百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



《出师表》为何最终没有对刘禅起到规劝作用? 第1页

  

user avatar   jing-nan-chao-ze-feng 网友的相关建议: 
      

反对 @郭一宏 的回答,郭大神为了吹刘禅连事实都不顾了,误人子弟还理直气壮的?

《三国志刘琰传》:琰失志慌惚。十二年正月,琰妻胡氏入贺太后,太后令特留胡氏,经月乃出。胡氏有美色,琰疑其与后主有私,呼五百挝胡,至於以履搏面,而后弃遣。胡具以告言琰,琰坐下狱。有司议曰:"【卒非挝妻之人,面非受履之地】。"琰竟弃市。

郭大神能不能翻译一下中括号部分?来来来,我给你翻译一遍,“吏卒不该是责打妻子的人,脸也不是承受鞋子的地方。”这就是后主处死刘琰的罪名,你说这种罪名能够让百官信服?百姓要是听了都会觉得莫名其妙的吧?这种罪名反而会给人一种欲盖弥彰的感觉,被处死的人还是个车骑将军,先帝的老臣,这种事你说对政治风气没有半点影响?还美其名曰女权斗士,洗地都洗得这么清新脱俗也是难得。

还说后主唯一的黑点是投降,那么问题来了,曹魏打来他为啥听信黄皓谗言导致没有半点准备呢?搞得一堆人给他擦屁股。

《三国志姜维传》:六年,维表后主:"闻锺会治兵关中,欲规进取,宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。"【皓徵信鬼巫,谓敌终不自致,启后主寝其事,而群臣不知】。

《三国志谯周传》:景耀六年冬,魏大将军邓艾克江由,长驱而前。【而蜀本谓敌不便至,不作城守调度】,及闻艾已入阴平,百姓扰扰,皆迸山野,不可禁制。

《汉晋春秋》:霍弋闻魏军来,弋欲赴成都,后主以备敌既定,【不听】。

你告诉我这是不是坑人?刘禅听信谗言导致汉中失守,而后又不听霍弋良言导致成都方面只有诸葛瞻这个新秀去抵御魏军。要是霍弋带着他的那群勇将去抵御邓艾情况就会好得多!季汉灭亡之际东吴的交州也有人造反,吕兴向魏南中督霍弋求援,然后霍弋派他的一群手下去交州,把陶璜以外前去讨伐的吴将打得满地找牙,并且占据交州8年时间,假设他们去抵御邓艾该多好?

不要告诉我刘禅怕南中造反。

《三国志霍峻传附霍弋传》:后为参军庲降屯副贰都督,又转护军,统事如前。时永昌郡夷獠恃险不宾,数为寇害,乃以弋领永昌太守,率偏军讨之,遂斩其豪帅,破坏邑落,【郡界宁静】。

都郡界清宁了还怕造反?而且后来南中输送了那么多军队去交州也没看见南中因为路上的徭役有人造反。刘禅要是操作得好可以给季汉续几年好吧!司马昭讨伐季汉是因为他要洗刷他弑君的罪名,所以司马昭为了讨伐季汉下了血本,要是失败了,估计他会面临更大的政治危机,历史上的司马昭灭了季汉都寿终正寝,要是在巴蜀损兵折将损耗大量粮草军械,估计可以让他在忧愤交加中提前去世,司马炎为了稳固政局,一时半会还不会继续进攻好吧!

还有,能够解释一下季汉有大量刚正不阿的贤臣被小人打压吗?能够解释一下连后主的皇弟都被黄皓排挤吗?

《三国志刘永传》:初,永憎宦人黄皓,皓既信任用事,谮构永于后主,后主稍疏外永,【至不得朝见者十馀年】。

《三国志庞统传》:统子宏,字巨师,刚简有【臧否】,轻傲尚书令陈只,为只所抑,卒於涪陵太守。

《晋书罗宪传》:时黄皓预政,众多附之,宪独介然。皓恚之,左迁巴东太守。

庞统好歹也是个烈士,然后这就是国家对他的待遇?东吴的薛珝怎么说的?

《汉晋春秋》:孙休时,珝为五官中郎将,遣至蜀求马。及还,休问蜀政得失,对曰:“主闇而不知其过,臣下容身以求免罪,【入其朝不闻正言】,经其野民皆菜色。臣闻【燕雀处堂,子母相乐,自以为安也】,突决栋焚,而燕雀【怡然不知祸之将及】,其是之谓乎!”

