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圣女贞德在法国历史上的地位相当于中国的谁? 第1页

     

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即使单从事迹来看,圣女贞德的事迹过于传奇

贞德出自于一个农民家庭,虽然据考证贞德出自于贫困农民家庭的传说并不属实,但如果采信木兰军事贵族一说,贞德家庭远在木兰之下,很难接受军事教育,也不算大贵族,贞德甚至不识字,也很年轻,据记载贞德死去时年仅19岁

贞德出现前,法国的处境几乎和南明一样惨。此时法国已经丢失了首都和国王加冕的兰斯,现在我们所认为的查理七世那时候还没有加冕。根据特鲁瓦条约,法国的合法国王是英国国王,而英国拥有勃艮第王国这一盟友。法国的多数官员及行政系统也并没有留在查理七世的朝廷。查理七世的宫廷充满内斗,朝廷中甚至还有大量官员来自于其他国家。在贞德前往奥尔良前,法国在韦尔讷伊会战中失败,英军进攻奥尔良,法国的援军又在鲱鱼战役中被打败,而奥尔良一旦沦陷,英国军队的下一步入侵将会变得极其顺利

贞德出场时的颇有“装神弄鬼”的嫌疑,她自称获得了上帝的指示,而传说她得以会见法王是由于预见了法军在鲱鱼之战中的失败

起初贞德并未成为法军指挥官,但贞德利用大暴动夺取了指挥权。随后贞德率军取得了一系列胜利,她率领的军队也不是查理七世暗藏的精锐。在奥尔良战役后,贞德又率军取得了雅尔若等一系列战役的胜利,证明了奥尔良战役不是鼓足军民勇气而取得的一个巧合

贞德率领军队时提拔的副手或和她并肩作战并听从她的指挥的指挥官们在贞德死后继续率领法国军队取得百年战争的胜利,更是成为了一代法国军队的主导者

贞德本人取得了一系列神迹般的战果,因此许多人认为贞德起到的是知人善任和神圣引导的作用,而贞德自称也看到了神迹。但贞德在庭审中表现了出乎寻常的智慧,令人难以怀疑她的才干。查理七世也不是迷信之徒,查理六世就患有精神疾病

如果从事迹上硬要一一对应,田单和勾践难以对应,岳飞没有收复首都,于谦时的明朝形势远没有那么绝望,即使不考虑争议,袁崇焕更是远远不及,竟只有

黄埔军校学生将才遍两党,广东一隅之地北伐形式一统中国,多次下野步步奋斗走上巅峰,丢失半壁江山凭重庆顽抗收复国都的蒋介石


当然,实际上是没有。而贞德在文化领域上的影响远大于上述人的总和。在这一领域,贞德倒是不如孔子。但正如中国历史上对孔子的尊崇在其他国家难有可比拟者,贞德的地位和事迹也难有人匹敌

贞德被俘虏后法王并没有置之不理,而是倾尽全力救援。贞德的平反也由法王亲自主导。查理七世的宫廷对贞德不吝赞美,当时民间自发称贞德为圣女,而贞德最终也被正式封圣

对贞德的崇拜并不局限于法国内部,贞德的名字更是举世皆知。将一幅中世纪女战士的画像放在一个中国人的面前,他也会立刻猜测这是贞德。而一幅加里波第,俾斯麦甚至丘吉尔的画像,很难让一个他们国度之外的人说出他们的名字。甚至英国人现在也不会把贞德视作死敌,反而推崇她。随着女权主义的兴起,贞德作为古代少有的传奇女性形象,又获得了民族主义之外的意义

从这个角度看,如果要选出一个单单为本民族保家卫国,最终却获得了举世盛名和赞誉的中国人,可以说是做不到的


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试想一下,永历皇帝从昆明被吴三桂撵出去的时候。

一个大字不识一个的农妇叫郑德跑去跟永历说“俺梦见太祖高皇帝哩,他让俺保着皇上恁哩,皇上恁只要让我去,定能驱除鞑虏,恢复中华,救济斯民,这些话都是太祖高皇帝跟俺说的。”

