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当年罗马在迦太基的地里面撒多少斤盐才能彻底摧毁迦太基? 第1页

  

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我觉得这只是一个象征或是诅咒的仪式,意义大于实际用途,而不是要真的撒盐覆盖迦太基,在此借用转载一个大佬的回答:

@相柳氏不吃辣

此事属虚构,理由如下

1.盐太贵

英文salary(工资),源自salt(盐),也就是拉丁语中的salarius(盐)。佩特洛尼乌斯记载过,古罗马时代,盐非常珍贵,为了向各地军团输送盐,甚至在道路旁广泛设置护卫军,他们的工资就以盐支付,于是英文中盐一词演化为工资。那时的罗马共和国从来没富裕到遍地撒盐。

2.盐太难做

盐在古代是非常值钱的东西,因为古罗马时期人还只会通过盐井和盐矿来煮盐而不会晒盐,1升卤水10克的盐,还是质地不纯杂质多的粗盐,看看古代盐商的富裕和国家财政对盐税的依赖就知道了,盐业在古代永远都是最赚钱的。

3.盐不好撒

迦太基人能够出动数万人的军队,可见迦太基人应该有数十万人,为此需要用来供养的土地至少200万亩,要毁灭一亩土地,差不多要一吨盐,要达到毁灭迦太基人根本的目的,罗马人要撒将近100万吨盐……即使得到最便宜的盐,和泥巴一个价,但上百万吨盐的运输晒撒对于当时的罗马的迦太基占领军乃至于罗马国力来说,也是个不可能完成的任务。

4.迦太基的重要性

迦太基后来是罗马的总督辖区,相当于现在直辖市,地位高于一般行省。如果真变成盐碱地了,那还怎么经营啊?象征仪式倒是完全可能,但远未到大规模实施至「寸草不生」的程度,现在看文献记载,战后迦太基城周边的土地是先被集体列入ager publicus后进行分配的,分配对象既包括罗马人,也包括本地人……格拉古兄弟的时代就曾计划重建迦太基,奥古斯都继承凯撒的遗志,重建了迦太基。后来的蛮族入侵期间,迦太基是罗马在非洲最重要的基点,西罗马沦陷后,奥勒里安努斯的罗马远征军也是先光复了迦太基,而后光复意大利。迦太基地区同时也控制着北非和西班牙,而且北方的高卢当时气候寒冷尚未开发,罗马没有这两个地区,仅靠意大利本土,根本无法支持庞大的人口,而且征服高卢也是用这两个地区的兵源和粮食。直到北非被汪达尔人占领之前迦太基一直是西罗马帝国最重要的粮食产地之一……迦太基被占领之后意大利立刻陷入了饥荒,迦太基作为北非粮食出口的最重要港口,如果都寸草不生了,如何解释其日后作为西罗马帝国粮仓的战略地位?罗马人会蠢到放着大片粮食出产效率远高于意大利本土的农田不开发利用,反而要撒盐摧毁?

5.撒盐没有用

普通的撒点盐并不能使农田变成盐碱地。如果你的意思是把草原变成盐碱地,然后杜绝草木生长,那么我想说的是,盐碱地所谓的“盐”,指的并不是我们日常食用的食盐,而是化学意义上的盐类。食盐的主要成分是氯化钠,其PH值是中性的,并不能使土地盐碱化。

6.撒盐的反作用

美国俄克拉荷马大学诺曼校区的生态学家Michael Kaspari也学着往土地上撒盐,但这次,却产生了截然不同的效果。在他的试验田里到处爬满了蚂蚁和其它无脊椎动物。发现,添加少量盐可以促进这些生物的生物量,并且可以促进植物体的分解腐烂。它在调节有机物质分解中同样发挥着至关重要的作用,甚至可能影响整个陆地的碳存储。


对此概念来源的讨论,以及对其虚构成因的分析,可以参考:Ridley, R. T. "To Be Taken with a Pinch of Salt: The Destruction of Carthage."Classical Philology 81, no. 2 (1986): 140-46. doi:10.1086/366973.


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这个说法好像是19世纪飚出来的。而且罗马在三布结束后不久(应该是朱古达战争之后吧)就开始往迦太基移民了,凯撒更是完全重建了迦太基。

迦太基周边的农田最初是罗马公共地,后来也被凯撒和奥古斯都作为安置老兵的土地而分发给了军团老兵。

所以撒盐就是一个仪式性的诅咒行为,类似用针扎纸人之类的。

至于要撒多少盐的问题,倒是可以简单算下。

简单的估算公式是迦太基有70万人口,按照人均耕地5亩的比例计算则需要23.333333万公顷土地,而土地的密度为1到1.5克每立方厘米,也就是1到1.5吨每立方米。

