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西安奔驰女车主维权之路和三星老回相比的区别在哪里? 第1页

  

user avatar   zi-yao-6-28 网友的相关建议: 
      

老回维权是按照相关法律法规走程序。

奔驰女车主是协商失败坐在引擎盖上哭诉。

结果就是讲道理走流程的老回在法院败诉,在三星和各级政府部门吃瘪,甚至被打,至今还在和三星死磕。而引发舆论关注的奔驰女车主,政府快速、高调的介入调查并开始反馈结果,奔驰方面低头认错,双方达成和解。

2019年4月19更新:

老回 @不老的老回 我很早就关注了,但更多是抱着吃瓜看戏的心态。今天看了他在本问题的回答后,又回头浏览了一遍他的主页,发现区别不仅只是“维权”手段不同,更大的不同在于:奔驰车主维护的主要是自己的合法权益。而老回,他不仅在为了所有的note7用户向三星讨说法,更是在试图推动我国消费者保护机制的健全,在身体力行的践行依法治国的精神。

说句题外话:当未来大家享受到更加健全的消费者保护机制的时候,不要忘了,这里面有老回的一份功劳!


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在与三星的战争开始时我大学毕业两年,25岁,那会儿还不老。摸着几天没刮的胡茬,想想被学生们叫过的回叔,想想935天来发生的故事,好像是有点儿变老了。

在多数人的印象里三星手机爆炸已是历史,Note7的故事2016年10月11日全球召回就画上了句号。当Note7的新闻再出现在媒体上时,不少人不能理解怎么会有这么号人因为台差十几块六千的手机没完没了的,毕竟我不是典型的中国消费者。

女车主坐引擎盖的视频还没在网上大规模流传时我就瞄过一眼,草草的看过那3段视频。

当时我心想读了那么多书,花那么多钱买个好车,遇上奸商还不是得和讨薪农民工一样。一哭二闹三上吊,喝药跳楼把事闹。

我同情所有迫不得已豁出面子的苦主们,因为我知道他们是真没办法了。毕竟谁不想体面,谁不想好好沟通?

女车主只为了解决自己买到问题车的问题,诉求很合理。

后来“引擎盖上的讲话”爆红,包括央视人民日报等媒体看似无死角的跟进,把从4S店到职能部门点了个遍。汹涌的民意加上官媒罕见的发力,好不热闹,就像中国消费者们的地位终于要有历史性的突破了似的。

现在才过了还没一周,在车主与奔驰及4S店和解、奔驰的道歉公告之后,网民和媒体们继续等待下一个热点。

还真不是我酸,是见过太多早就麻木了。

在中国,近些年每一波消费者维权的大新闻热度下去之后还不是老样子?按下葫芦浮起瓢,跟打地鼠游戏似的。

更别说还有大把热度褪去之后问题也没解决的,谁还记得他们?

贵州Note4爆炸烧伤小女孩的故事 https://www.zhihu.com/video/1102566077405470720

消费者权益相关法律法规跟不上经济发展,保护不了消费者权益,现实是商家的作恶成本畸低。法院不支持败诉方承担律师费,就算最终消费者胜诉,很多时候赔偿款连诉讼成本都覆盖不了。毕竟大消法里明文写的惩罚性赔偿就三倍,简直就是嘲讽。管辖权异议更是几乎所有商家在应诉时都会用来对付消费者的基本操作,以此提高消费者依靠法律维权的成本。

所以大多消费者被迫习惯了“以和为贵”“差不多得了”“反正也斗不过”“算我倒霉”,最终还是带着愤恨继续闷声吃瘪。

问题是消费者忍气吞声,奸商们会见好就收么?

想得美

这场战争您已经是参与者了 https://www.zhihu.com/video/1102466058765660160

请不要说我在维权

两年前有媒体用“维权”来描述这场在当时看起来已经颇具规模的与三星的战争,当时我挺反感的。

2016年9月25日收到手机后不到13小时,26日一早炸了,11月1日正式委托律师开始起诉,11月17日起诉立案。当时我写过“我觉得‘维权’是个很屈辱的词。‘权’本来就是我的,为什么我还要去‘维’?‘权’交给我的律师去‘维’,我只管怼三星。怼的是三星的态度,怼的是三星对我的不尊重。”

12月中收到开庭的传票没几天,律师告诉我三星向法庭提出管辖权异议:三星开始拖时间了。

“天选之子”

