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如何看待马云 4 月 11 日在内外直播中将 996 称为「修来的福报」? 第1页

                 

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我是一个大家口中得老板,我说说我这几年得感觉,真实感觉。仅仅限于我自己。

公司做了一些,有干赔得,赔小千万;有干好了,上新三的,最多公司有120人。

首先,我从来没有把我和员工得关系,当成剥削和被剥削的关系,因为说实话,从员工身上剥削不出什么,你生产出来的东西,就是个原材料。在我心里,公司就是一堆人一块做个事,各有分工而已。我风险大,有可能倾家荡产,所以我赚的也多;你不担风险,愿意旱涝保收,公司赔死,你也照拿工资,所以你赚的也少。就是这么简单。我们的收入来自市场,市场是我们共同的敌人,员工是我的战友。但是,重点是,这么多年来,没有员工这么想,他们想的就是,你这个老板就是我的敌人,我就是挣你的钱来的,你有钱。这就是巨大的不统一。

其次,大多数员工,都是不胜任的,对的,我就是这么想的,因为这是现实。真正热爱自己工作,有自我要求的员工,太少了,百分之一都不到。但是我没得选,因为都是这样,我还得按照市场价给你工资,工作干了一半,你跑了,因为有工资高点的机会,于是项目停了3周,几十万没了,但是没办法,你是自由的,有保护的。

我会经常夸你,鼓励你真棒,找时间和你聊天,其实很多时候,我心里不是那么想的,你水平很糟糕,但是又很脆弱,批评不得,怎么做已经说了好几遍了,你就是不行,我想让你提高,工资可以多给,但是得有水平,得有责任心啊。打不得骂不得还不学习。

你把工作做的漂漂亮亮的,我不让你加班,问题是工作磨磨唧唧,出来东西又不行,别的部门等着你东西,那怎么办,照这速度,项目得多做几个月,到时候市场没了。

这是我实实在在的感觉,我是员工的时候,这周三,或者下周四,就是个日子,后来自己当老板,上面这两个时间的差距,意味着,我已经欠了几十万了,要是不挣出几十万,就得借钱付给你们工资。

我也想和你们平等,要不大家都不拿钱,赚了咱们一起分,但是你们不乐意,赚了得分,赔了也得要。

996不996,我没那么在意,核心是,工作好好完成。但是,市场竞争太厉害了啊,你慢一点,公司就掉队了啊。同时,大多数人的水平,只能靠拉长时间,才能凑合完成工作要求好不好。

我已经知道会被喷死了,因为我明白,大家那套资本家剥削的理论,已经根深蒂固了,没有自己领导一下公司,认知,永远是这样的了。


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还是强哥对,直接送你000,不用你工作了,你总不能再说我剥削你了吧?

——————

呦,这终于有个话题可以怼怼马爸爸了。都兴奋的不要不要的。当初淘宝购物爽的时候叫人家马爸爸,如今996了就叫人家资本家。

什么马克思恩格斯,共产主义宣言资本论都用上了,咱说点实话行吗?为什么现在都狂怼996?还不是觉得给的少了?要是给的多呢?“这么说吧,我能吃到马云破产!” 对吧?兄弟们?

以前996五年,买车买房人生赢家,为啥?互联网红利呀!先发优势呀!那时候谁抱怨来着?都一门心思的搞事情,奋斗三五年,幸福一辈子。现在红利没了,行情变了,房价涨了,大家琢磨着不对呀,日子没有以前好了,我要反对!我要高薪!我要965!却忘记了,那是互联网的黄金时代,已经过去了。

问题的本质还是收入。什么叫干着996的活儿,拿着965的钱?我告诉你,现在996就是这个价格,你要想965,那就再打个折扣!工资是什么决定的?不是企业定的,是市场定的呀!jack不给到位,可以去tony家打工呀,还有robin家呢?除了他三家,还有那么多互联网企业呀?什么?你说互联网企业都不行,合伙欺负你。那换行业呀!出去看看你就知道什么是“真香定律”了。

