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如何看待北大以「成绩太低,极可能被退学」为由将考生退档? 第1页

              

user avatar   shan-yang-yue 网友的相关建议: 
      
根据我校教学强度,若录取该生,考生入校后极有可能因完不成学业被退学。

北大招生办替北大划出了一个耻辱的教学水平下限:凡是低于这位河南考生成绩的学生,北大的教学水平都“极有可能”会把学生教退学了。

教学教学,是教和学两个字的综合体。一个学生的学业,一半来自于自身“学”的努力,还有一半来自于高校“教”的水平。

北大招生办这番言论自以为是地把学业完不成的责任全部推给一名尚未开始学业的学生自身,殊不知也在同时狠狠打了自己教学水平的脸。

这非常好理解:北大的教学水平都没有自信把这名学生教成才,又凭什么宣称自己的教学水平是“国际一流”?合着这“国际一流”的教学水平背后全部依靠的是“国际一流”的生源吗?

倘若这名学生进入另一所高校,并且以不错甚至优异的成绩毕业,那是不是证明这所高校的教学水平要远远高于“极有可能”把这名学生教退学的北大?那北大又凭什么心安理得地享受远远多于其他高校的顶尖生源,资源和声誉?

真正值得尊重的高校,应该是那些拆掉自己的围墙,以有教无类的态度把一名又一名普通学生培养成才的地方。正是它们才诠释了教育二字背后真正的力量——不是让原本出色的学生变得更“精致”,而是努力挖掘出每一名学生身上被隐藏的闪光点,让他们在走出校园时能认知并树立起自身的价值观,自尊心和自信心。

我承认这非常难,但倘若高校不去承担起这样的责任,又有谁能承担?如果我们顶尖高校的教学水平仅仅限于是把出色的学生变得更加“精致”,那整个社会都会丧失多元性和流动性,变得虚伪,刻薄和刻板。

北大需要重新反思一下自己作为顶尖高校的道德和社会责任,而不是继续坚持为自己的教学水平划出下限。


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不就是为了生源好看吗,扯那么多干嘛。

贵校这次真是丢人丢到家了。

高考这种中国人眼里至高无上的大事上,如此践踏规则,只能说是给中国教育史写下了遗臭万年的一笔。

还成绩太低,极可能被退学?

且不说高票提到的对留学生等的双标行为;

也不说我大学经常有人拿清北的试卷对比着玩,贵校大部分数学物理的卷子根本没有难道一个上了一本线的人认真学习也要挂科退学的程度(我已经努力说的很委婉了,你要是选个只要学微积分甚至连微积分都不用学的专业就更轻松了);

就单纯说因为可能被退学就直接退档这件事——

嘴脸真xx的难看!

还有没有点契约精神了?

你一个学校,哪来的资格从高考成绩判断人家大学会不会被退学?况且大学里面退学最多的原因是啥,你们自己心里难道没有点统计数据吗?

除掉那些打游戏退学的,看小说退学的,心理问题退学的,真正是智商不够学习能力不行而被退学的,一届能有几个?

而更关键的是,就算就算你北大的招生办慧眼如炬,笃定人家这北大就是读不下去,根据现行的法律法规,也没有任何理由直接退档。

还能不能稍微讲点程序正义,

稍微讲点脸面咯?


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先自亮身份:2017年国家专项录取到清华大学的学生,小学没学过奥数,初中没参加过各种比赛,高中想学竞赛但是全市都没有竞赛老师只得放弃。

因为这个回答涉及比较多的关于个人成绩的东西,就先匿了,下面是部分成绩单。

正文前先说说我的结论。

对于北大国家专项退档行为:“始作俑者,其无后乎?”

对于北大某人断言这位同学一定会成绩不行被退学的行为:“狗眼看人低。”

下面是正文。

看到这个消息,我先是是惊讶,难以置信,进而愤慨,极度不爽。看了下其他回答,大多在从各个角度批评贵北师出之无名,行事之荒谬。但对我来说,作为一个国家专项录取的学生,我对他的同情心可以说是超过了许多答主。

国家专项是什么?某些答主说是“针对贫困县农村学生的招生计划”,这并不准确。实际上和农村无关,农村有其他计划,国家专项为国家级贫困县的学生开设了一个在本一批之前的独立批次,让贫困县学生内部竞争名额。

北大的理由很简单:“这学生成绩太差,能被提档纯属侥幸,我不能接受。”但是,我必须指出一点:走国家专项录取的,谁不是侥幸?