然后皇上没辙了,西方天主不管用,那信信太祖吧,于是晋王李定国将信将疑把为数不多的军队交给她。

这个郑德磨盘山打爆了吴三桂。

跟着复刻了李定国的高光时刻两撅名王。

直接啪啪打的鞑子屁滚尿流。

直接席卷了长江以南的土地。

大家都说这是太祖高皇帝保佑,是太祖附身这个农妇来保救皇明社稷。

结果在渡江的时候。郑德被鞑子俘虏了。

鞑子二话不说,三堂会审,说郑德是个精神病。

狗屁太祖上身,直接咔嚓了。

行刑的刽子手为自己将要斩首一个神女而恐惧,鞑子直接把郑德给沉江了。

郑德死后,南明军队励精图治,恢复中原,荡涤鞑虏。

回到都城的永历帝派人打捞,结果没有什么成果。

就于长江两岸设置祠堂庙宇供奉。

两岸老百姓久而久之讹成了贞德娘娘。保佑那些贞洁烈女。

四时香火不断,皇明官方也四时祭祀。

后来的中国历史教科书评价郑德是伟大的无产阶级女性,民族英雄,军事家。

是我国封建社会上伟大女性之一。同时也是和岳飞齐名的女英雄。

她的传奇经历被改编成戏剧小说,至今为人津津乐道。


以上虽然是扯淡,但你要知道贞德在法国类比大概就是这样。

中国历史上从未出现过这样的人物。

有的话,那肯定会大书特书。


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这个是真没有能完全对位的,因为贞德的事迹实在是过于神奇,而且死后所带来的影响力在未来数百年内席卷整个西欧世界,就连曾经作为死对头的英国都举办过纪念活动,她已经不再是法国人的贞德了

不妨先来了解一下当时的局势情况吧?

1、贞德登场前的整个局势是,此时的法国已经丢失了首都巴黎长达11年(1418年6月巴黎大屠杀-1429年3月希农会面),作为行政管理的议政会和全国最高法院均被夺走,行政和法学人才都“被迫”或“顺从”于英国人,大部分最有才能的行政官员脱离法国朝廷而效忠英国。致使法国国王查理七世的中枢机构陷入了很长一段时间的混乱,为了能够保证朝廷的正常运行,查理七世不得不接纳那些盟友或友好势力推荐过来的官员,授予他们贵重的职位,给朝廷各个派系之间的对立埋下了伏笔,以至于有时候连自己的护卫队长被谋害而无能为力。纵观全球历史上,只保留了“本国宫廷”这个虚名、麾下官员却来自其他国家势力的朝廷是非常罕见的,国王甚至对自己的朝廷都没有办法下达明确的指示,只能依靠少数亲族和两只手都可以数得过来的保王派重臣。

2、在贞德登场前,法国北部领土全部沦陷,西边和东边也被慢慢蚕食,仅仅剩下一个可怜兮兮的少量南方领土,以及一个伫立在中部的坚城奥尔良在苦苦支撑。奥尔良一旦沦陷,就再也没有任何城池可以抵挡英国人入侵了,所以查理七世拼了命为奥尔良输送援军,援军首领还是自己寄予厚望的亲戚克莱蒙伯爵,克莱蒙伯爵一个不小心在鲱鱼之战(1429年2月12日)里葬送掉了几乎所有援军,丢盔弃甲地逃回自己领地,这给本来就不富裕的查理七世造成毁灭性的打击,法国宫廷一蹶不振。奥尔良已经无力抵抗英军的侵略,军械与粮草都开始见底,守军也放弃了挣扎,由奥尔良执政高层组成的委员会已经下令和英国人商量投降事宜,如今沦陷已经是时间问题。

3、历代法国国王登基加冕称王的兰斯大教堂也被英国人和勃艮第人夺取,因为没有在兰斯大教堂加冕,所以查理七世的国王身份并没有得到众人的承认,当时对他的其中一个充满侮辱的称呼是“布尔日国王”,暗指查理七世并非法国国王而只是一个蜷缩在南方的叛乱势力的首领。

简单地说完了当时的形势,我们再来看看贞德登场后做了哪些事情。

1、查理七世根据先祖们的习俗会见了这位民间信女,任命贞德为一支小队的指挥,因为贞德明确自己效忠于国王,所以深得查理七世信任。这位国王以转让城池领土、签下巨额欠债作为代价,从野心勃勃的岳母以及其他盟友手上拉来了一批军队跟粮草,这支军队进军之前还因为工资没发齐而拒绝作战,迫使朝廷挠破脑瓜借钱凑够这笔费用。查理七世对这支军队寄予厚望,然而其成员大多是临时拼凑的士兵与民兵,一旦失败可以直接大开国门等死了,名副其实的背水一战。

