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为什么美国不扶持印度全面工业化来替代中国? 第1页

     

user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

苏联当年给印度援助的力度是中国的好几倍……


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苏联能扶植中国工业化,关键还是中国有那个条件,有共产党的领导,有强烈的民族复兴欲望,还有全国人民的拥护。

一个农业国敢打14国联军,还能全身而退,这样的国家在地球上并不多。

如果没有这些基础,苏联给多少东西中国也不会强大。


现在的印度,领导人似乎强调要做“有声有色的大国”,似乎很有决心。

但是有什么用呢?如果嘴炮能强国,印度早就世界第一了。你们看看孟买的贫民窟和豪宅,看看印度农村的压迫与贫困。

如果他们维持现状不思进取,这种国家接受多少外界扶持也不可能真正强大。更不可能与中国抗衡。

真正的强大之路是人民得到解放和自由,团结一致去复兴自己的国家。在这个基础上接受一些外界援助,加速复兴的进程。

如果印度做出变革,建立了人民政权,就有可能真正走向强大,美国就会联合中国绞杀他们,以免养虎为患。

所以说,印度没有条件时,扶植不起来。有条件时,就不会被扶植。



user avatar   xi-lu-zhan-wo-yi-64 网友的相关建议: 
      

中国的工业化并不是美国扶持的。如果把1979年改革开放之后的工业化称之为第二次工业化,那么新中国第二次工业化的技术来源主要是欧洲和日本,美国对自家的技术是看得很严的,尤其是先进技术不可能输出到中国。

1953年开始,苏联援建的156项工程,帮助新中国实现了第一次工业化,造出了新中国的第一辆汽车(1956年长春一汽解放牌汽车),第一架飞机(1954年南昌飞机厂初教-5教练机)。虽然第一次工业化比较粗糙,但因为起点太低,能达到当时的水平,苏联人是用了心的,真的是手把手教会了中国人搞工业。因此,苏联确实在1950年代扶持过中国的工业化。

美国现在把中国定位为全面竞争对手,也许真的想扶持印度和东南亚某些国家来替代中国生产一些美国需要的消费品,但不可能扶持任何国家的全面工业化,包括印度。因为美国自身没有这个能力,印度也不具备这个条件。

世界上有条件实现工业化的国家,也就是美国欧洲和东亚儒家文明圈几个国家而已。搞工业化是需要天赋的,不是随便哪个国家想工业化就工业化的。


user avatar   na-yici-yang-wang 网友的相关建议: 
      

任何国家想崛起、要发展成工业国,都不能仅仅靠外国援助!就像你想成功,第一桶金固然重要,但得了第一桶金的人里,真正能成功的人还是微乎其微,绝大多数人不仅赔掉了第一桶金更是连着自己内裤都赔进去了

印度在冷战时期是苏联阵营的,虽然没有美国援助,但苏联可是掏心掏肺的援助了三十年,印度这第一筒金来的可比中国厚实,然而印度并没能发展起来,你让现今的美国如何有信心能把印度援助成一个工业化国家?!

印度始终发展不起来说到底还是其制度原因,知乎上分析已经很多了,我就不在这重新分析了,只举一个中印对比的例子:

大家有没有奇怪为何文革期间全国上下一片乱乱糟糟,但这期间却没出现饥荒,如果说文革前几年多少还有点积累,那这十年文革的后期怎么也没出现饥荒?

事实是,文革期间尤其是文革后期,中国不仅没饥荒,粮食产量连年增长的!

不知有多少人听过“四三计划”这是中国与美国改善关系期间,中国利用当时国际环境宽松,大量引进当时全球先进的化肥设备,在短时间实现了中国主要化肥品种的基本自给的一个计划!

中美改善关系后虽有一些美国援助,但是这点钱相比于要买能够让全国化肥自给所需设备的资金连杯水车薪都谈不上,领导层觉得机不可失,于是不仅要求外贸部想一切办法搞钱(能想像中国居然在美元和黄金脱钩的过程中狠挣了一笔么),国内方面能省则省,“四人帮”当时权势滔天,但想动外汇也是难于上青天的!于是就这样三、五年时间内生生攒出了中国自己的化肥工业,为现代化农业打下了坚实的基础!

而印度呢?直到今天印度如此个农业大国居然还没有成型的化肥工业!可能你要问了冷战期间,苏联和印度这么好,居然不给印度援助化肥生产设备么?

事实是,苏联是直接打包的化肥工厂到印度,可印度的化肥厂却很难有长久坚持的住的,着实是谁经营谁赔钱!

是不是很奇怪,印度这样的化肥奇缺的农业大国,怎么可能连个化肥厂都无法经营呢?

