房产证,也已经清楚的标明了建筑面积,套内面积,公摊面积。

所以你的公摊依然存在,只不过以后地产商买房时,必须以“套内面积”为准了。

好了,如果真的全国真实有效的实行开来(注意限定词)

那么,

表面单价会涨

实际总价会跌


单价上涨很容易理解,但为什么说实际房价会跌呢?

因为大家实际通过房地产商买房时,往往都是期房,既这个时候房子还在挖坑。

或者是准现房,但房地产商只提供“建筑面积”,而不会提供具体的“公摊面积”。

跟买卖二手房不同,二手房的房产证已经有了,买家可以通过房产证清楚的知道“套内面积”的大小,然后自行决定是否购买。

而期房不同,买家实际上买的是一个“不确定的面积”,虽然名义上,国家会对公摊面积进行测量,但实际上的公摊面积是由房地产商自行决定的,所以才会出现买家购买期房,等到两年后交房发现公摊面积霍然超过50%的新闻。

而买家拿房地产商毫无办法,因为我国法律规定,公摊面积没有明文规定,开发商想定多少就多少,理论上,就算定到99%也是合法的。

你去菜市场买菜,买菜的大妈说,你先交钱,但大妈收了你的钱后,给你的菜的数量会有15%~30%甚至更高的波动。。。

你会怎么想?


还有一种极其荒谬的说法,但很多人深信不疑。

“哎呦,你房子的公摊率越大,这不就体现你的小区的环境越好,居住质量越高嘛。”

这就是纯属不要脸的胡说八道了,按这个道理,一个城市的房子平方单价应该是一个价了,因为房子的质量和环境的好坏通过公摊率体现嘛。。。

那为什么同一个城市同一个地区,有的小区单价贵,有的小区单价便宜?甚至相差能有好几倍甚至更多?

因为房子的平方单价本身已经反应了房屋的质量和地段环境了。

事实上,同一个小区,越是高楼的住房,公摊率越大(20%~25%),而小高层(7层—11层)的住宅的公摊率是10%~16%,联排别墅的公摊率就更小了(1%~8%),而独立的别墅甚至没有公摊面积。

所以,在不透明的公摊面积上做手脚,是我国房地产商大家都彼此心知肚明的潜规则,这也就是为什么公摊面积小的房子会被大家认为“开发商有良心”的原因。

但业主毫无办法,因为只有等到几年后房子盖好了交房了,你才能真正的确定,你的“套内面积”是多少。

任何不透明的制度都一定会被利用,“公摊面积”就是一个最好的例子,不严谨的说,除了那些单位自建房,几乎所有的商品房,都存在“公摊面积”欺诈的行为,只是多与少的数量罢了。


未来一旦以套内面积计算(如果能够真实有效实行的话),那么房地产商利用公摊面积进行多收费这条路就走不通了。

表面单价当然会上涨,但由于原本公摊面积就是被有意夸大计算的,但只不过是在暗处,没人查的明白(也不会让你查的明白),对业主而言,购买期房,现场只有一个刚刚挖好的大坑,于是只能看着开发商给的宣传彩页和销售大厅里的房间模型,觉的房子很大,钱自然掏的也舒畅。

