T72真的很不堪吗？ 第1页

也就是说，哪年的弹和哪年的弹对比。
哪年的炮对应哪年的炮。

你不能总用21世纪的东西穿越到冷战之前的比。

有些人老觉得老美应该用21世纪的M829A3穿越到“海湾战争隔着墙捅穿两个70年代水准的72”云云才高兴。

还有说到毛子冷战穿甲弹啊，最强的当然是91年的末代“铅”式贫铀穿甲弹。
其次是85年的3BM32贫铀弹，
也不知道有些人天天去拿着86年的钨钢“芒果”3BM42扯到2017年是为个什么，
即便是芒果啊，
86年那时候，揍得105毫米小管子的M1满地找牙也没问题啊，（120毫米火炮的M1A1在85年年底才开始生产）。

老美当时M829和M829A1都啥造型啊，大家心理有数，

其中有的压根都没量产。
你550都到不了的穿深面对华约2W3+的T-72和8000+的T-80还有近1W的T-64都是啥情况啊？
M1从80年到1985年，105细管子的纸糊M1坦克加起来才3500多点，120的M1还在图纸上，服役的M1加上马润的，刚好和苏联1985年一年的坦克产量差不多。
挑战者2那玩意还没下线呢。
要打起来结果都懂的。

还有你用定装弹还有理了？还成为政治正确了？
你美国140毫米XM291怎么又改分装的了呢？

定装装填机有多大，心没数么，杆长继续增长你一根铁棒怎么装填？还是23公斤（桶装水重量）的铁棒棒用黑蜀黍装填最好了？
那现在老美搞装填机做毛？

苏联坦克3个设计局，4个厂子。
投入的人力物力产量比整个北约加起来还多几倍（就不说法国那时候早就退出北约不玩了，东德军队往西边推过去，用T-80那个短腿货都一箱油就能到大西洋沙滩上）。
指望强大的美利坚用仅存的100架C-5（C-17？不存在的，90年代才服役）运送自由世界的先进坦克跨大洋去对抗邪恶的苏联（苏联仅仅伊尔76年产量就高达65架）么？
这种条件下，老想着别人技术不行是什么心态？

不是因为日本输了，大和就打不赢衣阿华，
不是因为德国输了，黑豹首上随便穿，
不是因为苏联解体了，坦克装甲技术就是“赶不上西方先进”

看东西还是要全面。不仔细琢磨起来无非就是自由式幻想小说罢了。

从其他地方得来的图，由于众所周知的原因，
按照基本法，我就先把穿深一栏遮蔽了，我是不想撕的。反正这也不是重点。

火炮以实车服役时间为准。

穿甲弹以定型时间为准。

1970年~1980年之间，T-62配上3BM-6，2000米穿一切西方坦克。

1973年~1980年之间：73年的T-72配上3BM-17，2000米穿一切西方坦克。
1975年的美国M735，500米内才能穿T-72A，在往前就不扯了，

1980年~1982年，T-72配3BM22，1200米穿包括M1在内的所有西方坦克。
1980年老美的M774,500~700米才能穿T72A。

1982年~1985年，T-72配3BM29贫铀弹，2000米穿一切西方坦克
1983年老美M883,1000米内才能穿T-72A。

1985年~1992年冷战结束，T-72配3BM32贫铀弹，2000米穿一切西方坦克
1987年德国DM33，1000米内才能穿T-72B，至于美国弹，不存在的。

1991年~1996年，T-72B配3BM46贫铀弹，2000米穿一切西方坦克
1993年美国M829A2,2000米内穿T-72B/90。
美国终于在1996年，使用M1A2和M829A2能与俄国人在同距离对穿。

1996年~2002年，T-72B配3BM46贫铀弹，2000米穿除M1A2外一切西方坦克
同期除了M829A2，西方没有任何弹能够同距离贯穿T-72B或者T-90