刘禅重用陈祗黄皓,一手破坏了四相好不容易建立起来的良好政治风气,导致贤臣求自保,这也能洗?四相的棺材板都快盖不住了好吗!九泉之下他还有脸见先帝和四相吗?人家罗宪后来不知道给司马炎推荐了多少贤才?这帮人要是被任用总比任用小人强吧?

《襄阳记》:四年三月,从帝宴于华林园,诏问蜀大臣子弟,后问先辈宜时叙用者,宪荐蜀郡常忌、杜轸、寿良、巴西陈寿、南郡高轨、南阳吕雅、许国、江夏费恭、琅邪诸葛京、汝南陈裕,即皆叙用,【咸显於世】。

最后再来谈谈乐不思蜀。人家姜维、张翼、诸葛瞻、张遵、黄崇、李球、卫继、蒋斌、刘谌、刘璿、李昭仪、蒋显、赵广、关氏一门死于国难,您笑呵呵的来句乐不思蜀是几个意思?您保持沉默不行吗?别和我扯什么后主怕司马昭杀他,这种说法本来就很扯淡。首先,当时没有杀前朝国君的先例,刘禅可以说生在了好时代,要是生在五胡十六国和南北朝你再装傻也没用。其次,司马昭需要通过季汉旧臣的力量去对付东吴,刘禅还有利用价值,杀他反而会失去人心;第四,到底是什么给了刘禅吹错觉,认为刘禅装傻竟然可以瞒过老奸巨猾的司马昭?司马昭是觉得他这种水平反不起来好不好!给刘禅洗地简直就是对为国捐躯的忠臣们最大的侮辱!这种事你不以为耻反以为荣,简直就是是非不分好吧!


user avatar   qi-dian-qi-chuang-chi-zao-can 网友的相关建议: 
      

刘禅大概是不会有什么心理变化的。我的第一个理由很简单:诸葛亮创作出师表、展开北伐前,和刘禅相处也不是一天两天了,出师表中告诫刘禅的话,我推测,诸葛亮平常和他也不只说过一次两次了,并不是这一次写下来用文字的形式呈现在后主面前,就有什么实质的不同。



不过究竟刘禅会不会感动,谁也无法确凿的下定论,毕竟没有史料支撑。不过我个人其实更感兴趣的是想从整篇出师表的内容尝试推测一下刘禅,这位年仅二十岁、执政仅四年的青年皇帝究竟是一个怎样的人,尤其是在诸葛亮眼中,他是一个怎样的人。



出师表的开头就比较特殊,通常在臣下规劝皇帝类型的文书中,在正式开始劝导皇帝之前,都要先程式化的吹嘘一下这位皇帝如何的英明、如何的神武,远的不说,比如吴嘉禾二年,陆逊劝告孙权不要出兵讨伐遥远的辽东公孙渊:

  • 方今天下云扰……陛下以神武之姿,诞膺期运,破操乌林,败备西陵,禽羽荆州,斯三虏者当世雄杰,皆摧其锋。……(开始说正事儿)

即使像刘禅这样没有显著文治武功的君王也至少要夸一下皇帝如何如何聪慧明德如尧舜、以至于百姓多么拥戴如何如何,但是在出师表中,这些一概没有,诸葛亮从第一段就开始了:

  • 诚宜开张圣听 ……; 不宜妄自菲薄 ……。
  • 陛下应该……;不应该……。

从这一点上讲,我觉得诸葛亮和刘禅的关系有一点超越我们以往印象中传统的君臣关系,倒更像老师告诫学生应该如何如何为人处世,但也从另一个角度向我们表明,这对君臣关系走的很近,诸葛亮对刘禅知之甚深



再往后,表文内容主要就围绕两件事:劝导刘禅和诉说北伐大业的重要与艰巨。基本上各占据一半篇幅,诸葛亮劝导的部分主题很明确,他完全没有从很泛泛的话题例如希望皇帝节俭或者希望皇帝勤勉亦或者像后来董允规劝刘禅不要大量招聘美女进宫,等等这些都没有。就一条:亲贤臣、远小人。结合上面诸葛亮对刘禅个性十分了解的结论,我在想,为什么诸葛亮如此强调这一点……再联系后来刘禅的所作所为……



我唯一的解释就是:诸葛亮已经意识到刘禅有“ 亲小人、远贤臣 ”的苗头了。对于黄皓进入刘禅视线的时间点并没有确切的记载,只有“ 后主渐长大,爱宦人黄皓。”诸葛亮病逝时刘禅二十七岁,我想很大可能黄皓已经开始事奉刘禅了,不过并没有诸葛亮与黄皓正面接触的记载。但是到了后来董允时期,就有了

