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土耳其现在这么跳,会重蹈利比亚伊拉克的后尘吗? 第1页

  

user avatar   john-brown-01 网友的相关建议: 
      

虽然我不喜欢埃尔多安,但是必须承认土耳其埃尔多安和正发党政权近年的外交(作为其内政的延伸)是非常出色的。

10年前,已经改变凯末尔“不要介入阿拉伯世界”劝告的埃尔多安凭借其反以态度成在阿拉伯和伊斯兰世界收获了很多声望——他在世界经济论坛上称以色列总统佩雷斯是杀人犯,并派船试图强闯以色列封锁线援助加沙。彼时埃尔多安和阿萨德关系非常好,曾一起度假,并且只穿衬衣会面。

后来叙利亚内战爆发,土耳其支持逊尼派反对派,还在2015年击落支持阿萨德的俄罗斯的军机,使得俄罗斯施以报复,制裁土耳其,甚至认可库尔德准大使身份。

同年,为了报复欧盟在难民危机中拿土耳其当挡风墙,要求土已接纳300万难民的土耳其签署《都柏林协议》,并拿土耳其公民的签证相要挟。土耳其报复性开放边境,一次性放100万难民登陆希腊进入欧盟。

但之后,土耳其展现了不输一流的外交水平。

首先,土耳其与俄罗斯关系迅速改善,很快填补了美土关系转差后留下的位置。土耳其还向俄罗斯订购了S400。

其次,土耳其和欧盟修复了关系。同时,尽管美土关系不似当年,但土耳其依然是北约成员,美国的军事盟友。

针对中东国家,土耳其利用ISIS战争的机会,名正言顺(并不)把手伸到伊拉克和叙利亚的领土上,扩展了自己的势力范围,打击了敌人库尔德工人党和叙利亚民主军(这其中还包括对库尔德人的外交,团结库尔德民主党,打击库尔德工人党)。而叙利亚、伊拉克、库尔德均无法将土耳其限制在其国境线内。针对之前和以色列的矛盾,埃尔多安也给予弥补。

针对另一个敌人葛兰运动,土耳其利用一次极其不成熟的政变又(咦我为什么要说又)打压了国内的敌人(包括已经不成气候的葛兰支持者),还成功接过了政变中俄罗斯伸过来的橄榄枝。

总体来看,土耳其(埃尔多安政权)在放弃凯末尔不介入的态度、开始在世界舞台扮演更积极的角色后,犯过一些错误。但其适应和调整也非常迅速,在中东国家中算非常出色的。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

土耳其真有一天被灭,不是因为自己跳,而是因为美国要搞死欧洲。

因为土耳其和欧洲有漫长的边境线,欧洲又有大量的土耳其移民,一旦土耳其出现动乱,大批难民涌入欧洲就不可避免,这个冲击足以击破多数欧洲国家的政府管理能力。

所以如果不想让欧洲完蛋,就不能动土耳其,而一旦欧洲反上天,就算土耳其乖巧如宠物,美国也毫不客气的会狂轰滥炸一顿的。

艾尔多安也是明知道这点,所以才趁机上蹿下跳,无视美国玩命的捞取外交收益。


user avatar   ltm-in 网友的相关建议: 
      

根据最新局势,2019.10.23日修。

2020.7.21日二修。

(以下正文)

......

肯定不会。

第一,土耳其体量大,人口多,现代化程度很高,除了伊朗外,中东国家只有土耳其有看的过去的工业体系,军队也拥有伊斯兰国家里面数一数二的战斗力。

土耳其不仅连俄罗斯的飞机都敢打下来,而且纸面数据是北约第二军事强国。

拥有部分装备自产能力,再不济也不会是印度那种炮弹都要买,打起来高价买以色列导弹的国家...

在中东的乱战中,土耳其数十年的低调耕耘早已让他具备了地区强国。

这是成为重量级棋子的砝码,是内力,是一切的基础。(还有经济文化上的内力)

第二,土耳其面临的并不是伊拉克,利比亚一样的局面。

伊拉克战争时期,欧美正处于势力巅峰,俄罗斯落入低谷,中国巴不得火力转移,所以欧美借着反恐为名爆锤了伊拉克。

利比亚更是自己作死,得罪五常,所有人都想除掉他,除掉他对于中俄来说几乎无损,甚至有利...

我卡大佐很有胆色...

而土耳其那个地理位置,有人想动不可能没有拉一把,连叙利亚都有人拉,别说伊朗,土耳其这种国家了。

而且,土耳其可是北约国家,是北约国家,北约国家!

