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为什么国外不敢卖技术给中国? 第1页

  

user avatar   fa-li-54 网友的相关建议: 
      

我就说一下这个最高赞的答案,关于电动平衡车的,有这么几处错。

  1. 这项技术最早不是荷兰的团队发明的,就是美国人发明的,发明人叫Dean Kamen,开始生产销售的美国公司是Segway。

2. 一开始的售价是4950美元,而不是8万美元,也不存在“美国一顿操作猛如虎,把价格降到了2万美元”

3. Segway一开始名气很大,但做的非常不成功,本土市场迟迟没有打开。

4. 后来国内的厂家开始做平衡车,主要厂家有北京的纳恩博和深圳的乐行天下。成本更低是一个原因,另一个原因是主打国内短途市场。

5. Segway后来在美国起诉了纳恩博和乐行天下。

6. 在诉讼进行到一半的时候,小米投资纳恩博,纳恩博收购了Segway,诉讼和解了。

我在那场美国诉讼中是代表乐行天下的律师,所以了解情况,本周一刚在清华讲过这个案例。

至于国外为啥不敢卖技术给中国?除非有法律限制,否则并不普遍。Segway这个事其实是个很好的反例,价钱到位,人家开开心心的就卖了.......

我看了很多答案都是说中国多么擅长反向工程(其实中国也不算最擅长的)。这和买技术不是一回事。买技术是卖家已经心甘情愿把技术交给你了,哪里还需要反向工程。我就做过不少买国外技术的案例。


user avatar   huangshang98 网友的相关建议: 
      

我来说一点我的想法,未必正确,供参考。

很多人对科研没有基础的概念,总认为那是多么玄的事情,多么高深,难以理解等等。其实根本不是这么回事。科研的过程,往往就是试错的过程。

举个例子,很多高科技药物的产生,就是用各种物质一个一个来试,试上几十万种有机物,几百万种物质,看能不能发现有效的。这和买彩票一样,根本没什么理论。就是测试,一个一个的试。一旦发现有效的方案,也未必能明白有效的机理。也许将来能弄懂为什么有效,但现在未必就懂。发现有效的方案以后,然后再双盲测试。用动物测试,看有没有什么副作用,最后用人测试。

为什么很多药物的成分是公开的,但你不能自己去制造?因为是有版权的,测试的过程需要巨大的资金支持,版权是为了保护初期的投资。

看见了吧,这就是一个典型的科研过程。那些科研人员,本身也是普通人,不过是劳工而已。

其他领域的技术,大致也有相同的机理。一项技术,你知道他是怎么实现的,其实你就已经知道了它80%的秘密了。如果你有基础科研能力,就能够仿造出来。关键是,你根本就不知道人家是怎么实现的。这就没办法了。

人家当初也是不断的试出来的,多少种技术方案,一个一个试错,最终发现只有这一种是现实可行的。其他的要么技术难度太大,要么成本太高。这个过程是需要巨大的成本的,但一旦掌握了技术路线,要实现技术其实本身不难。或者说不是想象中那么难。

举个例子,你想飞上月球去,你有几种可行的方案?你可以用弹弓把自己打上去,你也可以发射炮弹把自己打上去,你还可以发明飞机,试图飞上去,你还可以发明火箭,把自己发射上去。在没有现成的技术图谱之前,你该怎么选择呢?我们现在当然知道,只有火箭是靠谱的,但其他的方案你不试一试你怎么知道他们就不靠谱呢?

这个例子未必合理,只是说明这个道理。西方人说中国人在技术方面偷窃,就是因为西方已经指明了道路,然后中国攻击技术就可以了,因为西方的案例已经在哪里了,中国人已经知道只有火箭靠谱了,想上月亮就只发展火箭技术,其他的方案根本不用考虑了。可是西方人当初是一个一个试出来的,是有艰难的过程的。而这个过程,就是西方500年的科技发展史。

这就是所谓的技术上的后发优势。先进的人已经探明了道路,后来的人只需要会走路就好了。

要建造航母,你要知道这艘船是怎么工作的,有哪些技术组成,然后各种技术又是怎么实现的,又是由那些子技术组成,子技术又是怎么实现的。一层层的分布下去,形成系统。如果你买到了一艘航母,你就可以眼睁睁的看见他是怎么工作的。虽然有可能某一个具体的子系统你弄不明白,但你知道他实现的是什么功能,然后你自己设计一个相同功能的部件就可以了。