你要说了,大洋彼岸为啥965还能过得那么轻松呀?兄弟,这就是发达资本主义国家和社会主义初级阶段的区别。这就是国力强盛以后,薅羊毛的红利,全球养着呢。你也想薅羊毛?这辈子够呛了,如果能GDP保持top2水平20年,估计你儿子有机会薅亚非拉的羊毛了。怎么保持GDP?问题又回到了996。

不止是程序员和互联网企业员工,我们的医生,农民,产业工人,各行各业都处于高强度劳动状态。中国速度,基建狂魔,互联网大国,便宜的各种产品,怎么来的?背后都是一样的道理。马云说996是修来的福报,这话听着有点气人,但是核心意思是“你想奋斗的时候,你能有机会奋斗”。不想奋斗,可以逃离北上广呀。中国人人有房,地段不同而已,回到老家可以过安逸的日子。

最后再给马云辩解几句。别一张嘴就资本家如何如何剥削劳动人民。在中国,凡是做过企业的人,都明白一个道理:“当老板不是人干的活儿”。所谓“上辈子造了孽,这辈子做企业”。资本是逐利的,这话不假,但是没有活跃的资本,就没有经济的发展。

我特别希望反对996的朋友们能够用实际行动来反对,远离所有996的公司,找一份965的工作。其实我也不支持965,我希望找一份想上班就上班,不想上班能歇半年的工作。我二叔在东北务农,每年冬歇期有半年,一直打麻将,幸福的不要不要的。

你可以找到每周工作80小时的工作,也可以找到每周工作40小时的工作,还可以找到每周工作20小时的工作。只是每份工作对应的地点,工作环境,收入水平不一样而已。你完全可以按照自己的意愿,选择自己的生活方式。


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整篇发言,全是毫无逻辑的诡辩。核心思想一言蔽之:用失业和饥饿来对劳动者进行恐吓

这种做法和恐怖分子一样坏。只不过恐怖分子用死亡来威胁人民。而资本家却用失业和饥饿来威胁劳动者。制造恐慌,从中渔利。

但是,今非昔比了,民智已经开启,你们的表演已经被人彻底识破了。

Jack Ma的表演:

你去想一下没有工作的人,你去想一下公司明天可能要关门的人,你去想想下一个季度公司的Revenue在哪里都还不知道的人,你去想想你做了很多努力的程序根本没有人用的人

大强子的表演:

1.不能拼搏的人。
2.绩效差的人。
3.性价比低的人。
这三类人都要淘汰掉或协商解决掉。

小川子的表演:

不认同公司制度的人,要么适应,要么反馈建议努力帮助公司提升改进。跑出来嚼舌头,算啥?有种就赶快滚

看了你们这些表演,我就想知道,你们这些“肉食者”是不是都集体失智了?难道你们就想不明白:

世上的财富,到底是由千千万万劳动者辛劳创造的?还是由你们这些“财务自由”的精英用嘴吹出来的?

社会的工作机会,到底是劳动者的天赋权力?还是资本家的施舍?

在中国,没了阿里,没了京东,没有了搜狗,没了…,社会就不往前发展了?劳动者就要忍饥挨饿了?

放眼全世界,你们拍着胸膛问自己,去哪里能找到中国人这么勤奋,这么善良、这么温和的员工?

但是,我们的勤奋、善良和温和,如今看起来,到底换回了什么?

是感谢?是妥协?还是变本加厉的恐吓?

你们有家庭,有父母、妻子和儿女。她们需要你的陪伴。难道我们就没有家庭,是从石头缝里蹦出来的?还是说在你们眼里,我们卑贱如尘土,根本不配享有这世间的温情!

我就想问:哪有这么瞧不起人的?

996早就成为了事实,你们也心知肚明,但是你们欲壑难填,永不知足。

过去,你们购买了我们的时间和身体。而现在,连我们的灵魂你们都想要购买。

我就想问:哪有这么侮辱人的?

过去,面对996这种残酷的制度,虽然我们眼含泪水,但依然选择默默忍受。但现在,你们不仅不心生怜悯,还敲锣打鼓的站出来,摁着我们的头,强迫我们跪下来,昧着良心去和你一起去歌颂这种残酷和不公。

我就想问:哪有这么欺负人的?


