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二战时期的空战怎么确认每架飞机摧毁了多少目标啊(怎么计算功勋的)? 第1页

  

user avatar   Fourthforce-19 网友的相关建议: 
      

需要说明的是,照相枪只是照相枪,连摄像枪都不是。因此其并非灵丹妙药包治百病。相反作为40年代的照相机而且是要生产数万十几万台的大路货,其对数百米外目标的拍摄质量是值得怀疑的,而且帧数有限,实际上不能完全还原攻击敌机的过程,画质也很差


这是Asla少校的F-86E,此时他已经被Nikolay Ivanov中尉驾驶的米格15咬尾


伊万诺夫开火时照相枪拍摄下的F-86E
——以上二图为朝鲜战争期间苏军照相枪拍摄的图像。即便是50年代其摄影质量依然不高

因此即使是装备了在照相枪的情况下,由于仅凭照相枪难以完全还原空战全貌,队友的证词、交战时地面部队的证词、专门的地面调查组的取证也都是非常重要的依据。因此二战期间空战战果的取证往往会综合参考照相枪影像、队友证词等各种证据。需要说明的是后二者都是控制交战空域的一方才能进行的调查,因此理论上攻方空军注水率会更高
同时必须强调的是,虽然二战期间宣称战果的高估是客观事实,但也绝非毫无底线。各国空军都存在大量因证据不足导致的“未确认战果”。例如波克雷什金就认为自己的真实战果应达到72架。显然多出来的近20个宣称战果全部因为证据不足被排除掉了。但这些战果未必就是假的。比如1941.7.4波克雷什金那个落单后的单人击落战果就在官方承认的宣称战果中被排除掉了(那次空战中波克雷什金是唯一的苏方参战人员,没有任何目击证人,因此战果无法得到确认),但当天罗马尼亚空军确实在与苏军歼击航空兵第55团的战斗中被干掉1架He 112。可见波克雷什金的这个未确认战果确实存在的可能性非常大

同时本人在此实名反对 @御风 的问答
关于照相枪的问题本人前文已经说过,并非万能。接下来扯关于库班空战的问题
库班空战中苏军损失飞机超过300架,这一点可以得到苏方文献的支持。阵亡+失踪战斗机飞行员略超过200人也是正常现象。因为库班会战的过程就是以苏军截击有战斗机护航的德军轰炸机编队为主,同时以部分轰炸机、强击机兵力袭扰德军,苏军损失绝大多数都是战斗机
德军阵亡+失踪28个战斗机飞行员待查。但这不是最大的问题。最大的问题在于库班空战是一场苏军截击德军轰炸机为主的空战,即使德军带了战斗机执行护航、空战任务,苏军的主要目标依然是各种轰炸机。所以算库班空战战损只算战斗机就是耍流氓。事实上关于德军其它机种损失并非毫无记载http://olga-tonina.narod.ru/ju87/kuban.htm
德军仅Ju 87系列俯冲轰炸机就被苏军击毁多达65架。仅仅对比德军28个战斗机飞行员阵亡、失踪,42架战斗机被击毁和苏军的全部1100个宣称战果毫无疑问是恶意误导读者。实际情况就是苏军击落的德军各类轰炸机、侦察机等比战斗机多得多,宣称战果注水并没有十几倍那么严重

关于德国空军的损失,在ww2.dk上发布过一份数据,索引号为BA-MA RL 2 III / 874 - 882。然后一个俄罗斯网站将其转载并对数据整理上色(以红绿区分东西线)方便观看,也算好事一桩。而这个同出处的东西中告诉我们光是41年(原数据只统计42.3-44.12,41年来源于德国空军星期报告的统计)+42.3-44.12(扣除少数档案缺失的部队的缺失时段损失),德国空军在东线就已经被干掉了 1424+10025=11449架飞机。这还是不包括陆军侦察机、联络机和仆从军飞机的前提条件下就已经被干掉了这么多,同样也不包括1945年的惨重损失。而苏军的全部宣称战果也就是7.7万。除以5是1.54万。御风所说苏军空战注水率达到四五倍以上。但根据这份数据显然并没有四五倍以上。同时,接下来附上链接Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen, 3.42 这是WW2.DK的原版
Потери самолётного парка немецкой авиации (Luftwaffe) (по данным BA-MA RL 2 III / 874 这是俄罗斯网站上的整合版