如果你看懂了,你就会发现,给你指一条路,就是对你最大的帮助,这在科研技术方面绝对是最重要的。走错了路,你会浪费若干年的时间,最后一无所获。

而中国从国外买回来的产品或者技术,最重要的就是帮助自己的研发指明了发展的方向和道路,你起码知道人家是怎么实现的。然后去实现就好了。所谓的逆向工程,不过就是如此。

那么为啥只有中国有这种能力呢?其实这个结论不正确,当年的日本韩国,也是这样过来的,更早一些美国人也是这样克隆欧洲的。现在这个世界,好像只有中国在这个能力上出名。

其实原因也很简单,中国拥有完全的学术体系,完整的工业体系,各种部门齐全,需要那个领域的技术人才都不缺,大部分的原材料都可以自给自足。而且中国政府拥有强大的调配能力。政府发一个文件就可以把某个人从江南调配到东北。现在的世界,好像只有中国拥有这种实力了。

中国人怎么拥有这种能力的呢?这就不得不说当年苏联对中国的援助了,苏联完整的复制了自己的工业体系和学术体系给中国,虽然后来中断了,但中国人仍旧得到了真传。现在的中国人仍旧愿意称呼苏联叫一声老大哥,不是没有道理的。这个世界上这种事情不是会经常发生的,无偿的技术援助,尤其是成体系的援助,只有苏联这种拥有情怀的组织,才会发生。

现在你明白为什么外国不敢卖技术给中国了吗?任何复杂的技术都是一个系统, 而中国拥有消化系统的能力,是因为中国本身拥有完整的技术体系。你给中国一项技术,即便把最重要的留下来,但体系本身还是给中国指出了技术的轮廓和实现的方法,中国人依靠自己的雄厚的工业根基,是可以补充关键部位的缺失的,中国的高铁,中国的大飞机,都是这样产生的。

即便你不卖技术,只是供应产品,中国人都可以拆了,然后分析出来大概的原理和技术路线来,更何况是技术,拥有完整的图纸和资料。

要说明的是,当年苏联不光给中国提供了这种帮助,还给了印度,那为啥印度做不到呢?这就不得不提共产党的统一领导了。全国一盘棋不是白说的。

好了,我把问题说清楚了吗?我想我说清楚了!



自己写的书,欢迎了解。


user avatar   tao-kan-77 网友的相关建议: 
      

1996年,有一个美国的科幻电影叫做《独立日》。

大意讲的就是外星人入侵地球,美国飞行员用50年前坠落地球的一艘外星飞船飞回母舰,用核弹摧毁外星人母舰的故事。

当年看完,在激动的同时,还和小伙伴讨论,这飞船要是落在中国,50年的时间,中国早就一比一做出来一批飞船跟外星人对刚了。这是1996年。

放到现在,一艘外星飞船完好无损的落到中国手里,五十年后就是外星人被很像自己技术的飞船吊打了。


user avatar   present-is-gift 网友的相关建议: 
      

科技是金字塔。

你有了A,B,C,D

也有了E,F,G

那么给你一个H,你拿过来拆开一看发现构成H的A,B,C,D,F,G原来都有了,只差一个E,再排列组合一下就行了。于是进口一个E,分分钟就把H捣鼓出来了。

反过来,如果你只有A,B,那么卖给你,哪怕是送给你一个H,你拆开一看,发现自己还缺少CDEFG,然后发现想要自己造H必须去卖人家的CDEFG,结果发现卖了这堆东西再一组合一分钱赚不到。于是干脆就进口H算了,何必自己造。

美国为什么敢放心大胆地把光刻产业交给韩国和台湾?因为他们ABCDEFG都没有!给你个H,你除了把H用好了,根本别想再自己造一个。反过来,给中国一台光刻机,说句不好听的,过三五年中国可能把XYZ技术都加进去,然后直接淘汰了当前的技术。


user avatar   da-di-de-yong-bao 网友的相关建议: 
      

技术分两种。

一种是商业技术,一种是军工技术。当然商用技术延伸到顶点,也就军民共有。比如马斯克的火箭。这玩意运载的是民用卫星,那就是商业技术,运载军用卫星,那就是军工技术。

正常商业技术是买卖的因为有专利保护法,交钱就可以。只是价格高低,而且你商用必然大批量。

比如手机,你要是用苹果的专利,人家买一台,一拆卸一看就知道你用没用,放法庭上,你也说不出来话。

所以大家都是收专利费的。商用上就是看各国法律而已,总而言之有地方说理。

军用就是另外一回事了,哪怕美国航母盗用了前苏联技术,你也不能把美国航母拉上来拆开看有没有啊!