北约自己打自己吗?

土耳其曾经奉行韬光养晦(土耳其版),现代化改造(土耳其版),全盘西化倒向西方(土耳其版),当了几十年狗,也是有北约这个护身符的好吗。

现在之所以与西方貌合神离,是有多方因素和自身战略考量的。

但他曾经作为西方长期豢养的狗,现在只是狗链子脱了而已,怎么敢反咬主人,西方不仅不会收拾他,而是想把他拉回西方阵营继续怼俄罗斯。

所以你们看到,同时,俄罗斯在极力拉拢他,不仅打飞机无所谓,俄罗斯驻土耳其大使被刺杀了无所谓,土耳其还想买俄罗斯S系列的防空导弹系统!

这样的情况意味着,土耳其是个很重要的砝码和棋子,争夺都来不及,怎么会教训他逼他倒向对方阵营呢,所以,本质上就和伊拉克与利比亚不一样...

第三,土耳其之所以近年来疯狂加戏,上窜下跳,两面三刀,其实不是作死,而是他有着自己的战略考量。


他本来全盘西化,妄图融入欧洲,奉行倒向西方、脱亚入欧政策。

但西方人绝不可能相信这个伊斯兰国家,所以这么多年土耳其想尽办法都无法正式加入欧盟(更像是把欧盟当红萝卜挂在他头上,骗着哈士奇永远吃不到的往前奔跑)

他不能加入欧盟原因很多,也不细讲。

如果能加入欧盟,就意味着土耳其加入了欧洲整体市场,能大量出售工业品,同时土国内的屁民绝对会往欧洲内部大量移民。

这里要特别指出,土耳其是拥有一定的工业产品制造能力的,本来他想靠着加入欧盟,凭借自身地缘和成本优势顺利承接部分欧洲转移过来的制造业,从而完成国家现代化和民族复兴,结果欧洲几十年里一直不松口,土耳其可不是印度那样坐视机会流逝的,而是世界根本不给他机会(当然,都知道印度不行,所以三哥才能自由飞翔。)

现在土耳其被后发的中国堵死了制造业大门,即便如此,他依然具有一定的工业能力!

这真是闻者伤心,见者流泪啊!

可见土耳其曾经的不懈努力吖!

他们的先辈同样筚路蓝缕建设国家,不过收效甚微唉...(不努力什么都没有,但努力就有收获,是世界上最可笑的鸡汤,中国依靠苏联和自力更生建立工业体系,土耳其依靠欧美和自力更生,但是却因种种原因无法真正意义实现现代化,这里不去深究,奥斯曼帝国不伟大吗,土耳其人感觉不到屈辱吗,他们也是有强国梦的吖...)

所以,现在的土耳其老早看穿了西方的虚伪,知道他们只是对抗俄国的炮灰和狗(我国不少屁民还在幻想西方的良善。)他们一直在找找机会,现在终于抛弃了曾经低调、孤立、全面倒向西方的国家战略,如今已经亲身加入了大国博弈的棋局——土鸡自己把自己打造成了一颗重要的旗子!

这就是现在的土耳其!(哈士奇:我不当西方的狗啦!)

他赤膊上阵意味着西方体系的相对衰落,中东的博弈加剧,是为了自身利益考量,许多看起来两面三刀的事情,也正是因为他在各大势力拉拢争夺中土鸡贪婪的摄取利益的体现。

这自然是多放示好,土鸡左右逢源,却显得狼子野心,两面三刀。(这是肯定的,要么安静的死,要么吼出最后的声音,站在土耳其的角度他们做的一点没错,我们做了许多事也被外国势力抹黑,一样的道理,他们巴不得我们人畜无害的当一辈子奴隶!

想要有声有色,可不能靠逗比,一发声就会被群起攻之)


第四,中东的乱局,土耳其已经下场博弈了!

他本来作壁上观,曾经韬光养晦在北约体系下,好不容易喝点残羹剩水还不受待见,备受冷眼。

现在国际局势变化,东西方力量此消彼长,经过多年的战略考量,土耳其决定成为一个半独立的阵营,和欧洲藕断丝连,被美俄相互拉拢,放弃继续西化转向伊斯兰!

这里要特别指出,西化不等于现代化!

伊斯兰才是他们的基本盘,不转向伊斯兰土鸡永远没有机会强大起来!