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看来大佬们普遍都有健忘症啊。

2017年,马云在韩国接受采访的时候是这么说的——

我后悔终日忙工作,根本没时间陪陪家人,要是能再活一次,我绝对不会再这样了。

2019年, 员工抗议996的时候画风就变成这样了——


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

每逢你想要批评那些不肯 996 的年轻人的时候,你就记住,这个世界上所有的人,并不是每一个都将财富摆在权利之前。

看到这个问题,开始以为是断章取义的标题党,看到了阿里巴巴官方账号发布的演讲原文,发现还真不是:

这篇演讲其实很有价值,他为我们展现了一些企业家的真实想法,我对其中的坦诚表示印象深刻:

他们提到了美好生活,提到了尊重,但最终落脚点还是在于「成功」,而成功必须要靠时间投入才能达成;追求合法权利,在他们心目中并不是一件特别值得骄傲的事情。

如果你年轻的时候不996,你什么时候可以 996?你一辈子没有 996,你觉得你就很骄傲了?这个世界上,我们每一个人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间,你怎么能够实现你想要的成功?

他们认为,劳动者只有两个状态:要么失业或者加入一家没有希望的公司,要么就得接受 996;诚实守法经营的企业对年轻人来说不是一个合适的选择,普遍违法是一种福报:

所以今天中国 BAT 这些公司能够 996,我认为是我们这些人修来的福报。你去想一下没有工作的人,你去想一下公司明天可能要关门的人,你去想想下一个季度公司的Revenue在哪里都还不知道的人,你去想想你做了很多努力的程序根本没有人用的人……

他们认为,虽然自己违反了法律,但世界上违反法律的人多了去了,自己违反法律的时候还做了一些有价值、有意义的事情,因此自我感觉相当良好:

这世界上 996 的人很多,每天工作 12 小时、13 小时的人很多比我们辛苦、比我们努力、比我们聪明的人很多,并不是所有做 996的人都有这个机会真正做一些有价值、有意义并且还能够有成就感的事。

他们曾经通过压榨自己而走到今天这一步,因此呼吁其他人也走上这条道路(然而,他们恐怕不希望其中有人成为第二个自己、和自己分庭抗礼,这一点是我的揣测。)

我不要说996,到今天为止,我肯定是 12x12 以上。
我昨天回到家1点钟了。为什么?我自己选择的路,没有什么抱怨,不抱怨,这是我的选择。

他们带有一个伟大的使命,并且认为996 是唯一的手段,这个使命不能或者不应该通过八小时工作制实现(然而,我并没有看到其中的必然性)

今天我们拥有这么多资源,我们带着巨大的使命,希望在未来能够让天下没有难做的生意,你不付出可以吗?不可以。所以我们说,加入阿里,你要做好准备一天 12 个小时,否则你来阿里干什么?

他们已经做出了伟大的贡献,他们不受法律约束,他们问心无愧。

商业是最大的公益,创造就业、创造税收,没有商业的税收,没有经济的发展,哪来的高铁、哪来的高速公路?我们为社会的进步做了贡献,我们让阿里的每个人成长,我们创造了无数的就业。

--

所以说啊,我很感谢马云的坦诚。一个真诚的违法者和一个虚伪的违法者之中,我更喜欢真诚的那个,就如同,相比起伪君子,真小人也挺讨人喜欢的。

我唯一不太满意的一点,是那一句质问:

你一辈子没有 996,你觉得你就很骄傲了?

--

最为骄傲的看门狗,和大草原上最为潦倒落魄的孤狼,看你选择做哪一个,

我呀,到目前为止,没有摆出过一张会向违法行为妥协的脸,对这一点倒是颇为骄傲。

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关于马云对该言论的回应,我也有一点补充想法,欢迎探讨:

zhihu.com/question/3200


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谢邀。



这些话给我看得气笑了。

真是聪明人。一堆诡辩,用煽情的口吻一溜说出来,能把人唬得一愣一愣的。

来学习一下话术吧。


如果你年轻的时候不996,你什么时候可以996?

