百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待演员泽连斯基 2019 年乌克兰大选高票当选乌克兰总统? 第1页

     

user avatar   tang-ji-ke-de-54-11 网友的相关建议: 
      

人生如戏,戏如人生,傻傻分不清


user avatar   wang-wei-lin-1 网友的相关建议: 
      

再次说明一人一票的普选制是多么的可怕,多么的反民主。

如果中国也这样一人一票搞大选,我估计下一届就是CXK当选了。

鲲鲲出现在新闻联播,看望困难群众,画面太美,这谁顶得住啊。


user avatar   yu-jia-4-66-65 网友的相关建议: 
      

普京讲过一个笑话,从前有一个军官,家里有一把短剑,他的儿子趁他不在把剑换了一块手表。晚上军官回家,问儿子,儿子短剑哪去了,儿子瞒不过只好说,剑换成手表了。军官就拿着表对儿子说,好呀,儿子,假如有一伙强盗来了,我被杀了,你母亲和你姐姐被侮辱了。你就拿这块表出去说,先生们,现在是莫斯科时间晚上十二点半。

现在的乌克兰像极了这个笑话,只是没人问这个泽连斯基,现在是莫斯科时间几点几。


user avatar   yang-yun-fei-30-89 网友的相关建议: 
      

恭喜乌克兰人民,恭喜索罗斯老爷子……


user avatar   yue-han-zao 网友的相关建议: 
      

一个傀儡的上台


2018年4月3日,现任乌克兰总统波罗申科,放话给对手泽连斯基,暗示他是个懦夫,不敢面对这个真实的世界,只敢躲在镜头后面

如果你不是个懦夫,那就站出来和我“单挑”!


波罗申科和泽连斯基,是乌克兰总统大选第一轮胜利者,两人在4月22号将举行第二轮投票,得票高者当总统

而泽连斯基,这个毫无经验的政坛菜鸟,因为在电视剧里扮演总统而家喻户晓

他在乌克兰的头衔是,喜剧之王

“喜剧之王”惯用选举策略很简单,不辩论,不采访,不搞政治集会,他基本就是在网络上发发视频,和选民互动

那对手波罗申科就抓住他这点,认为他懦弱,发视频挑衅,说你如果是个男人,就出来和我“单挑”,我们来个一对一的辩论

波罗申科觉得,你一个菜鸟,就会躲在电脑后面,如果站到台上来和我辩论,你辩的过我?我玩政治的时候你还在拍二流电视剧呢



挑衅视频在网上挂了两天,4月5号,喜剧之王回应了,他说

我很乐意接受挑战,你给我下战书,让我来辩论,你以为我会像你一样当个懦夫逃跑吗?

你错了,我可不是四年前的你

喜剧之王话中有话,因为2014年大选的时候,前总理,后来坐牢的乌克兰政坛美魔女季莫申科,也挑衅波罗申科,让他来单挑电视辩论

波罗申科后来怂了,拒绝了



喜剧之王不怂,接受辩论,但也提出了三个条件

1,辩论场地,体育场

不在电视上辩论,要辩就在基辅体育场,在大家面前辩

2,辩论前先体检

因为乌克兰网上盛传,总统波罗申科靠酗酒和吸毒来排解压力,他是个酒鬼、毒虫

3,找季莫申科当裁判

季莫申科是乌克兰前总理,后来因滥用职权坐牢了,2019又出来选总统,但败给这两位

对于喜剧之王的三个要求,波罗申科也一口答应,只要你小子敢来,什么都行


三天后,4月10日,两人的体检报告先后公布,波罗申科的报告没有显示他吸毒或酗酒问题

泽连斯基的报告也正常,但喜剧之王是在自己小区隔壁的私人诊所做的体检报告,私人诊所没有办法化验头发和指甲样本

波罗申科就说他,报告不权威,小诊所的体检报告,怎么行?