2、贞德进入奥尔良后,利用奥尔良人的大暴动夺取了城内的最高指挥权(1429年4月30日奥尔良暴动)。并且亲自率领军队一举攻破圣卢堡垒、奥古斯都堡垒,在1429年5月8日清晨彻底击溃英军,并且在同年6月6日的雅尔若战役中击破谋图反击的英军,此战中英法双方势均力敌,英军有2000-3000人,法军有2700人,然而英军的伤亡是500人死亡,贞德率领的法军只有20人阵亡,这场大胜利比破除奥尔良之围更令人感到震撼,它为全国展示了法国军队也能跟英军有一战之力,让长久以来就惧怕和英国人交手的法国军队鼓起了勇气反击,这下反过来轮到英国人害怕跟法国人交手了,前线的英国士兵纷纷逃亡或转到其他地区驻守,也不愿意和贞德交战,以至于英国朝廷要半诱骗半强迫性质地强令士兵要前往前线服役。

3、贞德被俘虏后迅速遭到处死,在最巅峰的生涯突然被强迫落幕,这种传奇性质也吸引了很多人对她进行崇拜。法国朝廷的官方史官高度称赞贞德的功绩,查理七世重用的诗人声称贞德为法国带来了希望,奥尔良城保持一年一度纪念贞德的活动,民间群众自发称呼贞德是圣女(虽说五百多年后教会才为贞德封圣,但事实上在当时贞德已经是得到民众承认的民间圣女)。

4、和大部分人想象中不一样的是,贞德也是鲜有的由国王发起官方平反的人物,最先推动贞德平反的并非贞德的母亲,而是法国国王查理七世。贞德被害时遭到英国人控制下的鲁昂与巴黎大学的抹黑,英国人强迫沦陷区的法国鲁昂教会(已在英国控制下)污蔑贞德是巫女,彼时查理七世失去了贞德,军事实力也仍然不足,对此也是有心无力。直到1449年11月10日查理七世收复鲁昂后,他立刻主导进行对贞德进行平反,在鲁昂教会传唤一个又一个当年的证人,在罗马教会红衣主教德·伊斯图特维尔和继任教皇卡利克斯特三世的帮助下,从宗教、政治角度彻底去除贞德的污名,崇拜贞德将不再会被视为罪行,查理七世此举也给日后18-20世纪法国对贞德的狂热崇拜行为打下了良好的基础。

5、贞德生前一起作战、得到提拔或曾经一度听从贞德指挥的将领(都是平起平坐的关系,但他们有一些人乐意听贞德的指示),日后有很大一部分都成为了法国数一数二的名将,奠定了百年战争的彻底胜利。如最初只是个佣兵头子的艾蒂安·德·维尼奥莱斯(别名拉·海尔),他在帕提战役开始前受到贞德指示,贞德交代了他该前往的地点,任务的目标,以及接近英国人后的行动,拉·海尔基本照做,他率领1500名先锋骑兵大破5000英军,英军几乎全军覆没,多位重要指挥官被俘虏,拉·海尔凭借此功绩进入了朝廷中枢。数十年以后,查理七世要对军队制度进行改革,拉·海尔便是此次改革的重要推手。

亚瑟·德·里什蒙是布列塔尼人,早年因兄长的关系得以进入法国朝廷,因对查理七世举起反旗而被驱逐。贞德在收复失土的过程中发现了他,不计前嫌重新将其提拔,里什蒙得以重新进入中枢。虽说后来里什蒙因为派系斗争的关系陷害了贞德的战友吉尔·德·莱斯元帅,但里什蒙在多年后是确确实实地作为最高的元帅,率领法国军队收复诺曼底,将英国人彻底逐出法兰西岛。如果没有贞德的这次提拔,里什蒙不一定有机会能得到查理七世的原谅,失去里什蒙优秀指挥手段的法国军队,也不一定能在短时间内夺回北部。

让·波东·德·桑特拉耶在贞德登场后作为辅佐贞德的存在,在贞德被俘虏的贡比涅-马尼山战役时期,他也和贞德一起并肩作战。贞德去世后,他继续驻扎在最前线作战,二十多年后和拉·海尔、里什蒙、克莱蒙伯爵一起夺回法国故土,也是查理七世军制改革里的推手之一,大部分贞德的旧同僚与曾在其麾下作战的人,都加入了军制改革。