2002年~2018，T-72B配3BM59贫铀弹，2000米穿一切西方坦克
美国M829A3,2000米内穿俄国所有坦克。

2018年~今，T-72B配3BM59贫铀弹，2000米穿一切西方坦克

美国M829A3,2000米内穿俄国所有坦克，但是穿T-90M要抵近到1500。

【哦对了，以上说的都是击穿M1炮塔正面，众所周知的400防护车体，用115炮都是乱穿的】

至于T-14的1米+LOS的高密度首上首下，兴叹就好。

时间1979年：

T-72A

防护：

炮塔410（防穿），车体360。

火力：

3BM22（1976年） 2000米穿400-450

3BM26（1982年） 2000米穿450-500

3BM32（1985年，一体弹芯贫铀弹）2000米穿500-550

3BM42（1986年，分段弹芯钨合金弹）2000米穿460-520

3BM39（1987年，一体弹芯贫铀弹）2000米穿550-600

3BM48（1989年，一体弹芯贫铀弹）2000米穿600-650

3BM44（1991年，一体弹芯钨合金弹）2000米穿650-700

时间1981年：

M1 炮塔防护350，车体400

火力（105炮）

M728（1974年） 2000米穿250-300

M735（1978年）2000米穿300-340

M111（1978年）2000米穿350-380

M744 (1979年) 2000米穿350-400

1985年换120炮

M827 （1985年）2000米穿450-500

M829（1989年）2000米穿500-550

M829A1（1991年）2000米穿550-600

海湾战争时伊拉克的T-72M防护不及苏军自用T-72A的水平，穿甲弹连3BM22都没有配，拿头去打装备了M829A1，并且将防护升级到550-600的M1A1HA（1989年服役）？

到冷战结束，M1系列的火力和防护刚刚赶上T-72系列。T-72很不堪？

我试着正面回答一下题主的问题。

题主说：

有的说海湾战争里的T 72是外贸型....比较烂

海湾战争之中的T-72G、T-72M和T-72M1很烂吗？倒也未必。

T-72G和T-72M对应的自用版车T-72 Ural是1973年开始列装本土的那些二三线部队，算不上杂牌，但也算不上好的，基本上开始换装的都是白俄罗斯、北高加索军区的部队，稍微强点的，应该还算个波罗的海军区吧。

T-72M1呢？它对应的自用型T-72A是1979年才开始列装的，从1979年开始，驻捷克斯洛伐克的苏军精锐部队才开始全面换装T-72A，新的被增强给蒙古方向的两个苏军师也开始换装T-72A，同时外贝加尔军区、波罗的海军区都大量换装了T-72A。

最新式的T-72B是到了1985年才开始服役的，首先换装的是驻蒙古苏军的部队，之后再到国内，和T64系列一样，除驻蒙古苏军之外，精锐部队换装的都是T-72A，杂牌部队倒是因为换装晚，不少都是T-72B，驻捷克斯洛伐克苏军的5个师到了苏联解体还是清一色的T-72A，和驻德苏军的T-64B和T-80B倒也是相映成趣（T-80U一样也反而是被用来列装不那么重要的部队）。

关键是伊拉克陆军根本没多少T-72啊。5500辆坦克里也就几百一千多T-72。当然，装备T-72的共和国卫队表现也不如何，麦地那师还是靠装备T-62的第10装甲师救命，海夫吉的时候装备T-72和T-62的第3“萨拉丁”装甲师（陆军头牌，共和国卫队外唯一装备T-72的单位）打得还不如装备T-55的第1和第5机械化师强。可见伊军根本不是技术装备问题，而是别的一些问题。那些拿到好装备的萨达姆“嫡系”打得还不比“杂牌”强，伊拉克复兴社会党真是深得蒋记国民党真传。

伊拉克军队的问题还有很多，比如什么把酋长坦克当做美式坦克分析美军坦克弱点；把被击落的美军飞行员当做是美军大官，把从他们口中套出的胡话当圣经；司令部把在前线的部队当空气，不下达命令让人站在那儿给美军白打；成日缩在堑壕和工事里对着固定的防御方向发呆，敌人一从其他方向发起进攻立刻变成瞎子和弱智之类，在此就不赘述了。