喜剧之王则揶揄,我哪有钱像你一样去最好的医院



4月14日,基辅天气阴沉,从下午开始就陆陆续续有民众来到基辅体育场,他们挥舞着乌克兰国旗,是来听这两位候选人辩论的

到了下午四点,民众越来越多,大概有近一万人涌进了体育场,可辩论迟迟没有开始,只有波罗申科一个人站在辩论台上,旁边的位置,空无一人



辩论的时间到了,喜剧之王仍没出现,于是波罗申科自己唱起了独角戏,他说

严肃的乌克兰总统大选,搞得像在拍喜剧电影,这很糟糕

一个虚构的候选人,整天只知道躲在网络上发视频,不敢参加辩论,也不敢接受采访

原本,我可以和他在这里讨论欧洲一体化进程,讨论乌克兰与北约的合作,讨论乌克兰的改革

但他没来,你们看见了,他接受了挑战,但临阵退缩了,他不敢面对现实世界,是个懦夫,还是个滑稽的懦夫



上万名想看辩论的群众悻悻而归后,喜剧之王在网络上说明

我给波罗申科订的时间是4月19号,可他坚持要在4月14号辩论,我不能接受,所以我没参加

如果他想证明谁才是懦夫,4月19号,我们体育场见

于是过了五天,老时间,老地点,老舞台,这回来的人更多了,从下午一直等到晚上



终于在晚上7点,两名总统候选人登台

登台的第一句话,喜剧之王就说

你骂我是什么都可以,但不能骂我懦夫,今天大家就会看到谁是懦夫,我已经受够了波罗申科的诽谤和侮辱

然后辩论开始,这场辩论的画风很奇怪,2016年的时候看美国大选辩论,以为特朗普辩希拉里已经够有意思了

没想到这场乌克兰大选辩论,更奇葩

这场辩论给人的总体印象就是,他不像真的,像极了一场电视真人秀



比如讲着讲着,喜剧之王突然说,我要向俄乌冲突中阵亡的士兵下跪,于是他啪的就跪下了,还是双膝下跪,有种要行三跪九叩大礼的感觉

那旁边的波罗申科一看,好家伙,来这招,跪的可真快

不行!你跪我也跪!


波罗申科也立刻下跪,不过人家还是老江湖,不光跪阵亡士兵,还跪国旗

老波朝着乌克兰国旗,单膝下跪,然后亲吻国旗

我他妈的太痛心了,太爱我的国家了,你个戏子懂个屁


一看对手也跪了,喜剧之王一脸不屑,行啊小子,学我

来!咱也上国旗!咱的国旗呢?拿上来!


然后两边的人就各举一面国旗

右边的喜剧之王团队开始喊口号

而左边的波罗申科团队,开始唱国歌,边唱还边把手放在心脏位置



口号国歌都搞完了,就开始搞亲民牌,这个喜剧之王在行,他就是靠“亲民”打天下的

先来个搞怪的比YE,这个你老波学不来吧


旁边唱国歌的老波瞟了一眼,“哼,傻比”,接着继续唱国歌



然后喜剧之王还给自己的老婆疯狂“打CALL”,而旁边的老波和他老婆,依旧在老老实实的唱国歌



这是场颇有“趣味”的选举辩论,这么戏剧化的辩论还是挺少见的,然而,辩论辩论,他当然有表演成分,但最重要的是政见

你的政见是什么?你当选后怎么治理国家?总不可能还靠表演吧

泽连斯基的政见是

整治乌克兰的腐败,振作乌克兰的工业,与西方保持友好关系,加快乌克兰加入欧盟和北约的步伐



这个政见,听起来颇为耳熟,这不就是波罗申科的政见吗?这不是就季莫申科的政见吗?这不就是尤先科的政见吗?

讲到底,这哥们的政见和现任总统,前总统,前前总统没什么区别啊

什么叫政见?特朗普说,美国优先,打贸易战,筑边境墙,严格审核移民,这叫政见

政见不是让你讲套话官话,你要振兴经济,怎么振兴?与西方保持良好关系,怎么保持?喊口号谁不会啊

可就是这样,4月22号,乌克兰大选结果公布



喜剧之王以压倒性的优势,碾压波罗申科获胜,得票率为

泽连斯基,72.7%

波罗申科,27.3%

当选后泽连斯基激动的亲吻妻子,接着说



我永远不会让你们失望,我还没正式就任总统,所以我以一个乌克兰公民的身份,告诉其他在苏联解体后独立的国家

看看我们吧,凡事皆有可能!