这种传奇的经历和风靡西欧的影响力,在中国历史上实在是很难找到对等的人物,因为其实还是那句话,贞德如今已不再单单是法国人的贞德了,她已经成为了西欧世界推崇的典范。正如玛丽戈登所言:

在西方世界,生于1800年以前的人中,也许她是除耶稣以外最家喻户晓的。街上的路人都能勾勒出她的形象:一个穿着铠甲的女孩。人们能说出她是法国人,说出她很早就死了,知道她穿男人的衣装。你可以尝试勾勒历史上其他任何一个影响深远的人物,说出其三个特征。尼禄?拿破仑?每个国家都有本国的圣人——林肯、加里波第——可是,一个西班牙或者丹麦的孩子是否能从一堆肖像中认出他们来呢?一个印度朋友告诉我,英迪拉•甘地小时候扮演过贞德。还有哪个历史人物能产生如此广泛而深远的影响呢?


我读的书不多,纸质版在老家的书柜上,PDF版也就这么点,应该还不算掉书袋里

不过我要指出一个问题,贞德的传奇性还真就是她那几场胜仗,没胜仗你立什么旗帜搞什么民族主义都是没用的,没打赢,法兰西宫廷就要易主,你吹什么都没用


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问的是历史地位,一帮人不知道在答些什么,读过几本书在这里吹贞德的传奇性?掉书袋的样子活像茴字的四种写法。

贞德的传奇性根本不在于她打的那几场胜仗,而在于她是那个时代法兰西这个民族都旗帜。在百年战争初期,英国的爱德华三世宣称法国的王位,一场金雀花家族和瓦卢瓦家族为了争夺头衔的贵族战争,但是英国人并没有能力一口吃掉法国,战争打打停停,英国人形成了以战养战策略,通过骑行劫掠破坏法国的经济基础,通过抓战俘要赎金换取金钱,整个英国都沉迷于这笔战争生意,从开始爱德华三世需要借钱打仗到甚至有人自发下海冒险。而法国初期由国王组织的军队主要以贵族骑士和邑从为主,缺乏纪律性指挥也很差,不断失败。但是英国人的劫掠政策导致战争的性质发生了变化,逐渐让法国人民开始觉醒,他们开始意识到这不是一场针对王位的贵族战争,而是一场来自英国人的侵略。但是法国连续几位查理都不擅长统兵,直到贞德出现。实际上贞德并没有打过几场战役,从他解奥尔良之围到她贡比涅被俘满共半年多,但是她是法国人的一个精神具象,是伴随着法兰西民族意思觉醒的圣象,她让法国人相信只要我们团结在洛林十字架(贞德的旗帜)下向英国人发起冲锋我们就能胜利。她的意义在于她给了法兰西这个民族灵魂,在赶走英国人后的历次战争,有亨利四世这样的神君喊出“如果你迷路了丢失了你的战旗,那么请跟随这顶白羽盔,他永远会出现在荣耀的道路上”,法国人逐渐由散漫的贵族和私兵成为了忠于国王的勇士。贞德是刻在法国人民族意识的印记,法国人是这么一路冲锋赢到一战的。

所以,贞德要比的是同样赐予中华民族性格和烙印的,汉武帝刘彻和他的那个替身霍去病,是喊出“明犯强汉者,虽远必诛,和寇可为,我复亦为”,”燕然勒石,和匈奴未灭,何以家为”的人。


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大宋岳鹏举

出身低微(一个是农家女,一个是大头兵)

奇迹般的大捷(奥尔良,朱仙镇)

破了强敌的黄金战法(贞德用火炮骚扰英军使其无法结阵,或者灵活调动法军使英军疲惫,最后骑士老爷收割人头;岳飞通过钩镰枪阵破坏了金军的铁浮屠骑兵阵,然后结合原始火药和床弩收割金兵)

收复大片领土(贞德在卢瓦尔河战役以后发动兰斯战役,法兰西由几近亡国到兵峰直抵巴黎城下;岳飞在朱仙镇大捷以后乘势反攻,收复了包括开封在内的大片河南地)

死得冤枉(一个在战斗期间被俘,最后被判巫女烧死;一个准备直捣黄龙,却被十二道金牌召回,死于“莫须有”冤狱)

后来被平反(贞德的“巫女”身份后来被法国人平反,得到教皇大人承认;岳飞在完颜构死后平反,追封“鄂国公”)