哪怕美国也不能拆开苏57看看有没有美国技术啊。

你没法说理,就是有地方你也没用。

既然没地方说理那么如果对方没能力研究也行,比如把F35卖沙特,因为他没能力研制,所以这买卖还能继续干,细水长流么。

但中国不是啊,中国有能力研制啊!这就尴尬了,因为是一锤子买卖。

买卖么,既不长远,也不能收取额外收益,几年后还有可能在全球市场上培养出一个竞争对手,这买卖图啥?


user avatar   lzy135 网友的相关建议: 
      

给你举个例子:

平衡车这项技术最早是荷兰的团队发明的,他们刚发明出来时,平衡车的售价是8万美元,注意,是美元,折合成人民币是50多万元。

这么贵,销量自然可想而知,如你所料,这个企业后来倒闭了,相关技术被美国人买了过去,美国一顿操作猛如虎,把价格降到了2万美元,相对于8万已经便宜了很多,但最终还是做不下去。

最终这项技术来到了小米手里,现在你到小米官网去看,小米把平衡车做到了2000人民币以下。

先进技术和中国制造结合,最有可能的结果,就是让别国陷入必败的循环——同样的东西,同样的品质,中国价格比他们低很多,如果他们坚持不用中国的产品,努力发展自己的技术,那他们价格更高的产品需要消耗更多的财富,拖慢他们的经济;如果他们使用中国的产品,那他们的技术就会一直落后于中国,不仅利润被中国赚走,一旦发生冲突必然受制于中国。

现在美国的5G技术落后于华为,他们面临的正是这样的困境。

而中国之所以能把一个东西做得比其他国家便宜很多,一方面是因为中国劳动力、资源相对便宜;另一方面是因为中国中国完善的产业链体系,一个手机在深圳华强北就可以采购齐全200多个零件,这在世界上大部分国家都是无法想象的;最重要的点在于,中国有14亿人,而且其中还有1—2亿每年去国外买买买的中产阶级,这群人就组成了中国强大的购买市场——假设一个产品的研发成本是1亿,别的国家市场小,只能卖出10万份,那每个产品的售价得1000以上才能毛利不为零;而在中国测算下来能卖出100万份,那每个产品100块以上就能有毛利了。

对于现在西方发达国家而言,他们想要的最理想的模式,是他们掌握所有产品的核心技术,这部分活,利润高,对环境污染又小;而东西的生产环节,技术含量低,属于劳动密集型或者资本密集型,同样也是污染密集型,最好就是交给中国、东南亚来做;产品出来后,他们再拿销售利润的大头。这样就把美好和享受留给自己,把污染留给别国了。

如果把技术卖给中国,那中国就会造出比他们价格低的产品,他们基本就难以避免地陷入前面说的双向困境。

所以,除非这项技术的市场他们不想要了,要不然肯定不能卖给中国。

而不管发达国家是否愿意,中国一直努力再往研发端延伸自己的能力,一点一点蚕食他们的市场。

【回复】1、根据答主阿叉的这个回答zhihu.com/answer/820760,我的以上回答只是基于获得的错误信息得出的一个靠不住的结论,我觉得能这样被“打脸”挺好的,让我自己也很有收获。

答案依然保留,当做反面案例给大家提醒,也给正确答案引个流。


user avatar   shierlang 网友的相关建议: 
      

乌克兰的大飞机发动机,兔子过去说卖我吧,乌克兰想卖,美国跳出来说,不要卖,我给你钱。

乌克兰被忽悠怕了,但又怕美国搞自己,犹豫中。

兔子说:这技术地球有人买吗?