陷阱:不问你要不要996,直接让你996自己选时候。

类似于问你“你是早饭在这儿吃还是晚饭在这儿吃”,直接跳过了关键:“我为啥要在这儿吃饭?我去别处吃不行么?”——为啥996非得选时候?我也可以不996吧?

依此逻辑延伸:“如果你年轻的时候不吃蚯蚓,你什么时候可以吃蚯蚓?”


你一辈子没有996,你觉得你就很骄傲了?

陷阱:走另一个极端来反问。可是抹杀了不996的价值,并不能证明996是合理的呀,何况996还违法……一辈子不996的确没啥骄傲的,但一辈子每天都996,又有啥值得骄傲的吗?以及,怎么996就跟骄傲与否挂钩了?

依此逻辑延伸:“你一辈子没有吃过屎,你觉得你就很骄傲了?”可以推导出“不吃屎没啥可骄傲的”,但并不能因此推导出“大家可以考虑吃一下屎”的正当性吧?


这个世界上,我们每一个人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间,你怎么能够实现你想要的成功?

陷阱:将996这种违法超额劳动,美化为“付出超越别人的努力和时间”,并直接与“想要的成功”挂钩。

依此逻辑延伸:“我们每个人都希望美好生活,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间去砍人去收保护费,你怎么能实现你想要的成功?”于是兄弟们就热血沸腾手舞西瓜刀出发了?……


所以今天中国BAT这些公司能够996,我认为是我们这些人修来的福报。你去想一下没有工作的人,你去想一下公司明天可能要关门的人,你去想想下一个季度公司的Revenue在哪里都还不知道的人,你去想想你做了很多努力的程序根本没有人用的人……跟他们比,直到今天,我依然这么觉得,我很幸运,我没有后悔12x12,我从没有改变过自己这一点。

陷阱:强行往下比。

依此逻辑延伸:

“往下看你会活得很快乐。我想了想,他说的有道理。人活着就是这样,你老往上看,你好不了,非死不可,往下瞧。你做买卖你赔钱了?那还有跳楼的呢。跟他比你很快乐。对不对?你这生一闺女你恨得慌,那还有没孩子的呢。你这失业了,那还有失身的呢!”

——郭德纲班主的某段子。但人家那是段子啊!



今天我们拥有这么多资源,我们带着巨大的使命,希望在未来能够让天下没有难做的生意,你不付出可以吗?不可以。

陷阱:将企业盈利机构的商业目的,强行扭曲成使命与义务(就是不肯谈涨工钱);将不肯违法996,说成“不付出”(就是不肯谈涨工钱)。

工作是挣钱的事,怎么就搞得跟公益似的谈“付出”了?以及,既然有这么多的资源,能不能直接点,多谈谈加班工资呢?


我希望阿里人热爱你做的工作,如果你不热爱,哪怕8个小时你都嫌很长,如果你热爱,其实12个小时不算太长。

陷阱:将是否肯996与是否热爱工作强行挂钩。并用“12个小时”来强行定义“热爱工作”。悄悄抹掉了996超额违法劳动的事实。

依此逻辑延伸:“你不爱我,给我买8000元的手机都不肯;你爱我,给我买一万二的手机都不嫌贵!”——所以这是……在撒娇?


但是我最希望考虑的,是你在阿里待十年,我们怎么样把你变成一个不同的人。一年内发生变化,三年内发生变化,你回去,你爸妈发现这个孩子变了,你老婆发现我老公怎么变得有理想了、变得有想法了、变得开始专注工作了,你的孩子觉得爸爸妈妈跟人家就是不一样。这是我们所希望的阿里人个人的成长,这个成长不是职位做得多大,而是你对问题的看法,你遇上困难的态度,你对人生的态度。

陷阱:将996超额劳动与“变成一个不同的人”强行挂钩。

所以,996是如何培养一个人对问题的看法、对困难的态度的呢?超额工作是如何让人变得更有理想更专注工作的呢?这里头有啥必然逻辑吗?