至今都受到后人敬仰(一个是法兰西圣女,一个是中华民族英雄)

贞德生卒年:约1412–1431,19岁左右;岳飞生卒年:1103-1142,39岁,两人都是壮志未酬身先死;

区别:贞德的主公查理七世是被微软黑成完颜构,还有岳鹏举至今尚未登月


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贞德拯救的是一个,国都与王国北境被全线占领,奥尔良被破就有亡国之危的法兰西,而且那时候查七还是王太子,缺乏正统性。

所以我们要在中国的历史上找这么一个朝代,它差点被灭,都城都被占领了,被人往剩余的领土赶,突然天降猛人,不仅救国而且还收复了失地,反败为胜,甚至走向辉煌,但是这个猛人没有看到最后的胜利。

好像没有这种猛人(挠头)历史上看,中国的朝代如果被攻破了首都,就算不死也是从此转盛为衰(比如唐)古代史没这种牛人,只能看近代。近代的话,虽然这话主旋律,不过确实是事实,中国没有单独的贞德,却有一群救亡图存的猛人,他们中很多人都没有见证黎明。

实际上贞德的传奇之处就在于她的事迹太不可思议,在西方文化里与她相提并论的全是梅林亚瑟王这类传说中的人物。


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50%岳飞,30%关羽,10%花木兰,5%郭子仪,5%于谦


另外我大概知道题主是谁了


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我觉得能对应的就是那个男人,

开局一个碗,还特么是破的╮( ̄▽ ̄)╭

首都都被占了百年以上,

起事的时候连正常点的铁制武器都少,

疑似某宗教的高层,

最后硬是靠一群农民干翻了纵横欧亚大陆的“上帝之鞭”。


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我知道现在的舆论环境,遇到中外对比,聪明的人应当知道捧谁踩谁,但是贞德的话,我必须得把心里话吐出来。

贞德太过于特殊,很难找到与她特别相似的人。

拿这几年的话来说就是,贞德是女神。

诚然,圣女贞德的称号来自于罗马天主教的册封,但就算没有这个缘由,她也是众多人心中的圣女,只是,此圣女非彼圣女。

就是说,贞德在人心中已不仅仅是宗教意义上的圣女,她可以脱离开宗教,成为法国普罗大众心中的圣女,以及,成为每个纵览人类历史者、每个把民族精神与爱国主义奉为瑰宝者心中的圣女。

她贞德(让娜·达尔克),无论她在历史中本来的真相是什么,也无论真正的她多高、多重、长什么样貌,她早已就是人心中的女神。


1

从法兰克墨洛温王朝开始到二战法国沦陷(481——1940)这1460年里,这是法国唯一一次濒临亡国。

贞德出现了,她成为奥尔良的少女、救国的圣处女。

这是第一点。

2

由于贞德直接或间接所引发的历史线,以及封建采邑制向君主制过度的时代必然,法国以贞德为拐点,逐步有了一个民族国家的意识,此时距离《威斯特伐利亚条约》民族国家真正形成还有200年。

这是第二点。

3

贞德是一位小姑娘。而她治愈了那个时代的法国,以及陷入绝望的法国军人。

她短暂的一生太过于传奇,传奇到她的故事传遍到天涯海角,时至后世还治愈着很多人。

而她的死太过于悲惨,在被治愈的人心上又重新划开了伤口,

就这样,旧的伤口刚刚愈合,新鲜的血又流了出来。

但唯独不同的是,这次的伤口已经不同于上次,上一次流出的是溃烂的脓血,这一次是新鲜的血,并且这一次的伤口注定无法愈合。

就像有些伤口注定永远无法愈合,有些泪水注定永远无法被拭去,我们中有些人总是这样。但这并不意味着就是坏事,人们背负着她带给我们的这些,往往能走得更遥远一些。

所以,贞德是女神,这无关于她的国籍。且无论何时,贞德纯净如圣女一样的灵魂永远飘荡在人类文明的上空。

这是第三点。

最后,她不但拯救了15世纪的法兰西,更重要的,她鼓舞了后世不分国家、不分种族,人数之多无法统计的人。

如果一个人,她在你最绝望难过的时候鼓舞了你一秒,那她就是鼓舞了你的一生。

完。


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田单?虽然他不是女的,不过齐国貌似当时的处境比法国还惨,就剩两座城了。




     

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