乌克兰抬头一看,大飞机,只有美国俄罗斯中国有需求,美国技术过硬不需要,俄罗斯没钱,只有兔子有需要有钱。

兔子说:就这点钱,你卖不卖?

乌克兰有点懵,想卖不敢卖,美国爹就是一句话,别卖我养你。

养个屁啊,被骗得内裤都不剩了。

这时兔子说:降价了,就这个价,你爱卖不卖。

乌克兰突然要脸了,硬气了,老子就不卖,还有脸降价,孙子!

兔子说:你不卖,几年后我自己也能研发出来,买你是给你脸,爱卖不卖,滚!

乌克兰:……

新闻:

中国收购乌克兰大飞机买公司,2000人技术人员一起到中国安家落户


user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

我把技术卖给他了,我还收高额的使用费,一台机器他也就赚一百多


可是,他卖出去了几百万台!

然后有钱了,升级了!

他不买我的技术了!

还卖到我家里来了!


我就为了这么点钱把自己后路给断啦??


你问我为什么收了那么高的使用费不研究新的……

我们是资本主义社会,钱都是给金融资本家赚的……


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

去年还是前年,我看过一个军事农业频道的节目,是访问一个空军将官。

他主要是在节目里面讲中国的预警机。

中国预警机的特点是机体较大,预留空间多,上面的相控阵雷达是全世界最先进的,因为这个360度观察的大圆盘不用转动,而其他国家预警机的雷达天线不转不行。

我国的预警机早在70年代就搞出来了,当时觉得预警机不复杂嘛,就把雷达想办法搬到飞机上就可以了。

结果这个费大力把雷达小型化,用力塞进去后,往天上一飞,就傻眼了。

因为我们不知道雷达在天上看地面,是个什么样子。

在此之前,雷达都是往天上看,而天上的目标相对纯净,因为目标不多,相对容易辨识。经过培训的雷达兵,很快就知道目标是个啥。

而预警机不一样,在天上飞,它是往下看,而地面的目标是相当杂乱的,像什么坦克、民用车辆、装甲车之类的,看起来好像都差不多。

结果就是一大群科研人员搞了几年,方向完全错了,地面雷达放到飞机上是行不通的。

这个关口很长时间都没有什么突破,加上有一段时间我们在军事装备上投入不大,这个项目几乎停滞了。主要是没有想通怎样搭建这种复杂目标的捕捉技术

然后说,经过我国科研人员的努力,各方面的大力配合支持,最后终于搞出了我国自己的预警机。

主持人听了半天,也不是很明白。

主持人说:"你还想说点什么吗?"

他说:“我们不应该忘记81194”


在2013年3月,一位名叫“ZhengJiaJie”的网友拍摄到海航9师81192号歼8B照片,此时战机的雷达罩已经换为了黑色涂装。
2001年4月18日,新华社报道了我国著名的航空史学家和航空模型制作家陈应明老先生为海空卫士王伟亲属制作的“铁血战机”模型,以缅怀王伟烈士的事迹。在2008年1月出版的《中国航空图志》中,照片显示陈应明老先生为王伟烈士亲属赠送飞机模型的场景,在陈老先生所创作的航空画以及亲手制作的模型中,清晰地显示这架歼-8B战机模型的机号为81194,而不是81192。

知乎的朋友们是不是应该有点基本的软硬件知识?

相控阵雷达是硬件,它可以发现很微小的目标,但是它不能告诉你,这是什么?

捕捉、分辨目标的是软件,将雷达找到的目标进行分析,从而得出结论,这是什么。

这个看起来简单,是不是真的有人觉得这个很简单?

就像你有了一台价值8万8的电脑,如果没有操作系统,你确定这台电脑能用?


评论区开始出现空警2000设计师团队前来给大家普及空警2000的技术特点希望大家认真学习好好贯彻其精神并对空警2000有一个全面的认识。

81192还是81194至今还有争议的原因在于,军方对此一言不发。

我很难相信空警2000的技术特点已经在知乎完全公开了。而且可以毫无忌惮地随便评论。专家们出来就是一堆。

这篇文章的重点在于:我们应不应该忘记81194。


user avatar   qiu-ming-shan-lao-si-ji-2-9 网友的相关建议: 
      

那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…




  

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