有没有可能长期996后,老婆发现的不是老公变得有理想专注工作,而是疲惫了脱发了眼花了胆囊差了?为什么不能说,那些甘愿996的人最显著的变化是“我肯996,肯为了工作放弃其他,你们可以尽情使唤我,虽然我身体因为996也不大好了”呢?为什么说得996像是让人脱胎换骨的特训呢?有什么必然逻辑么?

最后还来个“成长不是职位做得多大”,嗯,难道不是应该直接许诺,超额工作=升职吗?现在变成了:“你996了就会有好变化——但不一定能升职”。

这类似于“你买了我这药吃了,虽然身体机能不会有任何数据上的变化,但你会觉得自己变牛了哟!”


总之:模糊重点。偷换概念。将违反劳动法超额工作996与成功成长等强行挂钩。

用热爱、福气、社会责任、奋斗、骄傲等抒情虚词,掩盖酬劳、工时、权责这些实际切身利益补偿——哪怕直接说“996的人我们都给超高额加班费”、“996最积极的人我们保证升职”,都比较实在啊?又要马儿跑,又要马儿不吃草。

用自己的奋斗来举例,忽悠员工们奋斗,忽略不提资方与劳方的所得差异。

用一连串其实并无严格逻辑可言的话术,一气呵成地吐出,达到煽情鼓动目的。

技巧非常熟练呀。


重新看了看福报那几句话,每句话分开来看很煽情很热血;连起来看,有点奇怪。

所以今天中国BAT这些公司能够996,我认为是我们这些人修来的福报。

福报一般来说,该是善业善报。这个概念可以追溯到印度教的业力:你好好地牺牲奉献,就能转世到高级种姓比如婆罗门;你不好好地牺牲奉献,就会转世去当低级种姓……这最初本是用来让印度人忽视已有的等级差异,老老实实埋头干活的。

好,这话题远了,大家明白就行。我的疑问是:

把“公司能够996”说成是福报,听来感觉不大对?……人家白素贞千年修得遇许仙,心满意足,这是福报;您这里“修来的福报”,却是大家要超额工作加班加点?

照这个逻辑,拉美的香蕉园最有福报了:人家全年无休地榨人呢……


好,既然前面说了996是大家修来的福报,那么看全文最后:

但是我想你们应该有这个理想,在阿里的工作10年、15年,有一天可以建立一个自己的公益基金,可以做一些愿意做的事情,能够帮助你的孩子更有福报,帮助你自己有福报,不是一件很好的事情吗?这就需要996。

大家一起996奋斗,如此才能让孩子和自己更有福报——前面既说了996是福报,所以大家一起996,最后得到了什么?世世代代子子孙孙无穷匮也更多的996?

却又说需要996,是为了有一天,大家和孩子有更多的福报,可以做一些愿意做的事。

是不是有点前后矛盾呢?

是不是老板明知道996是苦差,却在前面强行把996夸成是福报,后面描绘美好未来时,却又不慎说了心里话?

那么,依照本讲话的逻辑:996究竟是福报还是受苦?

我也被搞糊涂啦!


千言万语,做个图吧:


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马云老师一席话,说996是为了个人成长。

好,我们就来说说个人成长。

1988年,马云在杭州电子工业学院当老师,1995年辞职创业。

当老师的七年间,马老师发起了西湖边的英语角,开始建立自己的名气;成立了海博翻译社,为了生存,翻译社卖过鲜花和医药用品,马老师亲自背着麻袋到义乌进货;因为翻译社的工作结识了一名西雅图的外教,有机会参观了国外的公司,了解到互联网未来的可能性,于是开始寻找机会创业。

再次强调:付出这些努力的时候,他的身份,是一名在职老师。

两个问题:

1、马老师的个人成长,是因为那份英语老师的教学工作,还是因为本职工作以外的个人事务?

2、如果马老师在杭州电子工业学院的工作是996,每天回家只想摊在床上,那么他有没有时间和精力来独立思考,又有没有时间和精力完成以上所有让他成长的事情?

