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就大学录取模式而言,美国比中国更公平吗? 第1页

  

user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

中国的大学本质上是一种“福利”。

除了一年交几万的自费生以外,大家的学费每年五千,寝费一千左右,即使是再烂的大学,这点学费也远远不足以涵盖成本。换句话说,大家的大学其实都是纳税人供你上的。公立大学拿着财政的钱,自然不能太过于自由,想怎么招生就怎么招生。肯定要服从一个统一的安排。

美国的大学本质上就是“选择”了。学费那么高,能不能争取来奖学金那是你的本事。

所以这种差异决定了中国的大学招生必须要有一个相对单一化的选拔标准。它的合理与否不是首先考虑的问题,标准的单一性和严格性才是最重要的。换句话说,得让没考上的人服


user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

啊哈哈哈,看来大家和我一样,都是上忍了,熟练掌握了漩涡鸣人发明的各种嘴遁:情怀之术、我认为之术、故事会之术。。。

这方面明明有权威研究的啊,香港科技大学的李中清教授的《无声的革命》一书对此问题有详细研究,而且还就此发过很多论文。两会期间,很多人还把这本书推荐给了俞正声。我想其论述权威性该比嘴遁-情怀之术查克拉高太多了,毕竟李中清的研究依据的是北大和苏州大学15万人数据。李中清教授研究结论很简单,仅就录取的跨越阶层而言,中国高等教育是很公平的,至少比美国是强。

说句题外话,中国高等教育的主要问题是回报率低,且就业不公平。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

我来给你们掰扯一下,有些逗比能救还是想救一下的。

我要说的第一句话就是:

这个世界上,公平这个东西,从来只有一句话。

有一句话:种瓜得瓜种豆得豆。其他的,都 是假象。

你要获得一点什么,就要付出相应的代价。

现在,你想获得优质的教育资源。那么你就要付出代价。

我们简单一点,大学的优质教育资源,让学生付出什么代价,就算公平了呢?

我知道很多穷人但是有脑子的会说:啊,要付出努力,然后成绩好的上。

放屁。凭什么你说付出什么就付出什么?凭什么你觉得付出什么是公平的,就是公平的?


基本概念:只要人和人之间还存在差异性,就永远不会有分配制度的公平。

因为,资源一定是按照某一种规则来分配的,只要人和人之间存在差异,所有人都更希望按照自己的长处来分配资源。
我来举个例子加深这句话的理解:

有两个人,都要吃一块蛋糕。

A跑得快,A说:谁跑得快谁吃,所以应该放在100米外。

B跳得高,B说:谁跳得高谁吃,所以应该放在面前的篮板上。

好了,是放在100米外更公平呢,还是放在篮板上更公平?

再举个和题目有关的例子:有两个人,

A天生是个弱智,但是他爹很有钱

B天生是个天才,但是他爹很穷

好了,问题来了,A的爹花了很多钱,要让他获得教育资源

B自己付出了很多努力,要让自己获得教育资源

应该给谁?因为A花的钱是天生就有的,所以应该给B?

那么B的智商,难道是后天长出来的么……

很多人还会跳出来说,高考不应该按照地域招生。

按照地域招生公平吗?不公平。

但是按照分数就公平了?

有些人天生过目不忘,做一道题目等于别人做一百题,他们上好大学的机会远远大于普通人。

对普通人来说,和这样的人比读书优势,就很公平了吗?来,那些叫着不应该根据地域招生,应该根据成绩招生的学霸们,你们敢摸着自己的良心说一句:从来没有庆幸过自己是个聪明人,从来没有感谢过爹妈给自己生了好脑子,从来没有在别人疯狂看书自己已经全弄明白的时候心里有过那么一丁点小优越吗?敢吗?

显然,根据成绩招生,对于一部分人来说,也是不公平的。只不过,按照成绩分配的时候,站在弱势群体这边的,不是他们。

结论其实很明确的:不管怎么样,都是做不到公平的。

因为任何制度下,总有人吃亏,总有人受益。

不管怎么选分配制度,同时让所有人觉得公平的方案是不存在的。

因为大家想象中的公平就是:应该按照自己天生的优势,来分配资源。

但是,凭什么按照自己天生的优势,而不是别人天生的优势呢?