如今以套内面积计费,业主清楚的知道了自己未来拿到手的房子的面积,如果开发商再玩夸大公摊面积的手脚,就会清楚的在单价上反应出来。

也就是说,把原本躲躲藏藏的真实面积放到阳光下了,业主在购买前就清楚的知道自己真实购买的面积,这样,开发商就不能再通过样板房和宣传图来忽悠和欺骗业主了。

即使对二手房来说,也是有重大影响的,以前同样是100平的“建筑面积”挂在网上的的三套房,可能以后就变成了80平,75平,70平了。。。

这样的好处在于,让房子的真实面积能够更加清楚和透明,让房子的实际价值能够更加清晰,让二手房买家能够一目了然,提升了交易效率。

所以那些喊着“取消公摊不会有任何改变,你不会多得一平方,也不会少掏一分钱”的人,不是蠢,就是坏。



看房时,样板间是宽敞精致的小二居,厨房卫生间一应俱全;收房时,看到的却是狭窄简陋的一居室,房里只能放下一张床。200多户业主好不容易买到房,却发现套内面积缩水一半,公摊系数高达52%——在山东省高密市,一处预售楼盘上演了这样的荒诞剧。
被戏称为“史上最牛”的公摊面积如何突破重围,公然示众?记者日前进行实地调查,发现在离谱公摊系数的背后,暴露出法规与监管的重重漏洞。
套内面积缩水一半
“本来设计得好好的,这里放床,这里放沙发,还有开放式厨房,可现在放下床后,恐怕连转身的地方都没了。”4月19日,带着记者一起来收房的张先生在房间里转了一圈,不停摇头。
2007年夏,在北京工作的张先生看中老家山东省高密市一处名为“贵宾首府”的楼盘。在他签订的商品房买卖合同上,约定建筑面积是85平方米,但套内面积、公摊面积都没有说明。据记者实地目测,这个走几步就会撞墙的房间,看起来也就40多平方米。
和张先生一样,同在贵宾首府买房的单女士兴冲冲来验房,打开房门却愣了——房间怎么看怎么小。测量后她发现,套内面积只有27.29平方米。单女士说,当初看样板间时,房屋建筑面积是40.22平方米,销售人员介绍公摊系数“肯定不超过30%”。而事实上公摊面积到底有多大?贴在贵宾首府一楼大堂内的一份由当地多部门联合验收的文件显示:该楼盘从3层到20层,公摊系数达52.35%。
开发商拿出“法律盾牌”
卖房时承诺公摊不超过30%,收房时却高达52.35%,这让购买该楼盘的200多户业主很是愤怒。开发商则拿出法律盾牌:“法律对于公摊上限没有规定。”甚至直接说:“你们一百年都退不了房。”
记者就此询问了开发商潍坊福城置业有限公司办公室主任李伟,他的解释是,不同的使用功能决定了不同的公摊面积。贵宾首府不是单纯的住宅,而是“酒店式公寓”,五部电梯、两个楼梯间,宽敞的走廊和大堂,都要算入公摊面积,所以公摊系数才那么大。
政府部门为何一路绿灯?
如此高的公摊系数,究竟如何突破建设局、房管局、规划局、土地局等部门的重围,公然示众?
高密市建设局副局长徐怀章介绍说,贵宾首府项目从规划到建设、施工、验收,相关手续是齐备的。他曾就公摊问题向山东省建设厅咨询,得到的答复是,国家对于公摊面积的上限并无规定,无论公摊多大,都不违法违规,“只能说明这个项目的设计有问题。”
而对于“酒店式公寓”到底属于“商用”还是“住宅”,徐怀章说,他也不清楚。记者调查发现,开发商在规划时标明项目用途为“酒店式公寓”,而在销售时,与业主所签订合同的用途却是“住宅”。对此徐怀章说:“我认为这是开发商的营销策略。”
对于张先生等业主来说,开发商和工作组的答复无法让人满意,对于他们最关心的公摊面积、房屋性质、产权期限等问题,仍然缺乏明朗态度和决定。截至记者发稿,有几十户业主始终未收房。
记者调查发现,52.35%的公摊系数背后,暴露出从法规到监管的真空和漏洞:一是商品房合同关于公摊面积的内容亟待规范;二是对公摊面积缺乏上限规定;三是对于酒店式公寓没有明确界定,如何发放房产证都是一个问题。