题主又问：

但是俄军自用型表现的是不是也不太好？

俄联邦陆军和他们的T-72B坦克在几次战争之中表现如何呢？我们来看一下吧。

1.第一次车臣战争

第一次车臣战争的争议性可以说是惊人的，它使得新成立的、在叶利钦治下试图彻底摆脱前苏联陆军影子的俄联邦陆军蒙羞，也沉重打击了叶利钦政府的声望。这次战争直接导致了那些保守派的neo-stalinist和national-bolshevik官僚卷土重来，并击垮了叶利钦的亲自由派官僚政权。

在这次战争之中参战的俄军摩步部队所属坦克分队如下：（注：原则上来说，此时俄军只有T-72B和T-80B坦克了。我会把一些来源特别的部队的来源划上重点）

北部集群：
该集群组成的部队包括摩步第131旅、近卫摩步第81团以及摩步第276团。
-摩步第131旅，隶属于北高加索军区第67军，1992年8月由原摩步第9师改编而来，1994年12月至1996年10月间部署在车臣地区，全旅装备有26辆T-72B主战坦克，第一次车臣战争的总损失未知，在格罗兹尼的损失为20辆，其中起码17辆以上属于被俄军遗弃，损失的坦克中彻底损失为15辆。

（PS：按照当时的俄联邦陆军编制条令，一个摩步旅应当有4个摩步营和51辆坦克，然而该旅竟然只能凑出26辆坦克和两个满员的摩步营……忘记一提，这个刚从架子师第9摩托化步兵师缩编而来的单位是格拉乔夫的计划中要达到满员的仅有的三个值班部队之一……）

-近卫摩步第81团，隶属于伏尔加军区近卫第2集团军近卫坦克第90师（此处的近卫第2集团军就是之前的近卫坦克第2集团军），1992年8月从德国撤往俄罗斯萨马拉，1994年12月14日至1995年4月9日间部署在车臣地区，全团装备有31辆T-80B主战坦克，第一次车臣战争中的总损失为23辆，其中彻底损失为6辆。

-摩步第276团，隶属于乌拉尔军区摩步第34师，部署在车臣地区的时间情况未知，全团装备有25辆T-72B主战坦克，第一次车臣战争中的总损失为7辆，其中格罗兹尼战役占了5辆，彻底损失未知。

东北集群：
该集群组成部队包括摩步第33团、近卫摩步第255团，以及作为预备队的近卫摩步第74旅。
-摩步第33团，隶属于北高加索军区近卫第8军近卫摩步第20师（此处的近卫第8军就是之前的近卫第8集团军），1991年11月该团从摩步第207师调入近卫摩步第20师，1993年6月从德国撤往俄罗斯伏尔加格勒，1994年12月至1995年2月间部署在车臣地区，全团装备有31辆T-80主战坦克，但该团并未全部参战，该团下属仅有2个摩步营被部署到了车臣，因此该团下属没有坦克投入了战斗。

-近卫摩步第255团，隶属于被高加索军区近卫第8军近卫摩步第20师，1993年6月该团从摩步第82师调入近卫摩步第20师，1994年12月至1995年2月间部署在车臣地区，全团装备T-72主战坦克，具体数量未知，但仅有7辆投入到了格罗兹尼战役中，第一次车臣战争中的总损失为1辆。

-近卫摩步第74旅，隶属于西伯利亚军区第41集团军，1993年9月由从德国撤往俄罗斯克麦罗沃的原近卫摩步第94师改编而来，部署在车臣地区的时间情况未知，全旅装备T-72主战坦克，具体数量未知，该旅作为预备队，第一次车臣战争中的总损失为23辆，不清楚格罗兹尼战役中该旅是否投入。

东部集群

该集群组成部队包括近卫摩步第129团、空降第328团和近卫空降第98师的一部分，空降兵没有坦克，这里就不列出了，下同。

-近卫摩步第129团，隶属于列宁格勒军区近卫第30军近卫摩步第45师，1994年12月部署在车臣地区，1995年撤回列宁格勒军区，具体时间未知，全团装备有45辆T80主战坦克，但该团并未全部参战，下属的坦克营也并未出动，因此同样来自于列宁格勒军区的近卫独立坦克第133营的40辆T-80主战坦克被加强给了该团，此外，该团在1995年撤走之后，近卫独立坦克第133营则一直部署在车臣地区直到战争结束，第一次车臣战争中的总损失为24辆，其中彻底损失为12辆。

