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斯科拉表示 CBA 应该放开外援限制,你怎么看? 第1页

  

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谢邀。斯科拉的建议不太可行。

篮球联赛其实很像国际贸易;首先要进出口平衡,我对你打开市场的同时,你也要对我打开市场。但现在的情况是,我们打开市场很容易(请进来简单),但寻求新的市场很难(走出去难)。这样失衡发展,结果大概率不好。

斯科拉所举例的美国和西班牙,其实对我们来说参考性不大;首先,美国在篮球这个产业中,是绝对优势产能,开放市场不但不会影响它的优势,反而还能帮他淘汰低效产能(差球员);即便是国内无法消化的过剩产能,输出到其他国家也依然有市场。一言概之,美国的产业优势我们不具备。

西班牙虽然产业优势没有美国那么大,但它的区域环境我们不具备;欧洲在五十年代末,就建立起了现在欧洲篮球联赛(EuroLeague)的前身;只不过在16年之前(斯科拉效力巴斯克尼亚的时代),这个比赛是赛会制(Tournament),现在则是联赛制(League)。

欧洲联赛现在有16只队伍,其中11只是属于豪门,也就是和主办方签署长期合约(Long-License)的队伍。例如;西甲(Liga ACB)的巴斯克尼亚(Baskonia),皇家马德里(Real Madrid)和巴塞罗那(Barcelona);希腊甲级联赛(Greek A1)的奥林匹亚科斯(Olympiacos)和帕纳辛纳科斯(Panathinaikos);以色列超级联赛(Ligat HaAl)马卡比(Maccabi);土耳其超级联赛(BSL)的艾菲斯(Efes)和费内巴切(Fenerbache);俄罗斯联合联赛(VTB)的莫斯科中央陆军(CSKA);意大利甲级联赛(LBA)的米兰阿玛尼(Armani Milan);立陶宛联赛(LKL)的扎尔吉里斯(Zalgiris)。除此之外,每年的德甲(Bundesliga)的冠军阿德里亚海联赛(ABA)冠军(塞尔维亚三只,克罗地亚三只,斯洛文尼亚一只,波黑一只,马其顿一只,黑山一只共组联赛)西甲第四;俄联合联赛第二;欧洲杯(EuroCup,欧洲次级联赛)冠军,也可以参加欧洲联赛。

西班牙联赛外援规则:5位本土球员(至少三位14-20岁在西班牙俱乐部成长);2名非欧球员;5名欧盟或《科托努协定》国球员;《科托努协定》基本覆盖了多数非洲,大洋洲,以及加勒比国家。上场没有规定。

希腊外援规则:每队至少6名本土球员,其余6名外援不限国籍。上场没规定。

土耳其联赛外援规则:最新是可以签十名外援,每场比赛上五个;过去是签八个,每场上六个。

俄国联合联赛外援规则:可以签八个,每场比赛上六个。

虽然每个国家具体的要求不同,但大致的思路其实是一致的,就是起码要保证一半,另一半我们逐步开放。

总的来说,外援规则的制定其实很简单;第一就是有没有区域的流动,第二就是根据自身水平;中国当前在这两点上都不具备,所以我们不能完全去效仿别人。这和做实验是一样的,只有在控制外界条件的基础下,复制实验才有意义;如果外部不同,那比较和参照的前提就不具备(不信可以做个实验,先让台湾的SBL开放外援,看看结果是什么)。中国是一个篮球发展中国家,无论是竞技能力,还是培养水平;我们不可能去承担篮球发达国家的责任,也承担不了。


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以下引用本人在某篮球网站的帖子


最近关于外援人数,尤其是外援不限人数的讨论激增,但绝大多数人都是“不限外援、恢复单外援、外援第四节不上场”等口号性的呼喊完事。但不用懂篮球,就算懂项目管理的人也应该知道,单纯的调整外援人数对中国篮球水平的提升基本没啥影响。而更应该从更加全面的纬度对CBA进行调整。


比如开放外援人数,可以,但要采取调整规避三个风险:

1 争冠队引进一大批优秀外援国内球员无法竞争;

2 青年球员更加没有表现机会;

3 国内青训体系被摧毁。


规避风险一,就需要建立硬工资帽制度,比如外援平均薪金不超过50万人民币(这个数字可以根据国内球员的水平调整,保证这个外援平均水平和国内顶尖球员差不多,而不是好几个NBA饮水机级别的外援在一个队),或者干脆全体球员都上硬工资帽和最低工资(最低工资足以超过清华应届起薪,所以压根不用担心没家长让孩子练篮球)。