  • (董)允常上则正色匡主,下则数责於皓。皓畏允,不敢为非。终允之世,皓位不过黄门丞。

虽然董允在时,黄皓仍然不敢胡作非为,但是很明显的是,比之诸葛亮时期,宦官黄皓因为得意于刘禅的宠信,已经开始抬头、已经开始有存在感了。再之后董允逝世后,黄皓开始如何的干预朝政如何的铲除异己,就为人所熟知了。从诸葛亮病逝五丈原至蜀国灭亡共约三十年,可见黄皓受宠时间何其之长,可见刘禅于亲小人这件事何其专注了。这就是刘禅不容易被感化做出改变的第二个理由,这是他的性格原因。



还是那句话,刘禅并非是智障,只是典型的昏聩,有贤臣辅佐就显得贤明,有佞臣在朝就是昏君,如同陈寿在 三国志 · 后主传 中对刘禅的评价:

  • 后主任贤相则为循理之君,惑阉竖则为昏暗之后,《传》曰“ 素丝无常,唯所染之 ”,信矣哉。

所以至于刘禅会不会被感化、会不会痛改前非,至少对蜀汉的影响来说,似乎显得没那么直接没那么重要,最重要的反而是什么样的人辅佐刘禅。除了天才以外,我们多数普通人说,本来不就是什么样的环境塑造什么样的人么,而刘禅就是这样一个普通人。



全文完。



user avatar   shang-hai-jia-ju-chu-ju-ding-zhi-74 网友的相关建议: 
      

父母老师从早到晚对你说了那么多话,晓之以情,动之以理,也没见感化你。。


user avatar   lu-shang-bu-chi-niu-rou-mian 网友的相关建议: 
      

感化到什么程度算起了作用?

诸葛亮北伐,刘禅拦了吗?

诸葛亮给出的建议,刘禅反对了吗?

诸葛亮和姜维掌兵,刘禅捣乱了吗?

都没有。

这不得了。

被感化的刘禅也只能成为刘禅pro,不可能变成诸葛亮MAX,一篇文章达到魂穿的效果,也太夸张了吧。

等等……

诸葛魂穿刘禅?

好像发现一个很好玩的题材啊。


随便扯一扯,博君一笑。


“我说陛下啊…”

“现在您才是陛下。”顶着诸葛亮脸的刘禅诚惶诚恐。

“我说你是你就是!”诸葛亮下意识地抚须,摸了个空才想起,自己已经变成了刘禅,想到这里,诸葛亮更惆怅了。

“我说陛下啊,你去青楼我不反对,但你顶着我的脸去青楼这就很不对了。”

“互相体谅啊丞相,你现在还住在皇宫呢,你看我有一丝丝的担心吗?”

“说到这个,老臣已经躲着皇后好几天了。”

听到这句,刘禅当时就蹦起来了。

“你当年和我爹一起逼我娶她的时候,考虑过今天吗?”

“她长的和她爹一样啊,你们知道这些年我是怎么过来的吗?你知道一觉醒来身边躺着翼德叔是多惊悚的一件事吗?”

完结啦,点击下方链接查看全文。


user avatar   su-chen-chuan 网友的相关建议: 
      

这是个《三国演义》的话题,原本谈历史不太适合。不过本话题下@郭一宏 杂谈历史胡言乱语获取五百多个赞,确实暴露知乎用户普遍不看史书的事实,如果这样的回答被当作标准答案会误导很多人,无怪他遭到众人吐槽。

@郭一宏 在文中回复反驳他的人,态度颇为自信满。但这一回复不要紧,更暴露出他们对三国历史不通的事实。

他说蜀汉末年掌政的是诸葛瞻、董厥、黄崇等人,暴露出一大问题,黄崇在当时只是尚书郎,这是蜀汉行政中枢最初级官员,讨论蜀汉权力结构,这个角色根本无关紧要。张飞之子张绍都比黄崇重要。

其次,黄皓也是蜀汉末年掌政的人,因为执政权分为行政与决策,黄皓担任中常侍是相当于刘禅身边的首脑人物,就算不读史书,大多数人也知道东汉末年朝政混乱,十常侍拥有很大责任,那个貂蝉的义父王允担任豫州刺史,拿到宦官张让勾结黄巾军的罪证,不仅没法扳倒张让,反被张让等宦官构陷两度入狱。当时跟王允情况差不多的官员还有很多。可想而知刘禅任用中常侍黄皓擅权是什么的情况,他是让蜀汉政治逐渐恢复到了东汉末年昏暗时期。