不同于一般的本一批录取,国家专项是看不到自己在国家专项地区的排名的!换言之,大家都是瞎子,盲报,凭借着自己的全省排名暗自揣测着“我大概够线吧?”“冲一冲,不亏。”“一志愿不够有二志愿,二志愿不够有三志愿,不至于滑档去本一批。”

原本,国家专项基本是没有退档的说法的,报国家专项的人有几斤几两大家自己心里都有数,从来都是清华北大要报俩都报,并且志愿学校填满,服从调剂必勾,就是为了在已知的规则下凭借自己在贫困县的水平冲向最好的舞台。

原本,国家专项的规则是只要过了一本线就有资格报,只要在报考人里位次够高就能被录,但是北大此举,可谓前无古人后无来者,尤其是在全国脱贫在即,国家专项不知还能持续几年的今天。

试想,北大这么一玩,将来贫困县地区的人还有几个敢冲?今年他能退500+,明年是不是能退600?后年是不是630也看不上了?几年以后,若是国家专项还在,恐怕曾经能冲清北的只敢先报清华再报浙大复交等等,因为报了它们即使分不够还能让后面的志愿录取,报了北大则会面临着被退档的风险。

那么北大如果真的这么干了,它收益有多高呢?如果上一段成为现实,一个极端情况就是北大的国家专项名额没有贫困县学生敢来,于是北大可以理直气壮地把名额调度到外省,成为招生博弈的筹码,成为和清华竞争的优势,成为它早日跨越与世界一流大学相隔的那条街的资本。

但是,对于北大此举,我提出最大的质疑是:你凭什么认为那些同学能力不足?

我分不够清华分数线,我靠国家专项来了,成绩摆在上面,我想问问人均985、211的知乎,有几个人敢说我成绩不够,到了清华也会被退学?但是时空穿梭回两年前,上面摆的不是我大学成绩,而是我高考成绩,又有几个人会相信我能跟得上清华的学习节奏?

满怀悲愤而发,如有语句不通之处敬请见谅。

=======8.10更新======

没想到这个回答成了高赞回答之一,感谢前期围观同学的支持,后面评论区陆陆续续也有些人提出了一些建议或质疑。前几天忙着写小学期流水线作业,今天趁着周末解释一下相关内容。

首先有的人提出清华也有国家专项退档的例子,退档并不奇怪。这里我说明一下,我上文写得确实严谨性欠佳,投档比指标多的情况可能会有,这种现象叫做投档比例大于1,并不奇怪。我本意表达的是说"北大开辟了国家专项投档人数未超过录取指标的情况下退档的先例"。或者再具体点,这叫“报考人数未超过录取指标的情况下退档”。参加过高考的人应该明白这意味着什么——投档比例小于1。

有一句话我一直没有说出来,因为我不想搞什么清北对立面、竞争招生之类的,但现在评论区已经有些不知什么来头的人已经开始攻击清华了,我可能确实得把这句话明确说出来了:导致538分的人被提档,完全是北大河南招生组工作不到位的体现;能让538分的人提档后被退档,则是相关负责人行事风范孩子气的后果

是,538前面应该有几万人,贫困县比他高的也不在少数;没错,他志愿填北大可能只是填着玩的,在被提档前他可能没想到过自己能那么“走运”。但是,既然招生组的工作已经促成了这一切,最后他们又反过来拒绝接受后果,这和一个三岁的小孩子做错了事逃避恶果的行经有什么区别?招生组只要随便联系一个600分以上的满足条件学生报考,怎么会搞这么大一个乌龙?我论证不了538的人到了北大会怎样,我对这位同学的能力可以说是毫无了解,但北大招生组这种做错了事情让别人承担后果的行为,恕我难以接受。

然后是我写这些到底想证明什么。我绝非是要证明那位同学考上了北大一定不会被退学,更不是想证明他被北大录了就能逆袭高考高出他一百多分的人。我想证明的其实很简单:高考成绩和大学表现的相关性没有人们想象的那么高

有的同学说,我隐瞒了自己只差线20分,那位同学差了150分,因此我的话毫无意义。但在我看来,20、150都不那么本质,或者说那些大肆鼓吹分差之大的人,你能接受差20,你能不能接受差50,差100?你接受的底线在哪,是否低过你底线一分北大就该理直气壮的录取,高过一分北大退档就有问题?这么强调一条线的行为,真的符合国家专项计划的本意吗?