2016年9月苹果发售了钢琴黑的7Plus,首发我没抢到,贩子加价加太狠。早就攒着用来换拍照更好的手机的银子不花难受,伴着对Note7电池安全性质疑的各种消息,我开始把目光瞄向当时除了7Plus之外拍照最好的手机——三星Note7。当时三星称9月1日在中国销售的Note7采用与海外版不一样的电池供应商,海外版用的SDI电池存在隐患,中国大陆地区炸掉的两起ATL电池的手机都是因为机主外部加热。毕竟国际大企业,照理说不至于撒谎,我信了。

三星反消费者手雷在我手上爆炸之前我通宵没睡,从震惊中回过神第一反应是想把掉在电脑上的手机拿下来。“呲啦”在手上烫了三个印子之后我意识到电脑已经被损坏,这时最重要的是记录下现场。返回卧室翻出备用机拍下了还在冒烟的手机残骸,打开门窗散烟透气时还用相机拍了多角度高清大图,作为保险措施我把其中一段视频发给了在海外的朋友。

之后我查询拨打了三星400客服,根据语音提示又拨打了个010开头的紧急服务电话,电话那头说上班时间之后会有人跟我联系,我就睡觉去了。

差不多9点我被三星的电话吵醒,印象中电话那头第一句是语气平淡的“你的手机炸了?”就好像不是什么意外。

每次回想都觉得挺搞笑 https://www.zhihu.com/video/1102466597574311936

之后我没继续睡觉,开始Google在我手机爆炸之前中国大陆地区所发生的Note7事故报道,结果发现三星公告的两起外部加热事故疑点重重,此外还有三星已经知道发生但未调查的事故。

那么问题来了,为什么三星还在继续销售已经发生了系列事故的ATL电池的Note7的手机?

当天下午三星电子华南售后专员拍摄了事故现场,当时要求拿走手机单方面检测,因为我已看过之前事故被称外部加热的新闻,我表示检测当然没问题但必须我在场。我跟售后专员说“之前别的事故怎么的我不确定,可我很清楚这起事故肯定是你们产品的问题。”,如此不安全的产品居然还在继续销售,我提出“三星应该立即暂停销售并开展调查”再不济也有义务“向外界公告这起事故的发生,并开展调查”。被烧坏的电脑是当时最新款零售版最高配,刚用了4个月,事故损毁维修造成的贬值也应由三星承担,这部分费用我不想吃亏但也不想占三星的便宜,所以对于事故损失我提出更换一台同款电脑,调查清事故原因之后把手机退掉。

售后专员前后在走廊里给公司打了几次电话汇报之后,表示回去继续上报。我跟他说“于情于理我都有义务让公众及其他Note7消费者知道这起事故的发生”,他尴尬一笑走了。

之后我发了条微博,当时可没想到我的手机炸了后怎么就那么多事。

之前见过媒体直接摘用相关微博图片当素材,所以在发微博时故意给图片加上了巨大的水印,这样稍微正经点儿的媒体没法直接搬图,必须得联系我。

骗子公司

其实在我向售后专员提出三星应该暂停销售或向外界告知这起事故的发生时,我就料到三星肯定不会肩负起应有的企业责任,毕竟是韩国公司。在这之前我还是和韩国人打过点儿交道的,对他们的德行有些了解。

售后专员走后每天我都给他打电话询问进展,寻求共同检测事故原因,一直都是“继续上报”没有回音。

包括央广、彭博资讯、华尔街日报、纽约时报、CNN、法新社等媒体、通讯社报跟进了这起事故,朋友还调侃我因此和王健林同一天登上了福布斯。因为我的手机包装盒上有三星在海外第一次召回之后再销售时的安全版标识“黑色小方块”,这下在海外媒体的报道里不断有质疑ATL电池版的Note7安全性的声音,三星的股价也出现了与大媒体们报道发布时间对应的垮嚓。

27日有海外媒体派首尔站的记者采访三星总部,问起这起事故。三星表示“正在积极的与回先生保持联系”,记者问我怎么回应,“麻烦原话刊登,‘bullshit,如果存了我的电话也叫保持联系,那是可以’”并告诉他们三星一直就没回应我。

29日神奇的事情出现了:三星居然又发了份声明“确保产品的安全性与可靠性”,把已经发生的爆炸事故称为“给大家带来的困扰和担心”,并对“没有对产品安全性进行细致给大家带来的不解”“表达真诚的歉意”,再一次声称ATL电池的Note7可以放心购买。

这就很过分了啊。明明不同意共同检测,在不确定事故原因的前提下三星怎么就能“确保产品的安全性与可靠性”了?这不是赤裸裸的欺诈是什么?