西部集群
该集群组成部队包括近卫摩步第503团、近卫摩步第693团、空降第237团和近卫空降第106师的一部分，
-近卫摩步第503团，隶属于北高加索军区第42军摩步第19师（1995年6月1日第42军改为第58集团军），该团即原摩步第19师摩步第503团，由于1991年2月继承了近卫坦克第12师近卫摩步第200团的荣誉称号，因此获得了近卫军的头衔，整个战争期间该团一直部署在车臣地区，全团共装备有31辆T-72主战坦克，并未全部投入到了格罗兹尼战役中，第一次车臣战争中的总损失为3辆。

-近卫摩步第693团，隶属于北高加索军区第42军摩步第19师，该团即原摩步第19师摩步第201团，由于1991年2月继承了近卫坦克第12师近卫坦克第353团的荣誉称号，因此获得了近卫军的头衔，整个战争期间该团一直部署在车臣地区，全团共装备有31辆T-72主战坦克，并未全部投入到了格罗兹尼战役中，第一次车臣战争中的总损失为3辆。

此外，还有些在第一次车臣战争中没有投入到第一次格罗兹尼战役却参加了之后战斗的有坦克损失的部队的损失情况：
-近卫摩步第245团，隶属于莫斯科军区第22集团军近卫坦克第47师，1993年4月该团从德国撤往了俄罗斯下诺夫哥罗德，部署在车臣地区的时间情况未知，全团装备T-80主战坦克，具体数量未知，第一次车臣战争中的总损失为4辆。

-摩步第324团，隶属于乌拉尔军区摩步第34师，部署在车臣地区的时间情况未知，全团装备T-72主战坦克，具体数量未知，第一次车臣战争中的总损失为4辆。

大多数俄军部队使用自己苏联时代就拥有的武器，但刚从德国撤回的第8近卫军——原第8近卫诸兵种合成集团军的部分装备加强了参战部队，除此之外，一些部队也做了换装：近卫摩步第245团在苏联时期装备T-64坦克，苏联解体后换装为T-80坦克；近卫摩步第74旅的前身近卫摩步第94师在苏联时期装备T-64坦克，苏联解体后改编成旅并且换装为T-72坦克（全部为披挂K-5反应装甲的T-72B）；此外，摩步第276团据说之前下属步兵部队装备的都是BTR系列装甲运兵车，不过此次投入战斗的都是BMP系列步兵战车。

俄军从各军区抽调了大批部队，有高加索军区和乌拉尔军区的主场部队，也有莫斯科军区、列宁格勒军区等地的客军，其中甚至不乏曾经的苏军精华——驻外集群。然而这些部队无不状态极度恶劣。驻外集群撤回国内时，士兵、军官很快流失，有战斗力的部队一瞬间消失殆尽；因为冷战的结束，《欧洲常规武力条约》的签订和强力机关的瓦解，征召制度迅速崩坏，预备役人员的日常训练不复存在；各个单位充斥着大量的刚动员出来的新兵，这些新兵没有经过有效的训练和适当的指挥，士气低下，有经验的军官和士官很少（很少有架子师有能力组织营级的训练）。

其结局我们也看到了，格拉乔夫和叶利钦用俄军士兵的鲜血书写了自己的耻辱。

这难道是俄军坦克的责任吗？在格罗兹尼的大街上，T-72B和T-80B用它们的主装甲挡住了9M14、9M111，甚至车臣藩不知从哪里搞来的TOW和HOT，结果却因为诸兵种协同不良被从侧后轻易击毁，这难道能怪这些在那时还不算太老迈的坦克吗？我看不行。