又提到了国家专项计划,我也看出了评论区有的同学仍然不是很理解国家专项,甚至连某些所谓的北大资深招生人士自身我原回答的解释确实充满了个人理解,那么下面我们来看看国家专项计划到底怎么说:

上面这个链接是教育部文件,其中包括了国家专项、地方专项、高校专项(我只是作为参考资料摆在这里,不必真的全看一遍)。请注意这是三个截然不同的计划,某些同学自己是后两个专项上来的,拿着这两个专项的条件来做论证,是不合适的。比较经典的错误发言比如“专项最大降分60分”云云的,和国家专项没有半毛钱关系。

我们来看看教育部对国家专项怎么说的:

国家专项计划招生办法按照教育部等部门《关于实施面向贫困地区定向招生专项计划的通知》(教学〔2012〕2号)要求执行,在本科一批前开始投档录取,录取分数原则上不低于招生学校普通类招生所在批次录取控制分数线。对于合并本科录取批次的有关省份,国家专项计划在本科批次前开始投档录取,录取分数不低于本科批次录取控制分数线。高校同批次内生源不足时,不得将未完成的专项计划调整为普通计划,应通过多次公开征集志愿方式录取或调整至有合格生源的省份录取。经征集志愿仍未完成的计划,应适当降分录取。对有政审、面试、体检等特殊招生要求的高校或专业可安排在提前批次录取。

注意,国家专项的录取中和高校本身录取分数线没有任何关系,文中说了“录取分数原则上不低于招生学校普通类招生所在批次录取控制分数线”,对于清华北大来说指的就是一本线(对这句话存疑的可以百度“录取控制分数线”),而后面指出如果同批次内生源不足,可以公开征集志愿或调名额,而征集志愿仍然录不够,可以“降分录取”——注意,此时从头到尾都没有高校本身录取分数线的事儿,这里的降分录取,指的是批次分数线的降分,也就是说北大的国家专项要是在一本学生里没录满,是可以找比一本线低的人的。

顺便说一下,某些人把这个文件中的“本科批次录取控制分数线”竟然解读为高校录取分数线,我实在不知道是蠢还是坏,我就想知道国家专项录取的时候本一批还没投档,哪来的录取分数线?

最后,我只是一个普通学生,看着自己曾经走过的桥有被人毁掉的痕迹,我无心像评论区某些人所说的“跑来吃瓜”,也没有像半点说“大家别去隔壁”的意思,我只是奋力地表达自己的恐慌与不满,并且对现在某些曲解文件、强词夺理的人表示鄙视。如果大家对我做的文件解读有疑惑或质疑,可以在评论区提出。

=====8.11更新=====

我想应该有人已经得知了最新消息。

……说明第一志愿报考考生有8人,其中,第6名考生考分为667分,第7名考生考分为542分,第8名考生考分为536分,第二志愿报考考生中有高分考生。河南省招生办公室向北京大学投出“国家专项计划”理工类第一志愿8人档案,双方招生办公室经过充分沟通,在录取系统中进行正常交互手续后对第7名、第8名考生予以退档;完成退档手续后,河南省招生办公室向北京大学投出“国家专项计划”理工类第二志愿2人(考分均为671分)档案,北京大学招生办公室予以录取,由此完成2019年在河南省的“国家专项计划”招生工作。

评论区有人质疑我根本没搞清楚全部情况就发言,现在看来还真让人说中了——是的,我只知道第八被退档了,没想到第七也被退了,更没想到此举竟是为了打破顺序志愿制度,偷偷地把两个二志愿的学生录上来。

如果没有新的反转的话,至此可以说是真相大白了,我想明白什么是顺序志愿(与平行志愿相对)的人都应该明白北大招办这种行为是何等的恶劣。

鉴于河南省“国家专项计划”录取工作采取按顺序志愿投档的方式,已退档的2位考生达到了同批录取控制分数线且符合录取条件,应予录取;退档处理过程存在不合规之处,招生办公室的退档理由不成立。招生委员会决定按程序申请补录已退档的2位考生。