“担心与困扰”个屁,我的手机炸了。

我不确定在我手机爆炸之前的事故怎么回事,看见这公告可是确定三星故意做出了虚假安全承诺

好一个大型跨国企业,好一个骗子公司。

战争开始

本来手机炸了之后我也抱着看热闹的心,看着各种报道,带着围观对方智商的心态回应各种奇奇怪怪的质疑。比如质疑一面黑一面白的数据线不是原装的,居然有人连数据线的一面是被烧黑了都想不出来,还真是令人惊奇。

三星拒绝共同检测我的手机,并在29号再次承诺ATL电池的Note7安全性时。我觉得我的手机为什么炸的这事儿就得认真讨说法了,大有可能之前所谓中国地区采用与海外版不一样的电池供应商的公告都是虚假的。

我开始与媒体们一起寻找检测机构,当时几家国外媒体一方面得找愿意承接的检测机构,再个是他们得找自己老板解决经费问题。

十一假期期间中国大陆之外的Note7手机炸得不亦乐乎,当时有个网友做了个类似奥运奖牌榜的图,炸机新闻一天好几起,改图都来不及。就这样,国外媒体们对检测我的这台带有安全版标志采用ATL电池的Note7手机就没兴趣了,毕竟他们可以找到更近的机器。

我联系过几家国内的检测实验室,直接就被拒了。其中有一家好心,挂了我的电话之后又用私人手机打给我说明了原因。他们混电子行业的,三星体量太大,惹不起这事儿。

此处略过万字,感兴趣可以戳


https://www.zhihu.com/video/1102576834541084672


https://www.zhihu.com/video/1102577917959208960


https://www.zhihu.com/video/1102578384768475136


https://www.zhihu.com/video/1102578864005431296


https://www.zhihu.com/video/1102579210241089536

程序正义比结果正义更重要

当然在乎结果,但程序正义更重要。因为这场战争里敌人不光是三星,还有三星的战友们。

西门子曾就老罗砸冰箱回应“(维权)应在合理、合法的范围内开展,以切实保护消费者合法权益为出发点,以理性的沟通为基础,从而使问题得到有效解决”,我觉得我做到了。我在乎结果,但为了实现更远大的目标必须保持程序正义,所以我九百多天来跟三星、媒体、中消协、行政机关、警察等等打交道时从不理亏。毕竟稍有把柄就可能因此被按住,功亏一篑。

4S店毒打维权消费者的新闻并不少见,我猜要不是看个弱女子不好动手,怕是在西安也没坐上展车引擎盖的机会。

如果砸冰箱的不是流量比地方小媒体还大的网络知名人士,如果不是西门子而是三星甚至鸿茅药酒?怕是消费者早就被以“寻衅滋事”为由关着去了,还想维权呢?

新时代的新租界? https://www.zhihu.com/video/1102520559086247937


警务督察?督察不了 https://www.zhihu.com/video/1102520705660370944

三星可牛逼多了,能让民警在镜头前说出“涉外企业不得拍摄”,我可站在市政道路上呢哇。大清亡了一百多年,“我们四万万六千万中国人现在是站立起来了”七十年后,天津又新画了个租界?

不仅如此,公然抹黑消费者,威胁法院更是日常操作。

为什么要坚决怼到底

在一审第一次开庭之后,法官要求三星拿出公告中声称的9月1日起在中国地区销售的国行Note7采用与海外版不一样的电池供应商的证据,也就是19万多台在中国销售的Note7手机都采用ATL电池的证据。如果这个证据提供不了,那么这公告的真实性根本无从谈起。

三星也是逗,在一审第二次开庭时居然提出要当庭检验我烧损的手机里采用的是什么电池供应商,问题是无论里面用的是什么电池供应商提供的电池,都是三星在9月1日之后于中国地区销售的嘛。既然承诺过安全,还炸了,那还不是三星的责任?