伊斯兰其实是可以现代化的,摩洛哥和之前的土耳其够现代化了,现在土鸡极端渲染宗教情绪其实是外在压力下的迫不得已。

开明伊斯兰是存在的,不过他们不可能在话语权上能和西方争夺,中国人至少无神,伊斯兰和基督可是天敌,所以伊斯兰不可能达到我们能接受的那种现代化。(没有话语权,全球都被西方影响,伊斯兰的传统就会阻碍他们的现代化,而中国人就无压力,如果以后开明伊斯兰形成了现代化,许多风俗习惯会与世界相悖,会被包括我们在内的三分之二以上的人类抨击摸黑,毕竟我们拥抱的也是中国特色的西方体系的现代化,思想观念被西方影响很深,一些伊斯兰的东西被洗脑到深恶痛绝,这是屁股决定脑袋。中国文明是中庸的,伊斯兰是被西方爆锤抹黑的,所以伊斯兰的现代化是世界上最痛苦的事情,而且其难度堪比黑叔叔自行登月)

但是只有转向伊斯兰,做伊斯兰世界迈向现代化的领头羊一边整合他们,土鸡才有真正的机会。(说实话中东那个糟糕地缘,这是不可能的事情,曾经不可能,现在不可能,以后更不可能)

当伊斯兰老大是幻觉,但是取上而得中,取中而得下,在土耳其的宏伟计划中,总能有意想不到的收获...

至少自身影响力在扩大。

第五,土耳其的战略。

土鸡有自己的政治和经济利益诉求,吼出的伊斯兰不过是口号罢了,本质上还是要左右逢源的占便宜。(扫清库尔德,扩张势力,博取政治筹码等等)

其中,泛突厥只是一张烂牌,还是土鸡不喜欢打的一张牌,每次讨好欧美或者被欧美逼迫,才小心翼翼的打一打(我们肯定要渲染严重性,反应很大,其实土鸡既不极端又不傻,这种牌伤敌一千自损八百,就是典型的政治碰瓷)

目前来看,土鸡最需要的就是左右逢源,保全自己,看似强大,其实是色厉内荏,只有不断的龇牙碰瓷才能争取一点点国家利益...十分凄惨。

第六,土耳其的现在。

万万没想到吧,美国在叙利亚回撤,整个中东都震荡了,伊朗,土耳其,沙特,过去的盟友和新来的舔狗纷纷靠拢俄国,连阿联酋都在给保护费。

连苏联都没有做到的事情——把中东纳为自己的势力范围,摇摇欲坠的俄罗斯居然看到了一丝希望。

美国上次遥控土耳其政变失败,关系早就不可修复了,现在美国这一手谁能看得懂?

大家都看到,土耳其入场的恰到合适,打击了库尔德,侵入叙利亚,完全摆脱欧美影响,简直赚翻了。


第七,土耳其的未来。

就像谁也猜想不到如日中天的苏联会在短短时间内崩溃,牛皮哄哄百万大军的伊拉克被西方联军轻松爆锤,美国在中东居然开始收缩,谁又能知道混乱的中东未来会如何呢?

我能预见的最惨的结果,就是土鸡爆发内战。

直接的军事打击,甚至和伊朗伊拉克对锤,这并不可怕。

可怕的是政治无序后,像上次那样上政变或者革命跑出来了,加上库尔德分离势力,打成叙利亚那样。

但这样的可能性不大,因为欧洲不会允许,道理很简单。难民炸裂。

土耳其几百万难民这张牌,西方吓的不得了,连德国都不敢多说话(土耳其早些政客看透了,天克西方圣母政治)

如果土耳其都能大乱,那难民就不止几百万了...

乱的更不只是土耳其,欧洲都需要全体右转,听起来就不现实。

其次,不外乎对锤放血,打类似两伊战争的大战了,这个可能都很小,因为土耳其动手,伊朗伊拉克就联军了,沙特也要动,以色列指不定,整个中东会乱成一锅粥。

这个可能性看起来也巨低,美国搅屎都打不起来,别说现在俄罗斯爸爸一言九鼎,几辆车一巡逻,土耳其,叙利亚政府军, 库尔德武装,全都停火。

谁都不想变成叙利亚那样的炮灰啊。

...

中东这段时间太有意思了,几十年未见的大变局。

土耳其的国家战略可比许多人躺在床上想来的高深的多,他们早就占够便宜了,现在看来更是赚大了。

至于危险...

想占便宜,被当棋子,还要亲自下场,怎么会没有危险?

