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意大利19世纪刚统一就挤入列强之中,而西班牙资源,面积均超过意大利,为何没成为列强? 第1页

  

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何来西班牙人口比意大利优越的?鉴于答主修改了问题,那么还是说法不变:列强与否,人口是最重要的,资源和面积都是次要的。芬兰、挪威、瑞典的面积均大于英国,但三者人口都稀少,所以不是列强,且挪威、瑞典也是百年来比较富裕的国家,至少远比意大利富裕。所以西班牙不是列强的根源,是西班牙女人不如意大利女人爱生孩子,导致人口过少。

1860年,意大利人口2500万,西班牙1565万。意大利自古人口就比西班牙多,意大利往美洲大量移民的同时,人口仍然比西班牙多。阿根廷这个西语国家,60%的人口来自意大利,来自西班牙的不多,就是因为意大利人口多,才有大量人口输出,而西班牙缺乏对外输出人口的动力,因为人口密度低下,人口长期不足。



意大利能成为列强,是因为意大利人口自古比西班牙多,并不是因为意大利多么发达。就好比贫穷的沙俄也能成为列强,靠的就是人口多,而富裕的瑞士不是列强,富裕的瑞典也不是,原因就是人口少。在瑞士瑞典只有500万人口不到的时候,沙俄就有2亿人口。能成为列强,人口多是一个前提。

意大利自古人口就比西班牙多,根据Pre-Modern European Economy One Thousand Years (10th-19th Centuries)一书里统计的欧洲各国1300年至1870年的人口状况:

1300年,意大利1250万人口,西班牙550万人口

1400年,意大利800万人口,西班牙450万人口

1500年,意大利900万人口,西班牙500万人口

1600年,意大利1330万人口,西班牙680万人口

1700年,意大利1350万人口,西班牙740万人口

1800年,意大利1810万人口,西班牙1050万人口

1870年,意大利2800万人口,西班牙1620万人口


意大利统一后,人口暴增,到了1900年,意大利人口达到了3237万而西班牙是1852万


而今天的西班牙人口4700万,意大利6000万,当今西班牙人口增长,靠的是吸收外来移民,并不是本土生育率高,西班牙生育率位居欧洲最低

根据西班牙统计局,2020年西班牙人口4743万,其中西班牙人是4200万,外来移民是542.3万。


欧洲各国2019年生育率,西班牙位居欧洲最低


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再来说经济和社会状况,直到1950年之前,意大利经济和社会发展对比西班牙,没有任何的优势。意大利的人均GDP与西班牙差不多,甚至一段时间内是低于西班牙的,且意大利的农业人口占比高于西班牙,这意味着意大利贫穷的农民更多。


1.根据Feeding the World: An Economic History of Agriculture, 1800-2000:

在1938年意大利有1060万人口从事农业,而西班牙是410万,

1938年意大利人口是4359万,西班牙是2527万,农业劳动力占总人口比重,意大利是24.31%,西班牙是16.22%

1910年意大利有1050万农业劳动力,人口是3475万,农业劳动力占比是30.2%,而1910年西班牙有440万农业劳动力,人口是1977万,农业劳动力占比是22.22%

1880年意大利有940万农业劳动力,人口是2820万农业人口占比是33.33%,而1880年西班牙有490万农业劳动力,人口是1700万左右农业人口占比是28.82%

自从1880年以来,西班牙的农业人口占比就低于意大利,城市化率进程先于意大利。

而根据The Age of Mass Migration Causes and Economic Impact,1911年意大利各大区农业就业人口占比如下:

皮埃蒙特 58.4% (北部)

伦巴第 47.3% (北部)

威尼托 64.2% (北部)

... ...

托斯卡纳 56.9%(中部)

拉齐奥 56.3%(中部)

... ...

坎帕尼亚 80.3% (南部)

卡拉布里亚 73.7%(南部)

可见意大利即使是发达的北部,在1911年时,仍有一半的人口从事农业。


根据Was there an urban height penalty in Spain 1859-1900 一文,1859至1940年期间,西班牙的农业人口占比南北差距很大。北部的卡斯蒂利亚-莱昂,以帕伦西亚为例:

1859~1900年期间,部帕伦西亚的农业人口占比为15.8%,而部瓦伦西亚的埃尔切,为64.5%,

1901~1920年期间,部帕伦西亚的农业人口占比为20.7%,而部埃尔切为71.5%,

1921~1940年期间,部帕伦西亚农业人口占比19.1%部埃尔切64.6%

可以说:西班牙北部的农业人口占比,在1860年后,远低于意大利北部。西班牙南部的农业人口占比,略高于意大利的北部,但低于意大利的中部和南部。西班牙的城市化率进程领先于意大利。

2.根据Historical Benchmark comparisons of output and productivity, 1750-1990

1913年,西班牙人均GDP等于美国的33%,意大利等于美国的34%,

1913年,最富裕的国家是澳洲,人均GDP相当于美国的107%,

瑞士相当于美国的53%,瑞典相当于美国的50%,

最穷的是日本,人均GDP相当于美国的13%,

贫穷的俄罗斯人均GDP相当于美国的17%,也是列强,而富裕的瑞士相当于美国的53%却不是列强,因为瑞士人口太少,1913年只有300多万人口,不到俄罗斯的1/50。意大利的人均GDP在一战前对比西班牙毫无优势,有优势的仅仅是庞大的人口规模。




3.根据The Conditions of Democracy in Europe 1919-39:

1935年西班牙人均GDP是196美元,意大利是136美元。

1939年西班牙人均GDP是208美元,意大利是191美元。

下图有西班牙和意大利1919到1939年的人均GDP,除了西班牙内战那几年外,西班牙人均GDP长期高于意大利。


所以西班牙人均GDP并不低于意大利,反而高于意大利。1860年以来,西班牙落后意大利的是人口规模,并不是经济状况。

同理,瑞士不是列强,沙俄是列强,不是因为瑞士比沙俄贫穷,按照人均GDP,瑞士的富裕程度是沙俄的数倍,瑞士的硬伤是人口太少,而沙俄人口高达两亿,是瑞士的50倍以上。

所以在今天,我们也看到,俄罗斯国力强大,而俄罗斯的邻国——富裕的芬兰,毫无存在感,因为人口太少,仅仅500万人口。但不意味着芬兰比俄罗斯贫穷,芬兰的富裕程度远高于俄罗斯,只有俄罗斯人往芬兰移民的,没有芬兰人往俄罗斯移民的。

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同理,直到今天,意大利也比不西班牙富裕,虽然意大利人均GDP是高一点,但人均GDP根本无法反映真正的发达程度,同样是人均GDP6万美元,新加坡就是不如北欧发达。

(1)意大利的人类发展指数(HDI)低于西班牙,西班牙是南欧唯一一个HDI高于0.9的国家,与西欧是一个水准

(2)意大利的自然指数也低于西班牙,2020年西班牙自然指数世界第11,意大利第13

(3)2020年,有25万1610个意大利人居住在西班牙,而只有25954个西班牙人居住在意大利。两者差距接近10倍。

且居住在西班牙的251610意大利人,230488人小于65岁,占比91%以上,说明根本不是去养老的,而是去就业的。

意大利大把大把的人往西班牙移民,而且是工作年龄的年轻人往西班牙移民,反而西班牙人极少往意大利移民。大家都是欧盟国家,都是申根国家,都可以人员自由来往,人口的流动去向本身就是国家生活状况和前景的反映。美国的牛X之处就在于能够吸收全球各国大把大把的优质人才前去建设。





  

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