所幸从最终的结果来看,答复算是令人满意的,至少补录了被违规退档的两位考生,我不知道这之中是否有舆论压力的作用,我不知道我的回答有没有产生一丁点儿的影响,但截止此时我对于自己之前发言与态度算是问心无愧,也感谢数千知友的支持。公平与正义从来都是争取来的,它需要我们心中的信念,也需要我们口中的呐喊和手上的行动。

我不知道这件事的处理手段背后是否会带来更多的问题,譬如那两位二志愿同学会面临什么样的境地,如果照常录取的话凭空多出的指标又从何而来,以及补录两位同学是否真的能跟上学习节奏。但至少此时,我可以微笑着写下这些文字,作为国家专项录取的考生,我很高兴看到这个政策确实是有它应有的执行力度的。

最后请允许我给评论区某位频繁光临的贵北英才递一句话:您口口声声说着北大招办所为完全符合规定,低分录取是情分,不录是本分,那么现在是谁不守本分呢?


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根据上述信息,推断该考生为中国籍黄种人,汉族。


user avatar   zheng-cong-51 网友的相关建议: 
      

感谢知友 @llll啦啦啦 补充的第四条案例

当时随手一写,没想到反响如此热烈,现在补充回答,避免造成误导

1:童第周

印象中童第周受到歧视,被认为无法完成剥卵手术,但童第周经过苦练获得认可,所以写上

历史中,童第周留学第一年,由于语言问题导致成绩不佳,差点被退学,后来争取到再试一年的机会,证明了自己

这即是童第周自己努力,但也要感谢当年比利时人的宽容

2:华罗庚

印象中华罗庚初中毕业到清华,所以写上

历史中,华罗庚初中毕业,到清华任职

3:冼星海

印象中冼星海在巴黎受到歧视,最后成功入学,所以写上


历史中,冼星海由于衣服破旧,入学时被门卫拦下,之后巴黎方面授予冼星海荣誉奖并帮助冼星海解决一定的物质问题

另外,不知道冼星海学小提琴是13岁还是20岁,就当20岁吧,有资料我就改


4:元首是真实案例

我用的序号是1,2,3,空两行,1

我认为这样排版应该能够体现前后案例的区别,所以元首案例的序号是另起一行,没有写错


——-——-——-原回答——-——-——-


1:比利时大学认为童第周极可能无法完成学业,将童第周退学处理

2:清华大学认为只有初中学历的华罗庚极可能无法完成学业,将华罗庚退学处理

3:巴黎音乐学校认为冼星海20岁才学习小提琴不可能有成就,将冼星海退学处理

4:中国社科院研究生院认为杨小凯高中毕业可能无法完成研究生教育而拒绝录取



1:维也纳美术学院认为希特勒不适合绘画,拒绝录取希特勒


user avatar   huang-ji-liu-63 网友的相关建议: 
      

这名额别人要用啊,所以宁可承担些风险也要从你这拿走。看看那个人的爹妈是干啥的,量你不敢,也没本事闹出点东西。

舆论,过几天就忘记了,热度,校宣传部已经打过电话了。

这下面无数个回答问题的人,是假装想不到,还是真的就想不到……这么显而易见的东西。


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

当我第一次看到有人538分可以上北大时,我悲愤的是,这种低分怎么可以跟北大讨价还价。

但是紧接着,我想起了这则新闻。

看来是我错了。

当今寒门学子的艰难,远超过我们老一代人的想象。

据中青报报道,凤山县高级中学今年1133名考生中,达到一本线的只有两名,不到0.2%。广西有不少这样的县,整个县的一本上线人数为个位数。女生牙乔莉以仅仅高出一本线14分的高考成绩,成为今年的凤山县文科状元。
相比于衡水中学等动辄逼近甚至超过90%的升学率,凤山县高0.2%的升学率可谓惨不忍睹。尽管一本率不能完全反映全部教学质量,但却是衡量一校教学质量的重要评估指标。更何况,凤山高中0.2%的上线率也有水分在内,客观来讲,上述提到的凤山文科状元牙乔莉并不能算作凤山高中培养的学生:入读凤山高中之前,她在江西就读,最后一学期被校方送往河池“培养”,实际上在凤山高中仅就读一月。

另外补充一下这个高中的信息。2018年这个学校的一本率是0。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

一点都不新鲜!