规避风险二,就需要建立以国内球员为主的二级联赛,并使其水准不次于目前的CBA。


规避风险三,就需要采取法国足球那样的国家级青少年训练营,把硬工资帽节省下来的CBA球队支出投入到青训中,鼓励各队挖掘新人,但青少年训练比赛由专门组织统一安排。


当然这样也远远不够。

还需要培训数万名基本功熟练的青少年篮球教练(可以是小学老师、社区志愿者、热心老大爷)。

培训数千名熟悉挡拆、掩护、集体篮板、空切等基础战术的青少年半专业教练。

让已经到达专业级篮球水平但没到职业队水平的青年球员,有一个说得过去的就业方向。

建立起相对公平合理的青少年选拔比赛体系。

等等,等等


女兆日月估计过几年就会变会姚明的。

发布于昨天 22:53・著作权归作者所有


user avatar   xuan-yuan-yu-77 网友的相关建议: 
      

放开外援限制符合全世界职业运动员的利益,但不符合中国篮球体制利益集团和中国篮球运动员的利益。

可现在怎么说呢?放不放开,我们的球员能不能变得更好,才是最关键的问题。

CBA确实是一个大的舒适圈,目前除了大学生联赛外,我们没有一个职业球员在国外的联赛当打球。

什么原因造成这种情况?原因就两点:1、cba薪资实在高。2、国内球员水平实在菜。

欧洲最有钱的3个俱乐部潘纳辛纳科斯、奥林匹亚克斯和CSKA(莫斯科中央陆军)球队总薪水大概在3000W美元左右。欧洲顶薪相当于nba中产左右(500W)的薪酬,只有一个人,那就是米罗蒂奇。

舍维德400万排在第二,第三是阿瓦雷斯的300万。

再往下排10人分别是:德科洛(费内巴切)260万、卡拉西斯(帕纳辛纳科斯)255万、维塞利(费内巴切)243万、罗德里格斯(阿玛尼米兰)220万、鲁尔(皇马)220万、阿夫里内斯(巴萨)220万、斯劳卡斯(费内巴切)203万、希金斯(巴萨)200万、库弗斯(中央陆军)190万、迈克-詹姆斯(阿尼玛米兰)180万。

上赛季CBA得分王弗雷戴特加盟帕纳辛纳科斯队,年薪175万美元,在CBA弗神肯定能拿到的更多,但从欧洲篮坛的视角来说,这个薪资与弗雷戴德的水准是非常吻合的。

周琦是我们国家的国手,按照媒体报道年薪为2000W人民币,也就是255W美元。而今年夏天欧洲球队对周琦的最高报价,30万欧元。现在的汇率下,大概32万美元,签约周琦需要占用球队外援名额,在欧洲篮球眼里,我们的国家队主力在欧洲只能拿到30W美元的薪酬。这不仅是差距,也是CBA目前包含的水分。

斯科拉还有几个外援都表达过这个想法,CBA有钱,可以变成更有竞争力的联赛,有超越欧洲的潜力,但外援限制策略让这个联赛没有继续变得更好。

所以我们可以反过来思考这个问题。

CBA没有选择权,就这些人,没别人了,放开联赛如果能提升CBA的门槛,让这些国内的从业者、年轻球员愿意走出舒适圈,前往中国的次级联赛、三级联赛、美国、欧洲、南美打球学习,去赚取符合身价的薪资,在世界更多的联赛充当外援,让年轻球员早早去国外的篮球体系下成长,倒逼国内俱乐部把钱花在的国外青训梯队上,配套设施和欧美接轨,倒逼篮协痛下决心完善二级联赛、三级联赛、各年龄段梯队联赛

未必不是一件好事。


这次世界杯后,真的,CBA这些本土球员钱赚的太容易了。

————————————————————————

(以下非原答案,可选择性阅读)

再来说说关于CBA发展的构想,关于放开外援提高CBA的品牌价值基本行不通。因为标准到目前为止还不统一,职业联赛的个别俱乐部甚至独立于联赛制度之外。

工资不透明,没有工资帽,俱乐部成分复杂,历史遗留问题,管办分离、市场化取向改革实质性进展缓慢。在目前的现状下,放开外援通过不了CBA股东大会。

所以这里只是假设和构想,不同意我的观点的人,也请平和的表达。

因为我接下来可能会有点情绪化,见谅。

我们国家篮球爱好者基数庞大,但能达到职业运动员门槛的人寥寥无几。

在我上初中的时候,我身边一些维吾尔族的小伙子,抓框扣篮,做出很夸张的街球动作并不稀奇。

可能没有衡量天赋的标准,总有人说,职业和业余的壁垒。

但波兰、委内瑞拉甚至台湾都给我们上过课。

“你们的运动员是真的热爱篮球吗?这个壁垒的说法到底在保护谁的利益”

或者我想问问现在还打篮球的男孩子,你们有几个兑现了自己天赋的50%呢?