当然，俄军大多数损毁的坦克，除去在格罗兹尼被损坏得过于严重及不及带走的，其余大部分都能在维修后归队，这说明俄军还是有一点正常机理的，百足之虫，死而不僵。俄军在格罗兹尼不可恢复损失的坦克据说有44辆（20辆T-72B和24辆T-80B），整场战争的全损据说是62辆，全部的坦克装甲车辆据称达到225辆，损失相当惨重。

当然，国内某些媒体在俄军损失的报道上还是偏于夸张化，譬如说，被国内媒体宣称“只剩1个军官和10个士兵”的近卫摩步第81团，格罗兹尼巷战前共拥有有1000余人，但装备满编，装备有31辆T-80坦克、145辆步兵战车、15辆装甲运兵车、18辆2S1自行榴弹炮、18门2S12迫击炮。近卫摩步第81团在格罗兹尼巷战中共阵亡63人，受伤160人，失踪75人，损失23辆T-80坦克（彻底损失仅为6或12辆）、32辆步兵战车、4辆装甲运兵车、1辆通古斯卡。 近卫摩步第81团要是真的只残余11个人的话，那还残余快200辆坦克、装甲战斗车辆、自行火炮（包括2S12），这11个人难道一个人开20台车？这还不包括其他轮式车辆。

所谓格罗兹尼全歼俄军整个摩步第131旅、把近卫摩步81团打的就剩下1名军官和10名士兵之类的消息，也就国内网民和媒体爱吹，连美国媒体自己都懒得在这方面黑俄军。其实整个格罗兹尼巷战俄军阵亡人数就179人。就是算上失踪人数也不足400人了，何来全歼俄军一说？

（PS：摩步第131旅阵亡74人，失踪76人，受伤人数未知，损失20辆T-72坦克（彻底损失15辆）、47辆步兵战车、6辆通古斯卡。

摩步第276团阵亡42人，失踪、受伤人数未知，损失5辆T-72坦克（估计这仅包括彻底损失）、15辆步兵战车。

可见装备T-72B和T-80B对部队损失状况就算有影响，也微乎其微。 ）

二、第二次车臣战争

俄军损失很惨，伊奇克里亚车臣共和国（Chechen Republic of Ichkeria）难道就好过吗？它的武装力量原本拥有108辆坦克和装甲车（T-62、T-72 Ural、T-72A、T-72B，各种BTR、BMP、BRDM之类）的装甲单位，甚至拥有一支不小的空军（5架MiG-15和MiG-17，94架L-29，52架L-39，6架An-22，5架Tu-134），24门重型火炮、24门火箭炮和19套地空导弹，可这些力量都在第一次车臣战争灰飞烟灭了。最为狂热的、技术上最熟练的那批车臣藩武士也都丧命沙场，就连杜达耶夫那个俄国吴三桂，也被俄军的炸弹送去领72个处女了。

这也就意味着2000年在马斯哈多夫手里的那支部队基本上只剩下一些狂热的轻步兵单位。这自然也使得战争变得简单了。俄联邦军队在炮兵、航空兵甚至导弹的掩护下轻而易举地粉碎了它的敌人，随后进入了治安战。在这次战争之中俄军据称只有3辆T-72全损。

这次战争成了普京的成名之战，但很难说这一仗打得有多好，只不过是在三年整修之后俄军的正常发挥罢了。

三、俄罗斯-格鲁吉亚战争

俄格战争也实在没什么可说的。俄军的表现能打85分，格军的打65分，可俄军本来就能得85分，格军也本来就能得65分。

在这次战争之中，俄军一方参战的坦克全部是T-72B，有1985、1987年型的，也有挂了K-5的1989年型。

格军方面很杂。2005年格鲁吉亚从捷克订购了71辆T-72M1，从乌克兰订购了110辆T-72A和T-72B，从捷克订购的坦克在2006年交付完毕，但从乌克兰订购的坦克是在2009年交付完毕的，因此一部分可能在俄格战争时仍未到达格鲁吉亚。除此之外，格军自身也有一些各式T-72。

到了2008年战争前，格军5个步兵旅各编有1个“混成坦克营（combined tank battalion）”，下辖2个坦克连、1个机械化连，共30辆坦克、15辆BMP。