曾经堂堂数亿人的华夏,一样当棋子,自己下场,打朝鲜打印度打越南,一点点强大起来才有当棋手的资格,土耳其的道路是正确的,可惜前途太过于曲折了。

土耳其的未来,就是在危险与利益间游走。

……

……

……

时隔一年。

2020.7月补充

如今的土耳其已经做得有声有色。

被美国制裁,受俄国冷眼,每天挨德国骂,被伊朗抨击,和希腊撕逼。

但土耳其的确是根据自己的战略来进行行动,既然已经选择亲自下场,那自然要付出代价。

扩张的代价就是经济的凋敝,里拉的贬值。加上疫情,埃苏丹面对着很大的国内压力,不得不继续渲染民族主义和宗教意识。

将圣索菲亚大教堂改成清真寺,用一个极其巧妙的手段挑动了国内外的神经。

这是一个极其巧妙的动作!

真正受刺激的只有希腊和俄罗斯这种东正教国家,恰好两个都是死敌,别的国家都是睁一只眼闭一只眼。

而俄罗斯这种国力日渐虚弱,但牌技高超的国家,自然不会因为这点小事去和他空耗国力。

而希腊更是几乎堵死了土耳其的整个外海,在地中海石油问题上,在历史上,在宗教问题上,在几乎所有问题上都是土耳其的死敌。

甚至连希腊保持着如此数量的常备军,大量的坦克飞机和军舰,就是为了对付土耳其。

所以这个圣索菲亚教堂问题,土耳其处理得很巧妙。

以极小的代价去巩固基本盘,他几乎没有得罪任何人,便急匆匆的打出了手上的一张民粹牌。

更甚至,土耳其法院直接宣布,国父凯末尔将圣索菲亚大教堂改成博物馆的命令是违法的。

其中深意可想而知。

据许多调查数据统计,中国民间对其他国家反感程度列表中,土耳其大量的处于榜单的前列,甚至1.2名。

我们极其反感和警惕这样的国家,异种,异质,泛突厥,伊斯兰。

但用理智和逻辑去分析,土耳其的选择没有错。

倒向西方的这条路本就是一条不归路。

他们曾经有所收获,走向了世俗化,并且半工业化半现代化,其精神面貌根本不是其他保守的伊斯兰国家能比的。

但这条路终究破产……

主动阉割自己融入别人,别人还对你各种打压贬低,这是一种很痛苦的事情。

既然大势有变,他们自然孽力回流,首先爆发出了强烈的民族主义和民粹主义倾向,也开始拥抱自己的文化。

对于土耳其而言,塑造国族意识,将自己打造成奥斯曼帝国继承人,伊斯兰世界领头羊,伊斯兰世界的现代化带领者,这才是真正的正途。

理论上的正途!

毕竟土耳其早已由强大的奥斯曼帝国变成了一个小小的困局与小亚细亚的地区国家,国力早已不能支撑这样的野心。

但在美国开始大肆收缩,俄罗斯开始在中东发力,欧洲国家长期受困于北约体系之时,土耳其看清楚了时机,选择了一个不错的机会,进行了一场豪赌。

出兵叙利亚,签订条约,强行将叙利亚难民安排在土叙边境,其目的是阻断土国边境库尔德人与叙利亚境内和伊拉克境内的库尔德人居住地连成一片。

目前看来做得还不错。

在海上。

与希腊对峙撕逼,争夺海上油气资源。

在北非,与利比亚签订不平等条约,以出兵为代价换取土耳其在地中海石油资源上的主动权和合法化。

2万土库曼绿罗雇佣军(罗马传统艺能),已经派往了利比亚。

利比亚眼看着就要稳定的局势,立马发生了改变。

就在前几日,已经打通关全国副本80%的哈夫塔尔,差点儿被反推回老家。

如今政府军和反政府军在叙利亚中部地区也就是油气资源最丰富的地区开始僵持。

现在在北非其实已经爆发了一场小规模的世界大战,只不过我们没有关注罢了。

为什么这是一场小规模的世界大战?

先不说这本就是法国人的传统势力范围,也不提英美德等国的诡异态度。

哈夫塔尔的铁杆支持者,已经包括了俄罗斯、希腊、埃及、沙特、阿联酋等等国家。

这个名单太长,甚至包括了一些北非和中东小国,所以没必要全部列出。

大家只需要知道,俄罗斯的支持程度不仅包括于大量的军事物资、卫星、指挥系统、雇佣军等支持。

还像美国人控制伊拉克的石油油井一样,俄罗斯人几乎将中部的所有产油地区亲自派兵掌控!