恭喜泽连斯基当选

但客观的讲,喜剧之王的当选,不是因为自身有多强,而是因为对手有多烂

借用那句名言,我有今天的成功,那就是同行的衬托啊

现任总统波罗申科,身陷贪腐丑闻,治国无方,像乌克兰这种国家军工制造业强劲,又是欧洲粮仓,肥沃的黑土地占世界黑土总面积的40%

可这样一个国家,完全是因为政治无能,外交无能,而搞得人均GDP排在世界第131位,和老挝尼日利亚这种“小国”一类


人民当初被欧美煽动,铁了心要加入欧盟,然后还要加入北约,和俄罗斯彻底撕破脸,搞得内战爆发,和俄罗斯完全断绝了经济往来

而另一边欧美又开始装死,欧盟说了,乌克兰10-25年内都不会加入欧盟




这让乌克兰的政治局势,两面不是人,你要和俄罗斯修复关系,那被俄罗斯吞并的国土,白吞了?谁要向俄罗斯示好,谁就是卖国贼

可你对欧盟示好,那就是热脸贴冷屁股,人家可不想为了你乌克兰也和俄罗斯彻底撕破脸

选前的民调早就显示了,只有9%的人,对现任政府还有信心


所以真不是喜剧之王有多大能耐,而是对手实在太烂,人民百姓厌恶了这样的政治,厌恶了这样的生活

他们要看到一个新面孔,虽然没人知道这个新面孔会带来什么

但,梦想总是要有的,万一实现了呢?

不过喜剧之王,这个政治素人,他真的“素”吗?

是的,在政治上他应该是个“素”的,但在政治势力上,却不是

站在喜剧之王背后的大势力,实际是“科洛莫斯基”


乌克兰寡头,第二富翁,泽连斯基背后金主

科洛莫斯基,可是大名鼎鼎的乌克兰金融帝国“普利瓦特集团”的所有者

他也被称为乌克兰的“石油之王”和“银行之王”,多年前他将手伸进媒体行业,创立1+1媒体集团,在乌克兰有12个台,把持乌克兰电视媒体

而泽连斯基能演戏,能成为乌克兰家喻户晓的“喜剧之王”,他背后的大财阀大寡头,科洛莫伊斯基,一路支持着他



泽连斯基24岁加入电影公司Kvartal ,这家公司是“科洛莫斯基”的

28岁参加乌克兰1+1电视台的综艺节目《与星共舞》,这家电视台,“科洛莫斯基”的

38岁,出演政治讽刺电视剧《人民公仆》,彻底走红,这部《人民公仆》后面最大的投资方,正是“科洛莫伊斯基”

而如果你再深挖下去,会发现事情远不是什么喜剧之王当总统,那么荒诞和简单,他背后有着必然的政治利益和操控



“科洛莫斯基”,和泽连斯基一样是犹太人,他身价60亿美元,乌克兰第二富豪

他不光是寡头,还是个掌握着私家军的军阀

他的私家军,为其巩固政治利益和石油利益,起着至关重要的作用

15年前,2004年,“科洛莫伊斯基”深度介入乌克兰政治,是前总统尤先科背后最大的金主

2014年乌克兰危机发生,总统亚努科维奇叛国逃到俄罗斯,代理总统“图尔奇诺夫”任命“科洛莫伊斯基”,为罗夫斯克州州长


漫画,“科洛莫斯基”和他的私家军

“科洛莫斯基”,当上州长后(相当于我们的省长),就在当地自己搞军队,这批5万人的精锐部队只听从他的指挥,而不服从中央的

现任总统波罗申科上台后,为了将自己的势力安插进国有企业,于是和现有利益集团发生激烈冲突

2015年,波罗申科对乌克兰石油运输公司下手,以自己的亲信,替换了“科洛莫斯基”的亲信

这一举动等于是动了“军阀”的奶酪,“科洛莫斯基”怎么能忍?他立刻派出3万名全副武装的军人,直接占领了乌克兰石油运输公司,逼迫总统恢复他亲信在该公司的职务


谈判,波罗申科与“科洛莫斯基”