原因就在于印度的土地所有制和政治制度!众所周知,印度并没有土地改革,大部分的土地掌握在地主手中,地主收租都是固定的,和产量无关!于是地主对能让粮食增产的化肥并无兴趣,反正增产了又不给我!而农民呢,农民是极喜欢化肥的,但印度的农民尤其是佃农极端贫困,喜欢化肥不假,但无力购买!

而印度作为一个农业国农民数量巨大,作为民主国家农民的声音当然不能忽视,于是候选人就会向选民承诺免费提供化肥,但化肥厂生产也是要钱的啊,人家苏联援助了工厂,你总不能让苏联把经营的钱也出了吧!好办,中央和邦政府两级拨款,给你钱让你生产!是不是听着也很可行?

但理想很丰满,现实很骨感呐!既然已经靠国家拨款了,你难道还想大赚特赚,挖我大印度墙角么?所以拨款其实也只够勉强经营,根本无力扩大生产,你以为仅如此么?上面说了是中央、邦政府两级拨款,可这生产出的化肥不可能仅提供给本邦农民,于是邦议会的议员就会质疑,凭什么用本邦财政的钱资助生产的化肥要免费提供给其它邦?!凭什么?

是不是你看着也觉得很有道理?于是后期苏联再援助化肥厂的时候,印度各邦居然推三阻四无人愿接!

而这时脑袋灵光的政客们也想到了另一个为农民提供免费化肥的办法,既然没人愿意要化肥工厂,为何不找苏联直接要化肥?于是拿着苏联援助的资金和贷款,直接采购化肥,本月选前承诺,下月选举结束马上兑现送化肥上门,如果你是农民,你说你这一票是不是也得投给这样的政客?!

既然有了这么快速高效的办法,为什么还要搭理那些磨磨唧唧、速度慢、还总要求提高补助的化肥厂呢,到此时本就经营困难的本国化肥厂基本也就凉凉了。。。

天见可怜,印度的政客们也万万没想到有一天苏联会解体呀!

苏联一解体,本就经营的困难苏援企业,失了上下游产业链,迅速凋零,还剩点之后一波私有化卖了精光,到今天看来,苏援剩下的只有那些基础设施了,别多想,实在是印度着实无力更新。。。


user avatar   majorjohn 网友的相关建议: 
      

生活中直观的感受就是,发现近年来made in China的商品一直在减少。

刚去美国那会儿真是到处都是中国制造,涵盖了各类商品。过去几年发现多了很多其他第三世界国家制造的,见得最多的是洪都拉斯,墨西哥,斯里兰卡,孟加拉。需要手工参与的,例如衣服,很多斯里兰卡,孟加拉制造的。可以机器参与的,例如游戏光盘,印刷品,汽车零部件,空调,很多墨西哥制造的。

印度制造的反而见得很少。个人猜测,估计是印度的人力成本没有斯里兰卡,孟加拉这些国家低。但是印度几乎外包了美国所有的电话客服业务。早年打电话给客服听到印度口音的只有ebay,后来有微软,再后来连亚马逊谷歌都是浓浓的印度口音。曾经有一段时间,信用卡公司的客服还是美国人,再后来连American Express这种公司的客服我都能听到印度口音。

所以,回到问题上,美国不是没有扶持,美国也在避免把鸡蛋都放在一个篮子里,不能扶持一个国家去替代另一个,而是要分散到不同国家里去。美国现在就是这么做,例如很多工业制造的东西都移到了墨西哥,毕竟是邻居,也好控制。


user avatar   amirtemur 网友的相关建议: 
      

中国能走到今天,不是美国的“恩赐”与扶植,是中国在世贸体系下进行改革开放,用10亿件衬衫换一架飞机这样辛苦积累来的。美国大公司赚的盆满钵盈,美国人民享受着世界上最廉价的产品,即便如此,特朗普仍然气急败坏地认为美国吃了大亏,扬言让制造业回归美利坚。

美国从来没有成功扶植过一个人口总量超过自己的国家,国际上也没有这种案例。苏联支援中国只是帮助建立了重工业基础,也不算扶植了中国。

美国无法扶植印度取代中国,是因为,一方面,中国已经牢牢占据了工业的上中下游,落后的工业国家只能吃中国剩下的最没有利润的残羹冷炙;另一方面,美国也没有足够的市场去培育另一个10亿人口级别的超级车间了;最后,印度也确是一个扶不起的“阿斗”。

在工业最倚赖的基础设施方面,2018年,中国有477.35万公里的公路 ,高速公路有13.65万公里,而印度高速公路只有942公里。我们的省道有32万公里,是印度的2倍有余(印度的省道标准相当低)。

