苏联武器到底是好用还是难用？第1页

wei-wei-44-93-80 网友的相关建议:

1.服务涵盖的最终用户广度上：苏式武器弄死的人从二战三德及其仆从国，一直到世界各地的游击战士，直到近期的恐怖分子们，私感觉服务涵盖不是第一就是第二，保底第二。

2.用户体验上：死过的都说好，苏式武器劲大，一颗就归西，不用痛苦挣扎，甚至遗言都省了。

3.市场占有率：光是AK-47一个爆款改来改去，弄了一亿多，你家的枪也要用70年，完胜。

4.市场宣传：本拉登这种自来水给友情打了这么久广告，一分钱的广告费没要。宣传力度大，曝光率高，花费却微乎其微，简直逆天效费比。而且带动了AK系列，SVD系列，RPG系列等都爆红，一款爆款带动生态跃进，这是什么精神，这是互联网精神啊。

5.性价比：一样能打死人，并且威力暴躁，发烧级配置（真得烫，一百发子弹能烤肉这你也敢信），而且一支枪就一只母鸡的价格（部分终端，不代表均价）。屌丝配置，至尊体验，除了屠龙宝刀点击就送，应该没有比这更超值的了。

结论：简直就是武器界的小米，好用！

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andre-31-44 网友的相关建议:

地球上能俯视苏联军工的国家只有美帝，少看国内YY营销号和西方吹的意识流。

究竟什么是技术？炫技装B？还是用最少的资源投入满足技战术指标？

举个例子，要让炮弹打到100公里外，是造一门巴黎大炮那样工艺复杂，成本高昂的特种装备代表技术水平？还是造几发次口径远程榴弹代表技术水平？

在某些军迷眼里也许前者代表技术含量，但在正常情况下前者只代表智障方案。

能够在给定的条件下做出达标的产品，这本身就是技术，而且是最重要的技术。真正搞过技术的人都知道设计工作本身就是在性能和资源之间做出合理取舍，做好这一点就能真正发挥技术优势。所以什么“技术不行工程凑”、“技术落后靠系统整合”才是不懂装懂的外行话。没有金刚钻不揽瓷器活，现实当中没有什么投机取巧，不存在拿傻大黑粗造高精尖的事情，手是搓不出飞船的，苏联工业体系不是某些人脑补YY的电子管朋克，苏制装备的性能是建立在坚实完整的现代工业体系基础上的。能够俯视这个体系的只有美帝。

军迷脑补的战争场面是跟坦克世界，魔法雷霆，WOWS那样，坦克，飞机，军舰，各种武器平台之间斗兽，而实际上战争远比这来得复杂，战争是系统对抗。1941年不是德军拿3号去挑战T-34和KV，而是用拥有数量优势的步兵反坦克武器牵制削弱苏军坦克部队。44年也不是德军拿虎、豹跟T-34、IS-2斗兽，而是虎、豹的摩托化小时和机械妥善率被消耗在了堵截苏军突破的救火过程中，同样T-34、IS-2很少遇到德军重型装甲单位，它们更多要面对的是德军步兵反坦克武器的威胁。所以拿着装备的几个技战术指标斗兽是没有意义的事情，只有蠢货才这样评价武器装备。

为什么有人喜欢苏式武器？苏式武器性能先进，威力强大，经历过战争的考验。美式武器再好也不是为了保卫我们而造出来的。

苏式装备风格的形成原因参考我以前的回答：

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实名反对某高票答案的戏说。

这位答主举例的几个型号本身就是毛子拿二战（M501甚至可以追溯到战前设计）航空发动机衍生的船用型号，属于下马后随手捏的废物利用，哪儿来得专门设计？深挖潜力，工程极致？毛子说你想多，俺没那工夫。有专业背景的答主回答问题更应该严谨求实，不要戏说。

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计划经济产品价格由国家定价，本来就不用跟成本挂钩，某地市场甲、乙两个不同地区和生产条件的厂生产的同型产品都统一定价，它们的成本一样么？更不要说计划经济产品定价还包括转移支付，甚至出现成本倒挂都不奇怪。80年代中国计划经济还存在平行价格。这些你都去了解一下再说吧。就算市场经济，价格都不是完全反映成本的，这也是经济常识，价格=成本？你是跟P社学的火星经济学么？

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谁说的？当然是你说的，我说毛子就是拿二战型号废物利用，随手捏着用的玩意，到你这里变成了“深挖技术潜力，追求工程系的极致，专门设计”，流啤得不行，瞬间逼格高上天，你别干军工了去做营销多好啊？是是是，你们是军工，CSSC是民工。

说不过就拉黑？我也会。

j-z-78-89 网友的相关建议:

苏联武器的设计思路，其实是建立在技术水平不如对方，但是又要强行缩小差距的基础上的。

武器不存在好用不好用，只讲究适用不适用：

对于在座的各位来说，消防斧＞155榴弹炮＞歼11＞094。送你艘辽宁舰各位谁都开不走（别说各位，701的总师来了照样开不走），换成更先进的福特号那就更没戏了。。。。