这起事件,搞得“科洛莫斯基”和波罗申科彻底闹翻,两人的政治斗争趋于台面化和白热化

2016年波罗申科以政府的名义宣布,“科洛莫斯基”拥有的乌克兰最大银行Privatbank破产,随后将银行转为国有

感到危机的“科洛莫斯基”此后开始将大量资产从乌克兰转移到以色列和塞浦路斯


所以这回,表面上看是喜剧之王的胜利,但在喜剧之王背后,站着的是富豪寡头,一方军阀,你将“科洛莫斯基”视为乌克兰真正的总统也不为过

素人当选总统,没有什么问题,特朗普就是个纯素人,当总统前,没有任何从政经验


特朗普和他爹

但别忘了特朗普是富翁,特朗普的爹是富翁,特朗普的爹曾是纽约民主党的最大支持者,年年捐款

纽约市长过去是特朗普家的座上宾,他爸有一大票政治圈朋友


当年特朗普靠着他爹和民主党的关系,在纽约搞房地产,可没少获利

特朗普一开始也是支持民主党的,后来才转去共和党,当年他没从政前,和美国那票政治精英,包括克林顿等人,那都是“好朋友”

你说特朗普没有政治资源吗?没政治资源生意能做那么大?


至于里根,上次也说过,喜剧之王和里根更无可比性,里根30多岁就投身政治,是好莱坞演员工会负责人

冷战时里根还是FBI安插在好莱坞的眼线,专门负责监控好莱坞内的“亲共分子”

后来里根当了州长,积累了大量的政治经验和人脉,最后才参选总统

里根不光不是政治素人,还是个不折不扣的政治老鸟


而再来看泽连斯基,这个毫无经济支持,毫无政治背景的喜剧之王,则必然是个台前傀儡,一个提线木偶

他即没经济资源,更没政治资源,人民选他不是因为多支持他,而是因为他的对手实在太烂

你说这样的总统,除了乖乖听话,还能干嘛呢?

微信搜索,微观系列,获取更多好文


user avatar   francoisz 网友的相关建议: 
      

不得不说,在民主邪教的历史上,这是具有里程碑意义的一天。乌克兰这次大选的结果,显然就是大批对国家现状已经毫无期盼的民众,将自己决定国家未来走向的权利,变成了一场充满娱乐效应的全民狂欢,把一个娱乐明星捧到了总统的宝座上


可以看到的是,乌克兰的状况已经没法更糟糕了,我们不妨慢慢地梳理出一些核心数据,看看乌克兰的现状是怎么样的——2018年,按照IMF的统计,乌克兰人均GDP是2963美元,按照世界银行的统计是2640美元,这个数字仅仅略高于越南和老挝。而自从乌克兰独立以来,整个国家的人口大约以每年至少15万,大量年份超过30万的速度在流失,人口已经从独立之初的5200万,缩水到如今的4200多万,而且继续在以可见的速度高速流失。。。曾经的欧洲粮仓,被一代代无能的政客,以及一批批利欲熏心的寡头,坑害到了现在这个民不聊生的地步


在一个国家步入无法逾越的困境,且传统政党代表无法解决国家困境的时候,民主投票政治的弊端就会进一步地暴露,民众往往会在这种情形下,去寻求非传统政治力量解决问题,甚至是饮鸩止渴的行为都会成为家常便饭。而且事实上,绝大部分的民众,根本不具备足够成熟的政治眼光,去判定哪位候选人是真正具有治国才能的,即便在成熟的选举政治下,个人的好恶——甚至只是对某一项政策,或者是某一句话的好恶,都会成为填写选票的理由,甚至说得难听点,投票当天的心情都会影响自己投出这一张票


想想川普为什么会突破各种政治正确和建制派的压力,成为白宫的主人?再想想马克龙为什么可以击败一众传统政治力量,问鼎法国总统宝座?这些人本质上根本不是合格的政治家,甚至在某种意义上来说,算是跳梁小丑也不为过,然而即便在最成熟的选举制度(要知道这是美国和法国,而不是那些乱七八糟的“民主制度不成熟的”国家和地区)下,都诞生了这样的国家领袖,可以想象,投票式民主的弊病实际上有多深


乌克兰的情况,当然要远远比美法更糟糕,民众对传统政治人物的失望程度也更甚于美法,于是乎,在这次选举里,一个完全没有政治经验,在选举宣传里依靠“人民公仆”电视剧里自己饰演总统角色这一行为而积攒了足够多人气的41岁电视剧演员,在全体民众发起的,一场堪称用脚投票盛宴的大选里,成功地成为了一个4000万人口国家的掌舵人。。。