这是俄罗斯嘴里的肉,可不会轻易吐出来。

近日,埃及已经宣布出兵。

这种出兵的,已经不是口头上的支持了。

沙特也在支持,虽然他们打仗挺菜的,钱还是有的。

阿联酋则轰炸了土耳其军事基地,两波人在互炸。

阿联酋被炸死了军官团。

土耳其也被炸死了几位军衔极高的高级将领。(不单是阿联酋轰炸的成果)

这种互相丢炸弹的支持力度,够了吧?

土耳其毕竟是入侵行为,而且是为了自己的利益,在国际支持上处于劣势,但并不代表着大家全部反对他。

毕竟鬼知道意大利德国在想什么,别看德国天天喷,别看意大利不说话,大家都会投机。

目前局势还不明朗,土耳其估计还是顶不住,最后得老实做人。

但真刀真枪拼下来的利益自然不可能全部吐出,受苦的最终还是利比亚人民罢了。

这才是世界真正该有的样子,只有足够的实力才能摄取利益。

天朝上国美利坚,稳定了世界这么久,虽然在全球吸血,但的确提供了极有力的军事威慑和相对稳定的世界体系。

如今,美国不愿意再将大量的国力浪费在维持统治中东四夷臣服的大秩序上,那自然是群雄逐鹿…

本就是四战之地,有拳头才能吃肉。

利比亚这种国家的下场是注定的,本就和沙特差不多,是一个披着国家皮的大部落,曾经还天天上窜下跳,最后没有大腿可以抱。

就跟在阿拉伯之春中倒下的许多国家一样,组织能力强的,还能挣扎一下,组织能力不强的,自然就变成了棋盘…

如今默认土耳其行动的国家已经不少了,毕竟在民粹高涨,全球化退潮,大国竞争愈演愈烈的今天,土耳其的行为满足了许多人心照不宣的事情。

唯恐美朝天下之不乱……!

土耳其既然亲自下场扰乱局势,去吃第一口螃蟹,那大家当然要多看看。

总结:

在大国博弈时代,或许很多人还会迷茫,未来究竟是什么样?

冷战已经过去,在全球化体系深入每个国家的今天,全球市场的今天,两批人在拉出山头对怼的情况已经不可能出现了。

而美朝一统天下之后,后来很有可能不会再有拥有这样的强大统治力的国家。

并不是我们崛起了就变成了美朝这样的全球帝国!

一个全球帝国是很难维持的。

苏联把自己作死,美国不也只维持了几十年它里面已经烂得千疮百孔了。

中国的存在,不过只是指出了那件皇帝的新衣。

可见一个维持一个全球吸血的体系,不可能不付出代价。

产业空心,资本为王,奶头乐,等等等等,都是代价。

我们没有美国那样的自然禀赋和先天条件,也不是冷战的获胜者,二战果实的收割者。

也不可能去寄希望于美国的内爆,戈地图这种天才可是几千年才出一个。

既然没人能一统天下,一言九鼎,那最有可能的,就是曾经许多被美国压制的地区强国,也要有声有色起来。(三哥:???)

这是既定的事实,也是当前历史的发展规律。

我们不能去预测毁灭世界的大战,毕竟一切的终结,那么什么都没有意义。

在正常逻辑的分析下,以后世界还会更热闹,至于这个热闹走到了中后期,会发生什么,那还太遥远。

举一个不恰当的例子,周天子渐渐失去权威,有类于春秋。

我们并不是全球体系的对抗者和破坏者,而是维护者和鸠占鹊巢的那个人。

春秋都还没过,谁也不知道后面是什么样的,那些被美国压制了许久的国家爆发出来,会是怎么的百花齐放。

当大家都有力量,该怎么进行利益交换,是类似代理人战争还是如何,已经是很久以后的事情了。

一战刚刚过去百年,二战离现在还不到百年,苏联不过存在了70年,解体也才30年。

中国在加入WTO,主动迎合了世界体系之后,只花了十几二十年,便让美国这样恐惧。

太长的预测是不能做出来。

目前看来,土耳其有些欠揍了,以中国人的观念来看估计早晚得挨揍。

但不得不说,他现在就是在刀口舔血,恐怕还有很多人在嫌不够乱呢。

并不是说我们厌倦了美朝的秩序,而是他已经没有力量再维持这样的秩序了……

百年未有之变局开始了!


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祖国不会忘记、人民不会忘记!

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天!




  

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