中国的高速铁路有3万公里,占全球高铁里程的60%,而印度1公里高铁都没有。

去年,我们发了近7万亿千瓦时的电,而印度只有1.31万亿千瓦时。如此的印度根本无法满足现代工业的能源、交通等需求。

劳动力方面,早在2013年,中国15岁以上识字率达到95.4%,而印度仅为69.3%,但是你知道吗,在印度,会写自己的名字就叫“识字”。印度的种姓制度成为限制人力资源自由流动与就业的毒瘤,低种姓只能当乞丐、掏下水道、捡垃圾,根本没资格进工厂。

仅是工业需要的硬件和劳动力,印度就有很长一段路要走。

就算美国想扶植印度,扶得起来吗?


user avatar   a_gan0715 网友的相关建议: 
      

因为印度是一个大国,而且是一个主权独立的大国,有核武器,美国不能控制。

这个世界上没有白吃的午餐。美国真正扶持的国家,日本,韩国,欧洲一些国家,美国对于这些国家的控制力和影响力是非常大的。典型的日韩,基本上就不是主权独立国家。欧洲联合起来成立欧盟希望摆脱美国的影响,但是时至今日还是不能完全摆脱美国的影响。

任何国家,要想得到美国的扶持,就得缴纳投名状,说白了就是要接受美国的领导和控制。印度自从建国之日起,就是要做有声有色的大国的,从尼赫鲁开始就是如此。你要做有声有色的大国,要把印度洋变成印度之洋,天然就是和美国有战略冲突的,肯定不会得到美国的扶持进行工业化的。说到这里,有人要挑战了,这些年美国不断卖武器给印度,难道不是扶持吗?是的,这是扶持印度来制衡中国,但是卖武器和支持工业化是两码事。卖给你再多的武器,你也不会造,而且今后的维护,保养,配件,甚至是使用都得接受美国的控制。至于美国拿来忽悠印度的F-16国产化项目,其实说白了就是组装而已,部件都是从美国运来,材料也由美国提供,印度最多做做结构件的制造和组装而已,知其然不知其所以然,对工业化没有什么帮助的。

印度这么大的一个国家,一旦实现了工业化,就是下一个中国。而且这个国家民族主义非常强,肯定是不会接受美国领导的,又有核武器,美国又不能武力施压,影响力是比较有限的。就是印度今天,也在积极争取联合国常任理事国地位,政治上的野心很大,这种国家,如果美国全力支持其工业化,那就是脑子进水。

另一方面,印度的规模也太大,和中国一样。日韩和欧洲单一国家人口都比美国少,美国支持他们,并不会影响美国的核心地位,毕竟美国的人口最多,国土面积最大。印度这么大的规模,一旦工业化,肯定就会和美国竞争而不是互补了。从今天中国的发展可见一斑,中国目前的工业化,可以说是中国自身努力以及全球化机遇的产物。中国抓住全球化机遇,融入全球产业链条积累资本,依靠产业政策和国内市场培育本土产业链,辛苦几十年才开始慢慢完成工业化。有人说美国扶持了中国,这句话对也不对。要是真的扶持,那还真的没有,中国依靠市场的逐步开放以及商业利益吸引国际资本来华投资,那是付出了经济代价的。要说一点都没有,也不正确,毕竟中国是美国主导的全球化的获利方,没有美国主导的全球化,中国的工业化进程不会有这么快,但是有一点是可以肯定的,那就是美国没有主观上来帮助中国工业化。

当今世界,形势已经发生了翻天覆地的变化,经济竞争已经取代政治成为主导。再想有苏联援助中国156项工业项目那样的好事已经不可能了,今天的印度也不可能得到这样的好处。美国也许会把一些低端产业转移到印度,但是这绝不是扶持印度工业化,一切都是基于商业利益而已。而且话又说回来,当今工业体系细分,美国也没有全产业链了,美国保留的都是高端产业,这些都是看家吃饭的家伙,那是不可能教给印度人的。低端产业美国早就转移出去了,基本上都放弃了,向扶持印度人可能性也非常小。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

技术上:光刻机的制造和使用工艺。

金融上:打破美元的霸权。

军事上:台湾问题。


别的问题(房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等)都是发展中的问题,都是可能通过发展来解决的。

上面列的3个问题是当前面临的核心问题。


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的,但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口,让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好,偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用,还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊,一代人做一代人的事情,因为你还真不知道你的后人是什么货色。


user avatar   lion-70-84 网友的相关建议: 
      

消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?




     

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