他们是回答不出来的。因为,他们其实只是想要资源罢了。

按闹分配的时候,这种态度最有用了。

最终,资源到底是怎么分配的呢?

看资源的拥有者缺什么。

例子一里面的蛋糕如果是跑步比赛的名额,肯定放在100米外,如果是跳高名额,放在篮板上。

例子二里里的教育名额嘛,如果学校缺钱盖大楼,选白痴。如果学校缺人科研,选穷鬼。

所以自古以来,所有的学校,包括中国,包括美国,都是一样的:

学校会根据自己的发展的情况,

按照比例挑选:

可以带来成绩的学生。

可以带来财富的学生。

可以带来权力的学生。

可以带来名望的学生。

可以带来……的学生。

所以,他们根本不存在谁更公平还是不公平。

现在天朝之所以还大量需要出成绩的学生,是因为天朝学校水平差,不出成绩不能上水平。

君不见交大复旦清华北大的自主招生份额越来越高了?越来越偏向带来财富和权力的学生了?因为他们暂时对成绩的需求没那么强烈了,对财富和权力的精英需求越来越强烈。而之所以目前还保留着高考录取,本质上是因为吃了社会的地方财政,从而向纳税人的妥协。

美国嘛,看上去更容易上好大学,是因为他们大学多,不是因为他们大学公平。

如果美帝的学校也只有哈佛耶鲁其他全嗝屁,然后人口*5,那么它们也会和天朝一样的。

美帝现在因为开化早,积累早,学校多,人口少,基础教育资源相对好分配,当然会形成现在这样的制度。

大部分觉得美国不公平的答案,不过是因为美国的学校要求的东西,他们没有。

而中国学校需求的东西,不是他们没有的东西。
换言之,他们只是觉得,中国的规则,更合适自己的发展,但是又不想承认其实这只是规则更倾向于他们,所以,他们发明出来一个词语叫做:公平。

最后,我知道又有很多逗逼会跑出来说:如果按照富人的天生优势分配,那就不促进代际流动了。

那么,还是反过来问:为什么要促进代际流动?还不是特么的你自己想流上去?不要说的那么冠冕堂皇,就直说:作为一个穷人,我特么也想做个有钱人爽爽,这又不丢人?人有上进心是好事,扯什么公平正义呢?促进代际流动的事情就公平正义了?帮助下面的人流上去的同时,其实就是帮助上面的人流下来。这个道理总归明白吧?斗地主也能促进代际流动,很公平很正义吗?强行要把付出的代价限定在自己天生的优势上,就很公平很正义吗?为了代际流动,证明没有种族歧视,故意弄个黑人当总统,这就公平了吗?证明没有性别歧视,想弄个希拉里上台,这又公平了吗?呵呵。还是前面那句话,只要资源是按照一定制度分配的,那么就永远不存在公平。因为任何一个制度,总有一部分人是在这种制度上是吃亏的,换一种制度可以赚便宜。


更极端的是,有些人不管用什么大路货的制度,都占不了便宜,就活该被淘汰。就刚才那个例子,如果有个穷人家的孩子也想上大学,可是他不聪明,对他来说,不管怎么分配,都没机会了。 这里面又有什么公平可言呢?爹妈穷能怪他吗,那么笨能怪他吗?还是怪他没有努力呢?


醒醒吧,这个世界上没有公平正义的。或者说,公平正义从来就是强者施舍给弱者的假象。

你要争取点什么,都是要出血换的。

要么出血把自己的短处变成长处,

要么出血把自己放到一个分配资源方式是自己长处的地方,

当竞赛标杆是自己的短处时,天天嚎叫不公平,最好改天换日换成以长处来竞争……

碰到边边角角的利益还好,还有强者施舍出来的边角料,还能戏称一下按闹分配,

真等到分配核心利益的时候,你觉得有人会理你吗?

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严格来说,种瓜得瓜种豆得豆也不是公平,而是公正。

它描述了一种规则,然后不管是什么规则,按照规则去分配资源的过程,就需要公正。

比如全世界跑最快的人可以得金牌,就很公正。

但是不公平:因为残疾人觉得比跑得快来分配金牌是歧视他们。

公正是用来描述资源分配过程符合规则的程度,

而公平是用来形容大家对分配规则的满意程度的,那就……真的是个笑话了。

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有位同学问了很有意思一个问题:就算我说的是事实,那么社会这样子运转,对不对?