而达到强度盐化(会造成显著的减产)的标准是地表30厘米的土地每公斤泥土含盐量达到10克。含盐量也就是0.01的样子。

也就是说23后面加上10个零再乘以0.3,也就是7*10的十次方立方米土地,也就是700亿到1050亿吨的泥土。

上面这个数乘以0.01的话,撒那就是7亿到10.5亿吨盐就够用了。咱们算10亿吨就好了。

按照每人每天摄盐量6克计算,这个量足以让罗马鼎盛时期的1亿人口吃上456年,考虑到罗马后期版图人口都缩了水,这些盐凑吧凑吧吃到公元476年罗马灭亡是没啥大问题的。

好吧有人对罗马灭亡时间有意见,那么考虑到败仗庭人口有限,凑吧凑吧吃到1453年君堡陷落应该也差不多……

计算完毕,能给我朵小红花不。


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这件事在古典时期应该是没有任何记录的。近年来有相关的paper,比如R.T. Ridley的To be Taken with a Pinch of Salt: The Destruction of Carthage,就提到罗马文献里面没有出现过任何在被征服的土地上撒盐的习俗。【罗马在迦太基撒盐】这个现代流传的版本应该是属于中世纪和以后欧洲人民的以讹传讹。

撒盐这个传统是有的。自古以来在近东很多文明都存在,而且不少也流传到了今天。最常见的就是有些巫师会在家门口撒一圈盐防止鬼怪进入什么的。或者有什么不洁的东西,人们就会往那个东西上撒盐。当然,撒盐最多也只能算是一种象征性的传统或者一种巫术,要通过撒盐让土地失去肥力是完全不可能的。

而【历史上征服者会在在被征服的土地上撒盐】这个梗,应该是中世纪欧洲产生的一个民间传说。因为《旧约·士师记》记载了士师基甸(以色列人的领袖、将领)的儿子Abimelech在攻下示剑(Shechem,今约旦河西岸)之后,在被征服的土地上撒了盐。而圣经的影响力你懂的,基本上书里的所有梗都已经嵌入了欧洲人的文化和语言里面。所以“在土地上撒盐”在中世纪的书籍里面就是“征服”的意思。

1297年,意大利中南部城市Palestrina宣布脱离教皇统治,但反叛随后被教皇扑灭。1299年,教皇Boniface VIII命令人在Palestrina上撒盐“就像罗马人在迦太基做的那样”;“我用犁翻开了这里的土地,就像非洲的迦太基一样,然后在土地上撒了盐”。这应该就是罗马人在迦太基撒盐的最早出处,这里教皇应该是搞错了,或者也可能是他想同时玩两个梗(罗马击败迦太基,以及圣经里面的撒盐),但让后世读者会错意以为罗马在迦太基撒了盐。

19世纪以后,很多历史书籍开始出现罗马人在迦太基撒盐的故事,就是这种中世纪谣传的一种延续。


Ridley的paper:



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撒盐是宗教仪式中的一个行为,不是真的要通过撒盐的方式把迦太基的土地变成盐碱地。。。。

大致上当时应该是这么个情况:

罗马士兵们拉着犁先把迦太基城犁一遍,然后罗马祭司们估计是要杀个鸡牛马羊的来问卜一下吉凶,然后就开始左手法器右手盐的载歌载舞

杀迦太基的人让他们子孙绝嗣

毁迦太基的城让他们片瓦皆无

犁迦太基的地让他们大厦倾颓

撒迦太基的盐让他们稻谷不播

焚迦太基的书让他们寂寂无闻

镇迦太基的鬼让他们永不超生

。。。。。。

迦太基遂亡~~


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谢邀,第三次布匿战争,李维著作的部分失传,普鲁塔克对大小西庇阿无传,写了这场战争的有波利比乌斯和阿庇安,但均未提及此事,因此撒盐一般认为是近代书籍以讹传讹所致。

根据阿庇安的说法,罗马对迦太基的处置方式是:

首先,在巷战中,小西庇阿为了加快进度,在街道上点火烧城;抵抗结束之后又大掠数日,此时迦太基城已经基本不剩下什么了,明确提到幸存的男女降者只剩下5万人,由卫兵看管起来(现代书籍一般认为这些人最后都被卖为奴隶)。随后,西庇阿看着火光冲天的迦太基对波利比乌斯说了那句著名的感慨,说迦太基灭亡时比波斯、马其顿更英勇,结果还死得这么惨,那我们以后说不定也会遭到同样的命运。

城破之后,元老院派遣了10名元老为代表带来了罗马的决议,下令将迦太基剩下的废墟铲平,不许任何人再往里居住,将迦太基的土地划归乌提卡,但也已经属于罗马行省的一部分,北非各城市都要向罗马官员交税和贡赋(tribute)。

后来恺撒打内战,率军路过迦太基时,梦到很多冤魂哭泣(正史类传说),就下令从罗马派出3000移民前往迦太基,于是迦太基在被摧毁102年后重建,成为一个罗马城市。




  

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