学校校队教练固执死板,抱着上个世纪的篮球理念在训练孩子,现在你去球场看一下,依然是跑圈、快攻、挡拆顺下、别粘球、俯卧撑。

CBA他对我们的篮球影响甚至远远没有nba的10%大。

我不关心那400个从业者能不能吃上饭。

我希望CBA赚钱,赚更多的钱,更大的影响力,用赚来的资本、理念、体系救救我们的校园、基层和普通人的运动梦。

职业运动员没有水平你就去二级联赛,三级联赛,赛季联赛,省级联赛,国外的低级联赛,地方企业外援,广告赞助商业活动,决定吃这碗饭,自己能不能把碗端起来,到底什么才是应该的。

我曾经看过一篇新闻,一个打不上球的广东青训体系下的篮球运动员生活潦倒,一年仅能靠给企业打野球收入几万元。

被体制淘汰掉的篮球运动员能赚到钱是出乎我的意料的,居然被很多人看做是一件很耻辱的事情?在我们被印度的公务员击败的时候,有没有人能告诉他们,你们是不是太不珍惜自己的职业了。

你害怕外援过来挤压国内球员的出场时间,挤压持球比率。那你特么顶人卡位啊,你特么稳着点传界外球,你特么空位投篮至少扔五个进两个吧,罚球我们世界倒数第一了喂。篮球不止是只有持球进攻核心,看看阿根廷,有几个人能打上CBA,但他们就是比你们更想赢,基本功更扎实。是怕外援挤压中国球员的生存空间,还是菜还不思进取。


我们需要更多的舞台,男子的、女子的,小朋友的,老人的。

我想可以在周末去看社区的球赛,做有氧无氧太枯燥了,能去球场参加专业训练,我更想可以在放假的时候也有女孩子能参加正规比赛的机会,我将来的孩子参加他暑期球队,球队和乐队一样都能成为青春的一部分。

如果CBA能放开外援,增加观赏性,大幅增加品牌价值,将影响力渗透到基层,驱散劣币,让篮球生态回归市场。让职业运动员以能打上CBA、上一级别联赛为目标,让篮球爱好者兼职能在社区、市域、省级能有表现自己的舞台。让小孩能在校园里就有人告诉他们,这样练是错的。能让欧美体制成长起来的运动员告诉中国的既得利益者,你们训练设备和培养人才的方式太落后了。

现在CBA对我们的正面作用呢?丰富精神娱乐生活吗?说真的,我要不是新疆人,我连广汇的比赛我都不看。

今年夏天我安慰很多人,别生气了,别苛责周琦、郭艾伦、赵睿了。可这是一个我们投入情感的事物啊,你穿上红白色的衣服,代表可是我们这个群体啊!

热爱篮球的人没有能触及的目标,只能寄希望于CBA越来越好,中国篮球越来越好

但现在,我觉得CBA的存在,对我们的篮球爱好者、对我们的校园篮球、基层篮球、梯次化人才培养体系,没有任何正面反馈作用。



关于放开外援限制:首先就是设定双工资帽(国内、国外),从规则层面上(三秒、联防)做一些微调,更新战术库,带动行业升级自己的软硬件(理疗康复、训练设施),提升CBA品牌价值(更大的转播合同、赞助及周边),恢复升降级别增大年龄段梯队联赛规模(设立多级联赛,引入个俱乐部各年龄段联赛制度。)。将CBA和各俱乐部收入的5%作为校园篮球、基层篮球建设的款项。


user avatar   yin-yi-wei-1-51 网友的相关建议: 
      

我觉得斯科拉说的没错,想要最快速的提高中国男篮的整体水平,开放外援限制是最好的办法。

现在中国篮球根本不是人才少,完全是因为被保护的太好了,在联赛混一混就能挣钱,谁还想为国家队拼死拼活?联赛应该是优胜劣汰,帮我们寻找真正人才的,而不应该是大锅饭,谁来都能混一口饭吃。

通过这次世界杯,我认为最大的收获就是让我们认识到,中国篮球的落后根本不是什么天赋的落后,就是现在这帮人的基本功不行,以我们现在的基本功,根本到不了和对手拼天赋的层次。天赋让你跑的更快跳的更高,但是努力可以提高你的罚球命中率,可以让你多拿到一个篮板,可以让你打进奥运会。当一个球队罚球不行,篮板不行,运球不行,没有稳定的三分,甚至一个发球都发不好的时候,只能说他们就没有努力。

所以我们现在需要做的,就是让竞争变得残酷起来,斯科拉有句话说得好,中国现在需要12个打的很好的人,而不需要200个打的还行的人。不要去担心没人打篮球,中国有14亿人,职业篮球这碗饭你不愿意吃,多的是人吃。竞技体育,先有成绩,再有收获才是合理的,现在的联赛却反转了过来,有了收获,却没了成绩。

至于完全放开外援会不会让国产球员失去机会的问题,我们完全可以也建立一个工资帽,通过工资帽去调节球队中球员的比例,要比直接通过政策强行调节合理的多。

所以,对于开放外援这个事情,至少要拿起来考虑一下,而不是把它当作无稽之谈而置之不理,对于斯科拉这样一个球商高且在cba有过职业经历的人而言,他的建议值得我们思考。




  

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