社会是没有对错的。为什么这么说?

假如有一种运转法则,49个人觉得他对,51个人觉得他错。

如果你觉得这种法则是错误的,并且把他扭转成你认为是正确的那种样子了,

那么,最终的结果,

最好最好也就是51个人觉得对,49个人觉得错了。

你真的觉得,51个人和49个人有什么区别吗?

更何况,很多时候,你还不是51个人那一边的……

请好好思考吧。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

我们这里的主流公平观,跟美国黑人差不多。就是,在结果相等,和吃苦相等,两者之间,取一样对自己有利的。所以,一个人能力强不强不重要。屠呦呦放到今天考大学,很可能埋没在宁波某个三本院校了。还要被人骂:你生得好生在浙江才有三本,放到我们高考大省,你屠呦呦就是富士康厂妹。


user avatar   xiao-long-hk 网友的相关建议: 
      

会这么想的大概不知道,美国很多大学条件相似的情况下会光明正大地选择那个比你家更有钱,更显赫,或者他父母承诺给学校捐更多款的同学。
知名大学几乎全都有“父母是这个学校的校友的话孩子录取可能性更大”的明规则。斯坦福大学就是其中之一,甚至会因为家世不够而拒绝学生。
再比如,有大牛给写推荐信是申请中必备的一环,西点军校的录取必要条件之一就是要有美国总统、副总统、参议员、众议员、州长、市长或部队主管,外国学生要有本国军事将领或高级官员的推荐信。这几乎完全杜绝了平民子弟考这所学校的可能,变得几乎只有官二代或军二代才可能考上。
美国人看待这种问题甚至不会用“走后门”“潜规则”这种带有鄙夷性质的字眼,这些事很多会明文写在录取条件里,光明正大地拼爹。
至少我们的顶尖大学,还没有这么苛刻的要求吧?顶多自主招生一下自己出个题,还是要拼个体能力,灵活的空间是有限的。这也是因为我们国高等教育还是公立为主,纳税人的钱,国家养的学校,就得保证对全民公平。美国的公立学校也有这个职能,但高等教育本身在美国就不是一般家庭负担得起的。

当然,知乎上大多数美国名校生是不会承认这一点的,会说我明明是国际生没家世不也考上了。他们大概忘了国际生对美国大学来说一直都是摇钱树,国际生其实就是默认的捐款生。所以这方面只有各美大学的准全奖和全奖生大概才可以骄傲一下。肯出大半或者全部奖,那才是不图你的钱,而是真的欣赏你的才华的表现。

利益相关:我自己就是美国TOP30内学校非全奖生,我非常清楚我自己来美国上大学也是我家里有这个条件,并不全是因为我个人牛逼,。

再Ps,现在的精美还真是远远超乎我的想象,一堆从未在美国生活过一天的人大谈特谈“美国人见州长和州长交朋友拿推荐信都是很容易的事啊”,真是大开眼界。我们系里那几个最阔的,家里在曼哈顿岛上有豪宅的同学都不敢说自己能“随便认识州长”,到底又是什么样的消息让一堆地地道道的中国人这样认为呢?


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美国大学招生,亲身经历,亚裔除非在申请中表明自己是LGBT,否则招生时自动降低一个档次,SAT比你低一百多分,AP随便水个两三门的非裔都能压你一头

录取难度大概是:非裔<拉美裔<欧裔<本土印第安人<<印度裔<东亚裔(华裔日裔韩裔)

所以现在亚裔有个铤而走险的方法:冒充LGBT


user avatar   shmilypeter 网友的相关建议: 
      

你SAT2300,对方2100,但是对方有Morgan Stanley, Goldman Sachs的实习经历,你只有肯德基麦当劳的实习经历。想去星巴克当服务员人家都觉得你丑没要。

你有几门还不错的AP成绩,然而人家的推荐信是VP,senator写的,你的推荐信只能找自己老师校长什么的写。

人家还有legacy,爹妈大姑子小舅子都是校友捐过钱,你呢,爹妈都是红脖子或者香蕉人后代。

比,怎么比?