除此之外，格军还有一个独立的这种坦克营，据说那个营超编，有50辆坦克：

那么格军总共应当有200辆坦克。

但据称格军在此役之中只有120辆坦克能够参战，估计是燃料不足、保养不善等问题限制了格军坦克的出勤，或是应该只计入1-4旅坦克营参战，其余部队充任了预备队。

俄军方面的编制序列如下：

可以看出，俄联邦陆军在地面兵力兵器数量上不占优势，技术装备上有优势，但并不是显著的、决定性的。

那么是什么让格鲁吉亚陆军遭到了惨败呢？我认为原因如下。其一，俄军在长时间的整军经武之中，已经逐步恢复元气，虽然还不能说恢复到前苏军的状态，但六七成功力是有了，而萨卡什维利政权借政变上台，局面不是太稳，部队人心浮动，2003年以来的部队技术装备更新和编制改造适应得也可能不是很好（事实上萨卡什维利发动对南奥塞梯和阿布哈兹的军事行动很大程度上就是要借这一战果安抚人心，立住阵脚，讨取西方进一步支持）；其二，俄军铺天盖地的空中支援沉重打击了格军的技术装备和补给线，摧垮了格军士气，格军虽然借助防空火力击落数架俄军战机，但也无力回天。其三，俄罗斯方面巨大的国力完全压倒了格方的自信心，要和这样一个超级大国对抗的事实使格军部队陷于极度畏战的状态，很多格军车辆在营地内被完好缴获，驻守阿布哈兹的格军部队不战而逃，就是实例。当然，还有别的原因，譬如俄军的黑客黑了格鲁吉亚网络等，但这些不是什么关键，在此就不赘述了。

四、乌克兰内战

我实在很不想谈这一块，因为各方全是吹牛大王。按照东乌克兰的俄伪军宣称的战果，他们早就可以攻占基辅和敖德萨；同样，按照基辅国防部的宣传，别说打下顿涅茨克、卢甘斯克，打到罗斯托夫、伏尔加格勒，打到莫斯科都没问题，可事实大家都看到了，现在双方还处于僵持状态。

俄伪军出动的坦克包括了缴获的和俄方供给的，有T-64A、T-64B、T-72B、T-72B3、T-80U和T-90A。基辅政府一方则出动了T-72A、T-72B、T-72UA1，T-64B/BM、T-64E，T-80BV，T-84没有上前线真可惜——当然就怕它趴窝之后被俄伪军缴获直接拉到库宾卡，那就好笑了。

双方的参战部队无非是一些自称为“旅”的营级战斗队和自称为“营”的连级战斗队。打法也很不怎么样，根本没什么机械化突击，基本上回到了1914年的阵地战状态。谈论这场战争来讨论现代化装备的性能是一种侮辱。

乌军方面的战略很愚蠢，俄伪军方面也好不到哪里去，菜鸡互啄罢了。对这场战争我实在没什么兴趣去谈。就说到这儿吧。

总结：

T-72不堪吗？不至于。1973年的T-72 Ural，1979年的T-72A，都是同时期的出色作品。1985年的T-72B，当美国人得到它的时候，赞叹说“防护性能不亚于北约的坦克”。甚至在90年代，T-72B都算得上是一流的。

但是放到今天呢？它显然是老态龙钟了。但这难道是它的错吗？早在80年代，苏联就开始在T-72B基础上开发185-188工程系列，同时，一批四代坦克也已经出现在蓝图上。然而政权的瓦解使这一切都化为了泡影，四代坦克的遗产直到如今的T-14上才有部分体现，但和当年的195、477、490等一系列工程相比，二十多年后的T-14反而显得束手束脚，比前辈们还要落后。

同样，185-188工程系列由于财政上的困难，最终诞生的只有专为节省资金而出现的简化版的188工程的进一步简化版——T-90，大量新颖技术被原有的车辆的模块取代，同样成了不伦不类的异物。

这就是为什么今天的俄罗斯坦克让人发笑，因为和那些原作相比，这些仿冒品除了让外国人笑话，让俄国人丢脸，就是浪费纳税人的血汗钱。

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