马老师说,“我不要说996,到今天为止,我肯定是12×12以上。”

他说的不错,哪怕作为一个老师,他从没有放弃过努力。

但请大家注意,他并没有把努力的方向放在本职工作上。他的12×12并没有花费在自己就职的学校,而是全部投入了只属于自己个人的事业里。

努力很重要,但找错了方向的努力,只是白白给老板做嫁衣。

当年马老师很聪明,他没有给电子工业学校的校长做嫁衣。他努力做的每一件衣服,都只收到自己的衣柜里。

今天他还是很聪明,用996占满所有员工的时间。因为他深知如果员工腾出时间提升自己,那么作为老板的他,就挣不到钱了。

成长是什么?

成长是摆脱已知的重复,吸收新的知识,新的阅历,扩展新的视野。只有新的信息里,才藏着和现状不同的可能性。

而996是什么?是用已知的重复占满所有的时间,让人没有精力吸收新的信息,启发新的思考。

成长是一种改变,改变只能发生在重复的循环之外。

说工作可以让人成长,首先这份工作必须具有创造性。可如今,有多少人是做着创造性的工作?

大多数人每天的工作,只不过是机械的重复劳动。拧一千遍螺丝,难道能学会管理工厂?

如果一个人想要快乐,下班回家可以看看电视打打游戏,收获快乐的生活。

如果一个人想要奋斗,下班回家就得多读些专业的书籍,参加相关的课程,收获能力的提升;或者像马老师一样结交一些创业的人脉,做一些创业的尝试。

如果一个人想要一辈子做个流水线上的螺丝钉,那就听老板的996,毁掉自己的生活的同时,相信每天重复的劳动,可以莫名其妙地让自己脱胎换骨。

马老师自己是第二种人,但如今,他教育大家要做第三种人,为身为老板的他牺牲自己的人生。

倒是不遮不掩,冠冕堂皇。

“如果8小时工作都不快乐,你做的这个事情就没有意义。你干嘛呢,八小时不知道干嘛,即使你不996,你也不知道干嘛。”

我真的是要气笑了。马老板高坐云端,怕是不知道对普通人来说,必须工作这件事是没得选择的。烦躁也好,厌恶也罢,工作都是我们必须承受的煎熬,没那么多意义理由之类的东西。

上班的时候,我们只是螺丝钉。下班的时候,我们才是自己。

无论是用来喘息,用来提升自己,还是用来陪伴家人,我们生命里的大多数意义,都只能存在于属于自己的时间里。

而今天,有个老板说,这一切都没有价值。

呵呵,对他来说,当然没有价值。

古龙写过一个画面,一对厨子在饭店打烊后的深夜,在后厨喝点小酒,舒服一两个时辰。

“他们还活着,就是因为一天还有那么一两个时辰。”

“即使你不996,你也不知道干嘛。”

在为生存奔忙的间隙里,我们还能做什么?

我们想活着。

活得像一个人。


新书《狂人笔记》上市,也收录了这个观点:


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马云爸爸的思想是一种典型的资本主义自由市场的思想。

马云的言下之意无非就是,你愿意干活,公司愿意给你工资,双方自愿,你不想996,你可以不干啊。

我无数次提到了这个例子:

奴隶自愿卖身,每天自愿要干16个小时,奴隶主也自愿给食物,奴隶凭什么不满意,奴隶不满意可以不干啊?


奴隶有选择不干的权利吗?土地被奴隶主占据了,不卖身往往就只能饿死。

那不就得了,资本家如今占据着生产资料,码农不干活就没有收入来源。

资本家还厚颜无耻地说,你不想996就不干啊。

马云怕是忘了,他当年007,是在为自己干活,今天码农996,是在为别人干活,这两件事情能够同日而语吗?

同志们,主席说过,亲不亲,阶级分,对待阶级敌人,没什么好商量的,只有斗争伺候。


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作为资本家,他只是资本的人格化。

------马克思


原文:

作为资本家,他只是人格化的资本。他的灵魂就是资本的灵魂。而资本只有一种生活本能,这就是增值自身,获取剩余价值,用自己的不变部分即生产资料尽可能多的吮吸剩余劳动。资本是死劳动,它像吸血鬼一样,只有吮吸活劳动才有生命。吮吸的活劳动越多,它的生命就越旺盛。

------<资本论>




                 

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