这里我要说一个自己很久以来的看法,政治家这个行业,和其他所有的职业一样,是要讲究专业性的,也是需要有准入门槛的。但是现在盛行的投票式民主,恰恰令政治家这个职业,缺少足够的准入门槛——问题是,相比其他的职业,政治家的能力对于国家的影响更加深远(无论这种影响是正面的还是负面的)。在座诸位,凡是有点理性的,都不会相信一个毫无政治经验的娱乐明星,有能力收拾这个关系极其错综复杂的烂摊子,能够让乌克兰从绝境里走出来,在俄罗斯和西方之间寻求到平衡,不过在乌克兰人眼里,选波罗申科和选泽连斯基,也就是等死和找死的区别罢了。。。

==============================================

其实,这种把国家前途命运当儿戏的事情,乌克兰这次的选举并不是第一回,也不会是最后一回


想想英国在之前搞出的两次公投——第一次是苏格兰独立公投,第二次是大家熟悉的脱欧公投。苏格兰独立公投,总算是以微弱的优势让苏格兰留在了英国,避免了国家的彻底分裂;而脱欧公投的结果也看到了。一群不负责任的政客,愿意把这种决定国家命运的大事,交给广大根本不懂政治的民众去决断,其所有的后果只能自己承担


而且这里要提到一点,很多人都提到过的,网络时代的选举政治已经完全走样了,简而言之,网络这种载体的出现,是对传统宣传阵地——报刊杂志,以及电视广播的毁灭性冲击。事实上,传统政党的宣传阵地,往往就是报刊杂志,电视广播这些传统媒体,传统政党的实力决定了他们有能力进行更大的开销,在传统媒体上进行有利于自己的营销,甚至在街头发送更多的传单。但是在网络时代,依靠社交媒体等新兴宣传工具,非建制派就有更大的余地去作秀,从而完成自我宣传,而且这批人对于新兴媒体的直觉,要比那些传统的建制派力量敏感很多


因此当这种网络时代的宣传手段,与最近这些年欧美各国的政治经济社会等诸多方面节节衰退,一蹶不振的现状相互呼应的时候,便会造成各种令人跌破眼镜的结果——每一种新兴技术的出现,都有令传统社会关系在潜移默化中发生变化的可能

=================================================

最后花一定的篇幅,谈谈我对乌克兰现状的看法


我看到很多答主认为,乌克兰只能成为俄欧双方的角力舞台,在我看来并不完全如此。我认为乌克兰并非是俄欧双方的角力场,而是俄罗斯必须去捍卫的后花园。无论是情愿或者不情愿,俄国人的势力退出了东欧,退出了波罗的海,但是乌克兰和白俄罗斯,是俄罗斯的战略底线。东欧和波罗的海的失去,让俄罗斯失去了足够的国际影响力,但是乌克兰和白俄罗斯,对于俄罗斯来说不是有没有世界性影响力的问题,而是能不能生存的生死大事


欧美对乌克兰的态度,其实本质上是——想尽办法搞乱俄罗斯的核心战略地带,让俄罗斯只能在自己的后花园里为了灭火而疲于奔命,俄乌白三国,本质上称得上是同种同文(信仰东正教的东斯拉夫民族,且语言差异极小,俄语实际上也通行于另外两国),在历史上绝大部分时期内都是一体的,因此这三国称之为兄弟国家毫不为过。欧美二十年如一日,鼓动乌克兰去对抗俄罗斯,并且始终不忘颠覆白俄罗斯政权,其目的不外乎让包括俄乌白在内的大俄罗斯地区,在兄弟阋墙的悲剧中再也恢复不了元气


欧美成功地蛊惑了一大批公知,把苏联搞垮了,但是一个死而不僵的俄罗斯,依旧不符合欧美的利益,因此西方世界在乌克兰境内继续培养起第二批的公知,即以尤先科,季莫申科为代表的“脱俄入欧”党,离间俄乌关系,从而打造出一个“燃烧的后花园”——乌克兰人民,格鲁吉亚人民,对于西方世界来说,只是用以遏制俄罗斯,进一步搞垮俄罗斯的炮灰罢了(无比残忍且自私,但是也不失高明的做法)。因此当2010年亲俄的亚努科维奇当选总统之后,西方国家各种明里暗里对亚努科维奇政府的颠覆活动,最终酿成了2014年所发生的那一切。。。