不过德国空军真实的损失情况并无定论,有待进一步考察和资料的解密、出版。因此本人提供的这份数据仅供参考。需要说明的是1941年损失有两个版本,第二个版本只统计了东线,认为在东线被击毁2213架。也就是说东线的损失要乘个1.5才好。出处是O.
Gröhler, "Stärke, Verteilung und Verluste den deutschen
Luftwaffe im zweiten Weltkrieg", Militärgeschichte 17
当然也有资料单方面给西线乘1.5的

关于苏军宣称战果,做一些补充说明。首先是关于确认战果的程序

以上内容原载于《突击》杂志第28期,原作者顾剑。这位作者还出版过一部大部头著作:《最后的空战:剑指柏林》。另有一部介绍伊尔-2式强击机的著作已经印刷完毕,欢迎广大知友购买、收藏、阅读顾剑作品《空中黑死神传奇》已经出版,敬请支持

根据他的著作《最后的空战:剑指柏林》中的内容可知苏军航空兵的合作宣称战果中甚至有1/4,3/12等数字(4架围攻1架敌机并成功击落、3架敌机被12架群殴然后被击落)
然后,关于苏军宣称战果的总数。在伟大的卫国战争期间苏军总计宣称在空战中击落敌机4.4万、高射炮击落1.9万、空袭机场击毁1.3万,合计7.7万。根据[Schiffer]出版社经典资料《Stalin's Eagles - An Illustrated Study of the Soviet
Aces of World War II and
Korea》累加可得,苏联红军空军、苏联红海军航空兵、苏联红军空军防空军航空兵中总计有214人取得了20个以上的个人宣称战果,在将他们的合作宣称
战果折算为0.5个以后进行累加得出总数为6087个宣称战果。此外苏军还有宣称战果15-20架的王牌飞行员约600人,按每人18架折算,约
10800,二者相加约16887。此外苏军还有宣称战果5-10架的王牌飞行员约1600人,按7.5架折算,约12000架,三者合计约28887架。但这显然有误差。首先苏军的很多合作战果是不能等同1/2宣称战果的,如前文所述有3/12,1/4这种合作战果。其次这本书实际上在数据上存在一定偏差,最准确的是毕科夫的著作,但那本书后面没附表格查起来太不方便,根本无法做如此大规模的累加。同时需要说明的是,红军中战绩最高的王牌飞行员并非阔日杜布而是来自强击机部队——有多名强击机飞行员有近100个左右的击毁地面敌机宣称战果。同时据未经考证的消息,阔日杜布宣称自己实际战果应为100架,但其中相当一部分记到了队友头上,而且他不统计合作战果所以在官方记录上他只有62(现已修正为64)个战果。但这一消息存在是他人伪造的可能性。毕竟作为苏军和反法西斯同盟的“第一”,关于阔日杜布的话题有着接近哈特曼的热度
同时需要说明的是这本斯大林之鹰已经过时了,俄罗斯作者毕科夫那本斯大林的雄鹰才是最权威的。这里仅供参考

除此之外,本人还考证了一下其它国家空军的一些情况

鱼鹰出版社《Spitfire VS Bf 109》P72原文摘录如下:The accuracy of these figures is
borne out by the fact that the Luftwaffe lost 1218 aircraft in total to
fighter attacks during this
period——德国空军被战斗机击落的飞机是1218架。另外这一页前面还提到the 19
Spitfire units claimed 1064.5 victories between 1 July and 31
October——仅仅是19个喷火式中队就已经宣称了1064.5个战果。其中521.49个宣称战果是经得起查验的

He was quoting statistics from Grif Sekretnosti Sniat, edited by
Colonel-General G. F. Krivosheev. The English translation was retitled,
Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century.

Table
95 shows aircraft losses by year, including total losses compared to
combat losses. There are separate categories for combat aircraft and
other planes used for transport, training, etc. The chart indicates that
the total Soviet aircraft losses (all types) was 106,400 of which
46,100 were considered to be combat losses. The losses of 'combat
aircraft' (Bombers, Ground-Attack, Fighters) was 88,300 of which 43,100
were identified as combat losses.

Table 97 repeats the above
figures for losses of combat aircraft, but adds that these were
"Irrecoverable Material Losses" -- I would intrepret that as destroyed,
damaged beyond economical repair, or War Weary.


——这是苏军真实的飞机损失情况。共计106400架飞机因各种原因彻底报废其中作战飞机88300架,在战斗中被击毁的飞机数量是46100架,其中作战飞机43100架。而空战中被击毁的飞机数量的问题之后慢慢分析一下

According to Musciano's Messerscmitt Aces, the Jagdwaffe was credited
with 45,000 aerial victories -- with another 16,000 aerial victories
credited to Germany's Allies. But, he neglected to consider aerial
victories credited to German bombers (KG), destroyers (ZG),
fighter-bombers (SKG), and reconnaissance aircraft. Also, he did not put
a number to how many Soviet planes were credited as destroyed on the
ground by Germany and her Allies, or the number credited to Flak gunners
of the Luftwaffe, Heer, Waffen-SS, Kriegsmarine and Germany's Allies.