对于国家也一样。武器先进固然重要，能不能降本，量产，是否适合大量装备（越先进越难操作和维保），能不能达到设计要求才是更值得关心的方面。

苏式武器很适合当时冷战条件下的华约诸国的国情：皮实耐用，设计粗暴，压榨性能，挖掘潜力，追求极限，等等。我们可以举几个例子：

1，人民空军引进的第一批直升机，米4（仿制型为已退役的直5）驾驶室里的某些拨动开关，拨杆是直径＞3，长度＞10mm的不锈钢的，顶端自带夜光（在飞机上用这种里里外外全是不锈钢的大号开关，怕是苏联设计师这独此一家了）。在米4这种飞行价格(相对)低廉，寿命不高，需要严格控重的直升机上，用这么重的全不锈钢开关，不嫌贵吗，不费油吗，不觉得寿命浪费吗（真的是用一辈子都用不坏，以卧室的电灯开关为证，一套不锈钢拨动开关陪伴了我快40年，估计能传还给孩子再用几十年）？

你看看人家海豚（国产化后叫Z9），同样的拨动开关，塑料杆细得跟火柴棍似的，无论空勤地勤都觉得用不了几天就得断，搞得大家都不敢用力去拨开关（实际上我还诶听说过谁拨断过这玩应儿，另外，现役装备咱就不贴图也不讨论其它关键技术了，涡轴，头瞄什么的勿提，图片统统免谈。性能，照片什么的，只贴民品或者退役货）。

但是对于毛子来说，

不锈钢的怎么了，结实得很呢。我们洗衣机电冰箱都是不锈钢的，这玩意老便宜了!

费油怎么了，我们又不缺油，汽油老便宜了（我要没记错，米4用的是活塞发动机，而非涡轮轴发动机，是烧航汽的）。

耐用怎么了，无论是战时还是平时，缺备件了从废/旧机体上拆个备件就能用（当然，平时这要走很多手续，全面战争时候估计会简化流程）。

2. 对设备性能压榨的非常厉害，能用1分的技术，2倍的消耗，做出1.5倍的性能，强行拉近与对手的差距，甚至反超。

例如，人民海军引进的第一，二代高速发动机（主要用于各艇主发，或各舰辅发，目前已经全面退役），在苏联叫做一，二产品，全铝V-12高速柴油机，和全铝星-42高速柴油机。若看V-12功率密度：近900KW的功率和1.7吨的自重，别说当时，放40年后也是世界先进水平（1980s中期引进的德国替代品，近700kw/2.2T/铸铁机体），那为啥不推广呢？造价，使用成本和寿命呗！

额，这老大爷已经在海军服役几十年了（几年前才退役，产品和资料虽然解密了，但我也不打算上更多照片了，贴这几张是官方展示大家凑合看吧，毕竟当年也是ji min 级的）

先说造价，1980s，一台主机大约是30万RMB，30万意味着什么。。。当时有句话调侃青年职工的工资，叫38块3，够吃不够穿。一台发动机相当于近万工人的工资（放现在，1台轻型舰用柴油机我要你1500万RMB，算下来一套动力系统怎么也得7、8千万吧，你肯掏钱吗？？？）

再说使用成本，轻质柴油什么的就不说了，仅仅频繁保养，维护，更换备件就要消耗大量的人力，物力，财力和服役时间。

还有寿命，这发动机的大修周期只有几百摩托小时，实际上很多把它作为主发的快艇，平时都由大舰拖着走，就是为了节约摩托小时，而用它辅发的。。。基本没有，因为它的全寿命周期也短的可怜(听说苏联人有后续型号，3产品，4产品，5产品，等等。 1，2产品的问题得到了有效改善，可惜我们没机会见到实物了)。

80年代一产品和二产品倒也生产过民品，但客户主要都是走私犯。。。搞得走私艇比缉私艇跑的快多了（缉私80吨的船双发，走私50吨的船4发，还特么是天顶星技术，连海军都追不上，这让缉私队的怎么追）。

对了，说起二产品，这个1969产才实现国产化量产，42缸，2900Kw+的全铝高速柴油机。。。说多了都是泪：

你可是船用机啊，竟然用星形布置啊，用全铝啊，还是高转速！！这还是柴油机么？

小小的200吨导弹艇你设计了12000马力(黄蜂II级上升到15000马力)！你是要抢中航工业的饭碗么，你咋不加个翅膀好上天呢？

既然如此，苏联人为什么还要开发这类装备? 很简单：战争需要，时刻准备打全面战争，打世界大战。在技术有限的前提下，只有深挖技术潜力，追求工程系的极致，才能专门设计出满足这种高速，大威力，短寿命的各种快艇需求的发动机，强行拉平与对手的差距(1959年的苏式黄蜂能跑48节，我们购买了设计，或者叫大部分设计？在此基础上仿制了021并服役了几十年。而2004年人民海军新入役的小水面线穿浪双体高速型022主力导弹艇，估计。。。能跑50节)。

更不用说噪音响彻北大西洋的“金鱼”α级，飞行的不锈钢板砖Mig25，四不像的基辅，等等。

最后，我们返回题目：苏式武器好用吗，应该说：也许不是最好的，美式武器在合理性，可操作性，人机工程等方面做的更好。

但是在那个年代，苏联设计师的确是挖空心思，尽管站在更低的技术水平上，仍能依靠数量与极限性能，与欧美军工装备在整体上打了个旗鼓相当。

shiyacheng 网友的相关建议:

那么，唐僧在花果山念一段紧箍咒，就会当上猴王吗？

如来把孙悟空压在五行山下，花果山的猴子会认为如来是猴王吗？

不扎根基层，群众是不会认可的！

原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山？数百头母猴为何半夜惨叫？动物园最大猴群为何屡遭黑手？游客投掷的食物为何频频失窃？连环强 J母猴案，究竟是何人所为？动物园管理处的门夜夜被敲，究竟是人是鬼？数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么？这一切的背后，是人性的扭曲还是道德的沦丧？是性的爆发还是饥渴的无奈？敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…

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