郭一宏企图把黄皓擅权去跟霍光做类比,以此作为反击。可事实上宦官擅权和权臣擅权是不能比的,权臣擅权是对皇帝权力进行架空,宦官擅权是垄断皇帝的决策权,使朝廷的政令看起来是皇帝下的决断,实则是听取宦官意见所下决策。所以本质上皇帝和宦官是捆在了一起,这也是为何刘阿斗昏聩的原因。

以及郭一宏说掌军的是【姜维,廖化,张翼,阎宇,蒋斌,傅俭,蒋舒】,这份名单同样有很大问题,大将军姜维拥有录尚书事的权力,名义上是可以对行政事务进行干预的,只是他连年征战无功,声望下跌,对朝政已经失去了控制能力。换过来说刘禅让诸葛瞻代理都护并出任卫将军,诸葛瞻也是掌军权的,甚至于诸葛瞻掌权后让廖化感到不安,还专门提醒姜维现在政治形势不好。

当时的政治形势是诸葛瞻、董厥没法控制黄皓成为刘禅的脑子,反跟黄皓妥协,并暂时把枪头都指向了大将军姜维,倘若蜀汉没有灭亡,他们定然会做政治调整。其实说这些主要想说军政之权不分家,不要轻易说谁掌政谁掌军。

东汉政府最终是如何失控的?宦官和大臣间矛盾到不可解地步,何进召集四方兵马包围洛阳,兵谏临朝的何太后认同诛杀宦官,宦官卖队友把代表人物蹇硕给杀了,何进以为事情就完了,暂时放过宦官,进宫途中被宦官伏击而死。袁绍、曹操大怒进攻皇宫,诛灭宦官。

所以郭一宏说黄皓没有地方派系就不等于擅权是错误的,何进、袁绍等人有兵权在手,想用武力捏死宦官是轻而易举的事情。但他们需要承担擅自杀害皇帝身边近臣的罪名,一旦搞不好是要倒台的,没有到你死我活的地步,大臣下不了这个手,这就给予宦官长久以来擅权的机会,这一切最大责任就是那个昏聩的皇帝。宦官擅权的问题真那么好解决,也不会纠缠东汉百年之久。

从郭一宏短短一段反驳就能看出这么多问题,他下文张口就说刘禅可比肩曹丕、曹叡,可见是多么荒谬,实在也不能再多说了。

现在我来给你们普及一下正确的读史方式。
蜀汉末年,掌政的是诸葛瞻,董阙,黄崇等人。掌军的是姜维,廖化,张翼,阎宇,蒋斌,傅俭,蒋舒等人。地方都督是霍弋和阎宇。 说得黄皓翻手为云覆手为雨,那请问蜀汉军政大员和地方都督里。哪些是黄皓提拔或者是黄皓派系的?结果你们翻来翻去结果就找到个阎宇,阎宇上位还居然是靠的诸葛瞻。
这他喵的叫“操弄权柄”??你们怕是在侮辱权臣二字。

user avatar   wang-yang-42-21-35 网友的相关建议: 
      

福王是被马世英拥立的

鲁王只是监国

唐王素有大志,刚烈有谋,称帝但是被郑芝龙裹挟,郑芝龙投降后,唐王战死。

邵武帝是唐王的弟弟,唐王让他继位,他有不能退让的理由。

桂王是福王之外最名正言顺的,属于正常登基。

靖江王,这是一个野心家+傻缺




  

相关话题

  有种说法是:“诸葛亮死对刘禅来说是好事,但对蜀汉来说,诸葛亮死,是坏事。”这对吗? 
  诸葛亮与司马懿哪个厉害?为什么? 
  诸葛亮的母亲是章氏的说法,是哪本史籍记载的? 
  周瑜有没有像 守口如瓶鲁子肃,银枪龙胆赵子龙之类的四字称号? 
  蜀汉人口到底是九十多万还是四百万? 
  刘备密谋董承,斩车胄是否可以侧面印证衣带诏时间的真实性? 
  我们能向刘备学习什么? 
  如果刘禅不是昏君,诸葛亮和姜维出征刘禅不在后方捣乱,三国局势将如何发展? 
  为什么历史学界不把刘备的蜀汉政权归入汉朝体系? 
  赤壁后刘备到底有什么力量,能让有15万户的荆南四郡拱手而降? 

前一个讨论
你如何看待李鸿章签下的那些不平等条约?
下一个讨论
如何看待直系亲属犯罪会影响子女政审?





© 2024-12-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-22 - tinynew.org. 保留所有权利