好吧,黑人觉得教育不平等了,上街闹事,然后SCA5出来了,你一个ABC,作为黄种人的后代只能躺枪。

看大学录取的公平与否,要看个人努力和历史进程分别所占的比例。

你说,是完全只看个人努力的分数吼啊,还是个人努力只占一小半,大部分还要看你历史进程的美国大学吼啊?

当然你要是甘心拿着SAT2300的成绩上综排100往后的学校,那是肯定有学上的,不用担心。

素质教育,素质教育个鸡巴!

钢琴课最便宜也要100一节吧,即使最便宜的雅马哈电钢也要2000吧。钢琴十级优秀,那是人家用钱堆出来的!


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这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。


user avatar   zhou-ding-33 网友的相关建议: 
      

姑娘啊,你可长点心吧,比起不洗碗的问题,我觉得在这段关系中,还有更大的雷:你妥妥遇到了鸡贼男。

看到我划的重点了吗?

他还房贷,所以房租你付,你们还没有结婚,他还房贷的房子有你名字的可能性几乎为零,也就是说一旦你们分手了,你这几年付的房租就算是打了水漂,而人家的钱因为还的起房贷,没有任何损失,甚至会升值,因为房子会一直升值。

再加上在同居期间,做饭,打扫卫生都是你来做,一般情况下做饭的人同时会买菜,估计买菜的钱都是你付吧?

怎么看,他都稳赢,而你妥亏啊!

如果算得再清晰点,他在这段关系中得到了性伴侣,金主(出房租),保姆(做家务),而你得到的只有性伴侣。

真的,姑娘,哪怕是谈恋爱也要算算账啊,要不然一旦遇人不淑,真的会赔得裤衩都不剩。

我这个人一直不主张女孩子占便宜,但你也不能吃亏啊,尤其是这种暗亏,你到现在都没意识到自己吃了多大亏!

我的最低标准是谈恋爱同居女孩子付房租可以,但最多付50% ,而且各种家用也要平摊。

这已经是在我国现有的国情下最大的让步,如果像你这样,又出人,又出力,还在经济上供养,真的属于包养关系。

不知道你这男友姿色如何,如果貌似潘安也就罢了,否则你图他什么?图他不做饭,图他不洗碗?还是图他鸡贼?

至于家务,相信我,婚前都不愿意做的人,婚后更不会做的。

一说到洗碗,很多人立马就说不就是个洗碗嘛,不会买个洗碗机吗?这种人一看就没有生活经验。

你们不会真觉得有了洗碗机,吃完饭就可以沙发躺尸了吧?

这是我刚做完早饭的厨房,你看看,就算有洗碗机,如果人不操作,这一堆东西会不会自己跑到洗碗机,整齐码好?

而且,跟洗碗本身比起来,收拾灶台更费时费力,你别说每次做完饭,灶台不用擦?案板不用洗吧?油烟机也不需要定期清理吧?

别说这些了,我告诉你,厨房里的墙面跟地面都要定期洗,要不然上面的油污苍蝇都能被粘住,洗碗机能不能洗地洗墙面?

真的,很多人从来不做家务,觉得不就做个家务吗?实在不行机器代替,有什么累人的?

这种人就是典型的不知他人苦,因为不知,也别指望他们能感激你的辛苦。

从本能来说没有人愿意做家务,但是在一个家庭中一个人从来不做家务,只能说明他对伴侣没有心疼,觉得她做家务理所应当。我前两天刚开学特别忙,连着三天都没有做过家务,第三天回家家里阿姨把家收拾得干干净净,还拖了地。

我家的阿姨是专门看孩子的,一开始我就告诉她不做家务,可是在我很忙的时候阿姨都会扫扫地,晾凉衣服,像那天把地都拖了,做过家务都知道拖地并不轻松,可她为什么做了,因为心疼我太辛苦。而我那天告诉她,以后别拖了,等我拖,光看孩子就已经很辛苦了。

你看,我和我家阿姨都知道互相心疼下,因为我们相处五六年,有感情。

如果你谈了四年恋爱,你男友对你还不如我家阿姨对我,你应该考虑考虑换个男友,而不是试图改造他。我作为一名专业从事教育人工作的人,告诉你人性的一个弱点:人这种动物是很难改变的,除非他有非常强烈的自我改变的意愿。

否则,想要改变他比登天还难。




  

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