收房本来是件开心事,不过南京江宁滨江恒信珑湖国际的多位业主却高兴不起来,在收房现场拉起要求“退房退钱”的横幅。“前几天,我们接到收房通知,到了现场获知,房子的面积变大了很多。”在12月31日的收房现场,一位业主吴女士对记者说,离谱的是,珑湖国际实际交付的面积比合同面积的误差不但远超国家规定的上限3%,不少套的误差甚至达到10%左右。对此,业主们纷纷要求按照国家相关规定退房。
交房:实测与合同面积误差达10%
据吴女士介绍,她在2013年年中,恒信珑湖国际首次开盘时以7000余元/㎡的价格买下了1栋一套94㎡左右的两居室。谁知收房的道路充满波折,“在去年七八月份,开发商就给我们发邮件,说因为青奥会的原因可能无法在2014年年底按时交房,还说这种延期交房不是开发商自身因素造成的,没有任何补偿。”吴女士说,从这件事上就感觉这个开发商做事很不靠谱,心中就一直忐忑不安,一直害怕房子会出什么问题。
俗话说怕什么来什么,一收到收房通知,吴女士就发现物业费涨了,“原先买房子时置业顾问告诉我们的是1.5元/㎡,收房通知上写的是1.9元/㎡。”吴女士说,在收房现场交物业费换房子钥匙的时候,工作人员现场告知她家的实际面积是101㎡,“也没有出具任何相关单位的文件,只在我的缴费单上随手写了‘101㎡’这个数字。”这意味着吴女士的房子平白多了7个平方,与合同面积的误差高达7.4%,远远超过了国家规定的3%上限,“光房款就要补交5万左右。”
质疑:多出来的面积可能都是公摊?
记者在现场了解获悉,恒信珑湖国际1栋的大部分业主的实测面积比合同面积多出数个平方,每户要补交数万元的房款,也有部分业主的实测面积缩水了一大截,同样让希望住大房子的业主郁闷不已。
“我们现在也搞不懂这多出来的面积到底多在哪里,会不会是实际面积根本没变,只是公摊面积算多了。”吴女士说,她们买房时就看到自己所买的1栋已经建了好几层了,户型规划不可能在中途变更那么大。“群里有业主说已经进屋实际测量过了,交付的房子与买房时置业顾问出示的户型尺寸图基本符合。”这更让吴女士怀疑房子的实际使用面积可能根本就没有增加,多出来的都是公摊面积而已。
面对质疑,开发商表示,产权登记面积大于合同约定面积的业主可以只交纳面积误差比在3%以内(含3%)部分的房款,超出3%部分的房款由开发商承担,产权归业主。针对开发商的答复,业主并不买账,“现在交了这笔钱,也不知道有没有享受到应有的空间。”吴女士表示,不少面积小了一截的业主也很不高兴,明明选了大的套型,到头来还是少了七八个平方,住起来不舒适。


user avatar   Whereami 网友的相关建议: 
      

1. 这事儿去年党媒央媒就已经吹风了,不要奇怪。

2. 为房产税的出世再次扫清一个障碍,充分展示了改革的意志和决心。

3. 对二手房市场而言多少有点降维打击的味道,如果说二手房房东们之前还在因为观望房产税而摁住不动,那今天这个政策就相当于一锤定音了,房住不炒,啥都别说了,准备割肉吧。所以我认为短期内可能有一批很合适的房源急需出手,刚需户可以留意一下。

4. 今天下午开会把系统性防范金融风险作为今年金融的第一要务,去杠杆有多困难业界去年也有目共睹,所以在稳杠杆的大环境下盼着楼市跌的,你可以看看是我国特色铁拳硬还是你的头硬。

5. 楼市盼涨多少有些中介的一厢情愿在里面,公摊的钱会不会调整到套内单价里应该会有意见出台,到时候就看意见办事。至于物业我真觉得没啥可担心的,想涨价那真得掂量掂量,尤其拿钱不办事的那批人,此举要能倒逼物业行业改革那真是再好不过了。

6. 了解一下新加坡双轨制。

7. (新增)可以关注一下长租市场,我觉得自去年大整顿后到现在,春风悄然临近。

//////更新

猛然发觉自己一个半吊子的回答被顶到最前,十分惭愧,其他部分优秀答主解答的更好,怕是戳到某些人的痛处就被踩下去了,大家不妨去看看他们的回答。

发觉大家的G点一直在楼市走向这块,早在多年前厉以宁教授就已经道出了中国特色楼市的基调,有一篇文章《8年后,回头看,我们的楼市政策几乎是按照厉以宁的论断在走。》解释的很详细。值得一提的是当时人们管我大A股叫扶不起的阿斗,而如今这个阿斗已经愈发成熟。

有的人说废除公摊后单价必涨,总价还是没变咋办,岂不是一点区别都没有。其实区别简要地说在以下两点:

  1. 买房计算方式简化,计价更加透明。

2. 单价一定会涨,但是不一定能够补足废除公摊后的差价。开发商少涨或者不涨就相当于购房总价降低了。

目前楼市为了维稳是不允许开发商降价的,涨价的话每个城市也有相应的限价令在调控,在如今大环境下,这些限制让许多开发商如坐针毡,一波操作涨价炒房会被带走,维持原价没人鸟,要降价获取现金流上边不允许外还容易被已经买房的群众大铁锤砸到央视点名。

而废除公摊面积的操作也相当于实现了在不继续放水的条件下让房价看起来还在继续上涨,开发商也能借机少涨甚至是不涨来变现,楼市整体在看起来继续上涨的大潮下一点点回归市场价格,可谓是面面俱到,大家都高兴。

这也是特色铁拳的魅力所在。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

不管怎样,本届人民还是干了点事情的。


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。




  

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