77.000 Total combat losses

=====================

45.000 Jagdwaffe

16.000 German Allies

=====================

16.000 FlaK & Destroyed on Ground

——
德国空军战斗机部队在东线的宣称战果则高达45000架(也可能已经包括轴心国战斗机部队的宣称战果)。别急还没完。德国空军其它航空兵部队也有16000个宣称战果。包括其它各种飞机对机场的攻击(尤其是轰炸机、攻击机、驱逐机)的宣称战果(6.22当日宣称2000,前3天宣称5000以上,
大多数为对机场攻击战果)、各种自卫火力战果(轰炸机、攻击机、侦察机、运输机等)以及战斗机空战战果(如前所述,对地攻击机部队后期换装Fw-190F
系列战斗轰炸机,具有很强的空战能力。此外还有一些Ju-87俯冲轰炸机的飞行员也会进行空战,例如鲁德尔有9个空战战果,还有击落12架的)。此外,高射炮(应为只包括空军)和地面部队(如冲入苏军机场击毁、缴获等)还有16000个战果
这样一来,扣除高射炮、地面部队战果,东线德军仆从军空战中的宣称战果达到了61000架,大致是苏军真实空战损毁飞机数量的2.3倍
Soviet air force losses 1941-1945

JG 26 - 2726 (including about 200 over the Eastern Front)

JG 52 - ~10500 (including about 10200 over the Eastern Front)

JG 51 - 9350 (Including 8435 over the Eastern Front)

JG 54 - 9450 (including straffing attack, Including 8750 over the Eastern Front

JG 5 - 3300 (including 3000 over the Eastern Front)

JG 77 4505 (including 2830 over the Eastern Front and 497 over Africa)

JG 53 - 4000 (including 1685 over the Eastern Front )

JG 3 - 5860 (including 4810 over the Eastern Front )

JG 27 3033 (including 270 over the Eastern Front (1941)

JG-7 about 430 ?

JG-2 ~2700

I'm looking for number of total claims attribute to JG 1, JG 6, JG 4, JG 11, JG 4, JG 76, JG 300, JG 301 and JG 301.

Total number of claims for each Jagdgeschwader
德军部分战斗机联队的宣称战果统计。无出处/索引号,部分数值略有出入,部队不全,仅供参考。不过还是感谢整理者。据此可知东线德军昼间战斗机部队确实有超过4万的宣称战果

综上,虽然美德英都有照相枪,听上去很高大上但是因为拍摄帧数、照相机技术水平等方面的限制,照相枪并不是万能的。同时这些装备了照相枪的空军,宣称战果注水起来照样不低

VVS losses 1944 Глава шестая. Итоги боевых действий. Героизм личного состава ВВС КА и Дальней авиации
两个版本,都有索引,差距在于第一个数据只有1944年统计;未归航(失踪)飞机比例很高。第二个版本41-2期间未归航比例很高,之后明显下降,但还是有很多损失搞不清楚
第一个版本,红军空军1944年战斗损失:未归航6245架、空战被击落645架、被地空火力击落1049架、在机场损失97架,总计8036架。另外非战斗损失:事故损失3750架、退役7593架,共11343架。全部损毁19379架。后二者中,前线部队分别为2462、3149。可见非战斗损失大量出现于后方
第二个版本中战斗损失为未归航1926架、空战被击落2902架、被地空火力击落2810架、在机场损失210架。总计7848架
进行对比,可知两个版本战斗损失数量基本持平(前者相当于后者的),同时未归航数量大幅度降低,同时空战中被击落数量的增幅比例略高于被地空火力击落,但后者增幅也不小。剩下的1926架未归航中空战被击落略多于被地空火力击落,因此空战被击落总数可能略多于4000架
就整个伟大的卫国战争期间而言,红军空军可能空战被击落+在机场损失(应含陆军冲进机场造成的损失)2.2万架。算上剩下的约8000架损毁的飞机,德军、仆从军航空兵的真实战果可能2.6-2.7万架。注水率还是2.3倍左右


好,既然有人公然造谣我就贴点图辟谣

恕我眼拙,实在是没有看到什么“转折点”这种词。苏联人只是说了是个里程碑。库班空战,打得德军主动放弃战役行动且轰炸机部队损失惨重,称之为里程碑何错之有?


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