朝廷选官,须公卿子弟为之。何者?少习其业,自熟朝廷事,台阁之仪,不教而自成。寒士纵有出人之才,固不能闲习也

——唐-李德裕。

user avatar   guo-ye-19-17 网友的相关建议: 
      

你中了一张一千万的彩票。

然后彩票公司说,你是个穷逼,没见过钱。所以拿了这1000w,很可能没自控能力,胡乱消费,几年把钱败光,染上赌博和毒瘾这些坏习惯,还可能把自己的家庭成员也给害了,让你儿子老婆也染一身坏毛病。

所以,这一千万还是不给你的好。

国外有很专业的统计。中大奖之后几年生活变的更糟糕的例子很多,几率非常高。怎么没见哪个彩票公司来个以人为本?

很多人讨论北大学生怎么怎么样厉害,学习强度多高多高。但是,那是tm的北大最好学生的情况。一本达线,认真学习,修够学分,绩点达线不成问题。

北大既然设定好了规则,就该遵守规则。高我两届的高中学长靠分数考上北大,也因为成绩原因被退学了。mlgb北大怎么没发现我学长可能跟不上,当年为了他好给他退了档。

除了名额被占,我找不到北大做这件事的理由。毕竟北大退学的学生又不是多罕见,跟不上把学生劝退了就好了,凭什么直接给人家直接滑档了?

至于规则允许?规则允许河南考试院能和北大杠三次?考生亲爹是河南考试院领导?要是的话也不会被滑档。


别说滑档不影响本科一录取这种屁话ok?本科一批大学滑档如果不影响本科二批录取就可以随便滑档达线学生了是吧?就这个考生,上不了北大上其他985的专项计划总是有机会的吧?现在没机会了恶不恶心?985和普通一本差距不比一本和二本差距大?估计明年这学生也搞不了国家专项了,毕竟没学校会公然打北大的脸


我觉得除了就那么极个别的专业是非常难的,其他专业达一本线的学生学不会就是扯淡,哪有tm的那么难,北大装什么逼?北大教的东西都是正常人理解不了的?连个及格的可能都没有?北大怎么没出几个诺贝尔给我看看?北大要是真觉得人家可能根不上,那是北大的教学水平出了问题。你北大那么牛逼,连让个达一本学生那拿毕业证的水平都没有?

何况真的需要顶级天才的专业也不是高考分数能看出来是不是天才的,真到了要天才也得到了博士阶段吧。还有本科就让人学不会的专业?


再举个例子。

某个没有运动习惯的朋友跟你说,以后每天早上抽时间跑3000米。你可以怀疑他能不能做到,但是你怀疑的是他的自制力和每天坚持的意志,而不是他有没有跑3000的能力,会不会跑一半身体缺氧人昏迷了。

北大也是这种思维。北大觉得考五百多的考生可能学习不够刻苦,学习习惯也不够好,很可能毕不了业。但是北大不能这么说,因为普通人怀疑只是怀疑影响不了当事人,但是北大可以决定考生的前途,所以莫须有的理由是不够的,是上不了台面的。于是北大不能怀疑虚的东西,只能找个实际的东西,也就是分数做理由。事实上,这个考生的素质怎么样?北大根本不知道,因为北大的一切判断都是根据分数得来的,北大并没有调几个专业博士调查一下这个考生的人生轨迹,客观的给一份评价。而且处于糟糕的教育条件和家庭条件下,能超一本线,我觉得这个考生的素质还是够可以的。

北大整件事展现出来的就是傲慢与偏见。如果北大真的相信这一套,那么北大为什么有各种各样的自主招生挑选所谓的天才,为什么对北京考生有优待然后说北京学生素质高。北大不是只相信高考分数的么?


最后说一下,很多人站在北大的角度和我杠。你配么?你能站到北大的高度,还有功夫玩知乎和我杠?现实当孙子网上也要当孙子? 老子这种键盘侠最讨厌精神高一等人。


user avatar   kana-nagato 网友的相关建议: 
      

高考制度的捍卫者最常用的一个论调就是:

高考也许不科学,但它至少是唯一一个可以保证公平的制度。在统一的游戏规则下,大家不分城乡不分阶级不分出身的竞争,保持了社会最后的一丝阶级流动性。

如今北大就给高考打了一巴掌。




              

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