一审第三次开庭是不公开审理,三星拿出证据之一是张存有19万台手机imei码及电池序列号的电子表格。这份证据被法庭以商业机密为由开庭前不允许我们查阅,法庭上也不允许联网查询,问题是核证imei码真实性必须实时链接工信部数据库才能查验。况且就算允许查询,每条数据哪怕只耗时10秒,每天12小时不停歇理论上也需要将近44天,而第三次开庭还是下午四点来钟。

即便有这么不合理设定,这份证据依然被我怼翻了。法庭上我让书记员右键点开文件属性,只见上面大字写着"修改日期:2018年04月18日",“法官您看,这机器的生产线2016年10月就停产了,而这份文件显然在2018年4月18日还修改过,显然不是当初的原版”。法官问三星这文件从哪儿来的,三星说是从生产线导出的,法官问过程有没有公证,“没有”。

直到二审宣判,三星都未拿出9月1日之后在中国销售的Note7手机都采用与海外版不同供应商的证据。

如果坐实三星当初销售Note7的公告存在欺诈,那么三星在中国大陆地区必须对当初9月1日公告之后销售了的19万台Note7手机依照消法惩罚性赔偿,每台手机购机款3倍,无论是否召回都需如此。平时说的退一赔三在法律上是分开算的:三星召回Note7手机只履行了退一,如坐实欺诈则还需赔三。召回是为了消除后续可能发生的安全事故,并不能解除当初虚假宣传的欺诈责任。

无论我诉三星的欺诈可能带来的“后果”有多大,法院都应以法为准。去考虑事实证据法律法理之外的其他因素本身就是笑话。

呵呵

二审判决书是3月28日周四下午律师收到后发给我的,那天是事故发生的第913天,起诉立案的第861天。当时我正在出租车上,律师在微信里发了份判决书扫描件的PDF,还有句“驳回上诉,维持原判”,我回了俩字:“卧槽”。

看着窗外,感觉这一刻的一切都那么的不真实。想象自己变成了一只怪兽,喷出烈焰,咆哮着摧毁水泥森林,那一刻的我就是这么愤怒。心里默念着“化为力量”,深呼吸努力让自己平静。

我拿起手机继续看“过了一遍,最深刻的论据是‘(三星的做法)’符合对此类事件处置的一般商业管理模式”,“你慢慢看,我准备开会”。“好的”,我回道。

神tm“符合一般商业管理模式”!

我何止是觉得受了十几年的教育受到了侮辱,我觉得学生时代在国旗下听的讲话都受到了侮辱,小学时戴的红领巾都收到了侮辱!

奇耻大辱!

连法院都不是讲法的地方,这还得了?

861天里我与林律师共同经历了4次庭审,2次问询。因为这场战争,保守估计我们之间有超过500次沟通。林律师不止是我的律师,也成了我的朋友,更是战友。

那个下午大概他的心情也挺糟糕,我们都需要时间平复。

全面推进依法治国

虽然最终一二审的庭审过程与判决都割裂得离谱,判决书中法庭认定事实与判决逻辑间的关系魔幻到令人愤怒,我依然会继续坚持申诉与抗诉流程。

必须在中国现有法律限度内把法制程序走到底,用实践来检验真理。

习近平总书记自十八大以来,针对法治建设的薄弱环节和实际问题,提出要着力推进科学立法、严格执法、公正司法、全民守法,明确了全面推进依法治国的重点任务。根据十九大精神,要推进科学立法、民主立法、依法立法,坚持以良法促进发展,保障善治;立足法治政府建设要求,进一步推进依法行政,严格规范公正文明执法;打造共建共治共享的社会治理格局,提高社会治理的社会化、法治化、智能化、专业化水平;加大全民普法力度,建设社会主义法治文化,等等。

我想看看都2019年了,是些什么人在拒绝进步?是些什么人在阻碍法制社会建设?

我们的战争

这场战争不光是我的,也是您的。

无论您从事什么职业,只要有朝一日还需指望中国大陆地区消费者权益相关法律法规保护,那就与您有关了。

您是选择与典型的中国消费者们一起继续被奸商们按在地上摩擦?还是我们一起战斗,用绝对正义的胜利去推动法律法规完善?


我定了下周飞北京的票,新战役要开始了。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

讲点儿别的。


没错,三星现在在中国市场已经逐步淡出了。

但是奔驰经过这次事件之后恐怕用不了几个月销量就能回来甚至更好……


区别在于国内厂商能不能造出质量可以媲美的机动车。

如果我们自己的工业底子不够强,即便维权成功了,过一段时间还是什么都没有发生一样。
而如果我们自己的工业底子强,即便维权不了了之,三星仍然只能黯然退出……




  

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