事实上2014年所发生的事情,只有西方是喜闻乐见的,对于俄乌双方来说都是历史性的悲剧,因为这是真正意义上的兄弟反目,同室操戈,让俄罗斯和乌克兰这对同宗同源的兄弟,由此产生了在很长一段时间里再也难以愈合的伤痕,而对于西方国家来说,乌克兰的事情闹得越大越好,一面看着俄罗斯拼命收拾残局,一面自己稳坐钓鱼台,岂不美哉?——说到底,一个原本就应该是俄罗斯一部分,却在被人为强行分裂出来后,还在一群毫无远见的糟糕政治家领导下,甘愿充当马前卒跟自己的老大哥闹掰,这样的国家不死谁死?


好在,对于中华来说,又多了一个足以自省的好榜样


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

如何看待癌症患者放弃训练有素的医生的治疗,改向上帝祈祷?



user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

相当于平行宇宙里实施西方那套的中国,三个候选人分别是诚实体面的成功商人牟其中、顾雏军和演员唐国强。我选唐国强。


user avatar   circuit_engineers 网友的相关建议: 
      

以前知乎为啥好,因为最开始知乎是邀请注册,用户基本都在一个互相认同的圈子里,能互相理解。

知乎后来为啥会越来越多的杠精,因为开放注册了,用户越来越多。大家来自各地,三观不一样,关注点不一样,毕竟一个人的生活环境决定了这个人的眼界。成年人和未成年人不一样、20多岁的和30多岁的不一样、内陆地区和沿海地区不一样。

以前知乎的口号是“发现更大的世界”。

结果更大的世界展现出来后,很多人不适应,于是成了“发现更多的杠精”,搞的知乎现在的新口号只能是“有问题,上知乎”这和百度知道有啥区别?

(所以我上面这一堆废话也是为了让看的人知道我的三观,大家观点统一,才好说下面的)


然后,现在一个一点从政经验,甚至管理经验都没有的人上台了。

这个人三观是什么样的?他的三观能不能满足国家管理?他怎么对待和他三观不同的人?他是怎么看这个世界的?他会不会也哪天去参加个峰会就和哪位大佬杠上了?拿他一个演员的三观往国家事务上靠,然后以为自己掌握了世界的真理,然后也在联合国上讲个1小时36分?

一个喜剧演员,你不能因为他演过总统就以为他可以当总统。哪怕他总统演的再好,那也离不开导演、编剧的功劳,尤其是那些激动人心的台词,那也是人家编剧先写出来的。

要知道,特朗普好歹还要管理他的商业帝国,有几十年的管理经验。

以前我们还搞过“外行领导内行”,外行获得管理资格就是看谁喊的响、表现的好,行得通吗?

行得通就有鬼了。


user avatar   da-di-de-yong-bao 网友的相关建议: 
      

这件事只能证明乌克兰人已经放弃治疗了╮( ̄▽ ̄)╭。再向全世界宣布。爱咋咋地,老子的明天就是搞笑来的。




     

相关话题

  朝鲜有了氢弹,国际地位和半岛格局会发生什么样的变化? 
  外交部网站发布《美国民主情况》报告,梳理美国民主制度弊端等内容,哪些信息值得关注? 
  20年后世界历史会如何评价特朗普? 
  涉嫌危害中国国家安全的两名加拿大人依法被批准取保候审,还有哪些信息值得关注? 
  为什么西班牙卡洛斯二世要把王位传给法国的波旁王朝,而不给奥地利的哈布斯堡? 
  乌克兰代表团成员称俄乌谈判将于 4 月 1 日以线上方式恢复,双方有希望停火吗? 
  为什么西方人过世西方家属不像中国家属情绪那样激动? 
  这次乌克兰撤侨为何不像利比亚那次一样提前撤? 
  如果现在发达国家对我国进行绝对的科技封锁,比如 CPU 等一切我国不能自主生产的东西会怎么样? 
  欧洲人为什么有意识的进行欧洲一体化?亚洲各国是否应该一笑泯恩仇,促进亚洲一体化?建立“亚洲共同体”? 

前一个讨论
如何评价金灿荣的大陆对台四个阶段,真的能够在2021左右收复台湾吗?
下一个讨论
张献忠血洗四川是否属实?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利