百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



齐柏林伯爵号是怎样的航母?对后来的航母制造有怎样的影响? 第1页

  

user avatar   xichuangyueying 网友的相关建议: 
      

对后来的航母……倒确实是没什么影响。但关于这条航母本身,看了一圈也没人说到点子上。

拿齐柏林和美日的舰队航母比较没什么意义,因为无论是整体定位还是具体运用都有着极大差别。和英国航母比一比倒还算有点意思。

对于德国海军来说,最重要的(甚至可以说是唯一的)任务是摧毁英国的海上贸易,而九成九的连接英国本土和外界的海上交通线都在北大西洋汇聚。由于德国人的兵力处于弱势(在德国人自己看来,哪怕Z计划完成了也是如此),再加上地理条件的劣势,以舰队交战直接夺取制海权是不可能的,破交战就成了唯一选择。

对于在北大西洋活动的破交舰/舰队,有这么几个问题:

1、侦察。这里的侦察包括两方面,一是对商船队的侦察,这是破交战的核心;二是对敌方主力舰的侦察。单舰或几条大型战舰的侦察能力非常有限,水上飞机在北大西洋又难以使用,航母无疑是最佳选择。

2、反侦察与防空。针对德国破交舰,英国人以高速主力舰和航母组成的猎歼集群来应对。航母负责提供持续的侦察搜索(这一点和德国航母类似),搜索完成之后必要时直接攻击敌舰以期让其减速,便于己方主力舰的追击(最典型例子就是剑鱼对俾斯麦号的攻击)。反过来,对德国人来说,驱逐英国航母派出的侦察机、防御其攻击机就成了一项重要任务。这当然也最适合由航母完成。

除此之外,适合北大西洋破交战的航母还会有这样的一些要求:

1、高速。一方面是方便逃逸,这个不必多说;另一方面则是身处外海,长期得不到维护,再考虑可能发生的受损,动力系统必须留足冗余度。

2、机库全收容。和上一条类似,你不能让舰载机长期暴露在北大西洋的风浪中,而且这些飞机只能在航母上修理维护,又需要设备和备件,载机量上不去也实属正常(而且其实不怎么重要)。从机库面积来看,也没有特别多的浪费。

3、防护和炮备。由于很难得到足够的屏护舰艇(甚至于根本没有),一些情况下航母很容易受到敌方轻型舰艇的近距离袭击(比如全力对远距离目标进行侦察的时候,再比如夜晚),强大的侧舷防护也就不难理解。炮备也同理。

以上这些加起来,就是齐柏林号。根本来说,是一条能在远海长时间独立活动的、具备一定巡洋舰特征的侦察机/战斗机母舰,和美日的舰队航母根本就不是同一种东西。

再针对几个所谓的“槽点”说一说。

1、弹射器:齐柏林号的弹射器确实是个槽点,主要是两方面,一是效率不佳,弹射一波飞机之后中间要等很长时间;二是弹射器突出于甲板上,意味着除了弹射器再无其他的起飞方式。但前面已经说过了,齐柏林的主要任务是侦察,而由航母进行的大范围持续侦察,实际上看的是总出动架次,而非单次的峰值出动架次。后者实际上代表了攻击能力,对常规的舰队航母来说是极端重要的指标,但对德国航母来说就并非如此。另一角度来看,由航母进行大范围持续侦察,这种事其实美日双方都不会做(因为会变相削弱攻击能力),一般要么寥寥几架飞机(对日本来说用水机的时候更多),要么就是事先得到情报指引,放出大量飞机以求迅速找到目标。而德国人不必考虑攻击能力,才得以实施这种航空侦察。持续侦察放出的飞机数量也有限,齐柏林的弹射器完全可以应付。在我看来,唯一的显著缺点是只有这一种放飞方式,一旦出故障了会很麻烦。

2、水平防护。40mm的水平装甲确实是非常薄弱,无须否认。但是对面英国航母的攻击力也不强……
进一步加强水平装甲,实际上只是提升了生存能力。机库和飞行甲板仍是无防护的,仍然会被敌人轻易废掉航空能力。情况糟糕一点,失去了航空力量的破交舰队会面临敌方海空力量的直接打击,水平装甲多一点也不过就是能多撑一会儿罢了。除非造装甲航母,否则没什么区别。而一条拥有3吋装甲飞行甲板(和光辉一个级别)、同时防护机库、其他指标不变的装甲航母版齐柏林,需要的吨位可小不了。

总结一下,齐柏林号的设计虽然很一般,但至少基本满足了德国人的需求,这就够了。换成美国人或者日本人来造,细节上肯定会处理的更好,但最终造出来的东西,我想也不会有什么本质上的差别。


user avatar   wwd-6 网友的相关建议: 
      

看到了@匿名用户的答案,这位朋友反对了

@老金

的观点,对航母服务于苏联海军的堡垒区提出了质疑。

我要反对一下老金的另一点,即齐柏林级是为了破交作战而生的。故而列观点如下,与各位探讨。

时隔两年,挖出来探讨,十分抱歉。



我在很多答案下都看到过类似的说法:

包括但不限于:

沙恩霍斯特是为破交而生的...

俾斯麦是为破交而生的...

希佩尔海军上将是为破交而生的...

现在齐柏林也是这么个说法...


敢情整个德国海军都是为破交而生的...


在一战已经充分验证了无限制潜艇战的卓越效果的前提下,德国人造战列舰、航空母舰、重巡洋舰去怼...商船?


这真的是很难想象的,一战德国巡洋舰破交给英国战巡摁着打,然后德国人又造了一堆去执行破交任务?


按我的观点,纳粹德国海军的一系列水面舰艇都是雄心勃勃的Z计划的一环。

我们可以看一下Z计划的规模:

德文wiki给出的数据是:

10艘战列舰(2艘俾斯麦级和6艘H级,德文wiki把沙恩霍斯特列入,但是作为魏玛时代规划德意志级计划的4、5号舰,归入z计划稍有不妥)

4艘航空母舰(A航舰即齐柏林伯爵号,B航舰可能预定命名为彼得·施特拉塞,以及新设计的两艘)

3艘O级战列巡洋舰

12艘P级装甲舰

附表如下:

表中的数据包含了德国海军既有的舰艇。

其中SCOUTS应该是指侦查轻巡洋舰/大型驱逐舰。



在魏玛共和国时代,德国海军的主要假想敌应该是法国海军和波兰海军,这一阶段德国海军还是很理智的。

并且同期借外贸名义重新开展了新潜艇的研发工作(规避凡尔赛条约)

很显然,德国海军对于水面破交舰艇的需求也仅限远到南美海岸或者印度洋/亚洲这种远超一般潜艇续航能力的区域。(至于美国海岸,一战时期的大型U艇已经有充分的能力进行打击)

这种任务完全可以交给德意志级和规划中的P级,以及辅助巡洋舰来执行。




可见,这么庞大的计划显然不可能是为了仅仅去打击英国的海上生命线。


如果这一计划没有受二战影响,按时在1945-1948年完成,那么德国海军很可能再度拥有一支强大的水面舰艇部队。其规模上已经可以在一定程度上抗衡皇家海军的本土舰队,哪怕英国人从地中海和远东抽调力量回来。


如果出于破交目的,要突破北海的皇家海军阻击,这么大规模的舰队敲锣打鼓的出去,显然很不合理。

更何况,你要是能在北海突破皇家海军的大舰队,还要搞哪门子破交...


这些舰艇仅仅是因为战争提前到来,被迫执行破交任务,而很显然不是被设计来执行破交任务的。


这就好比假如2014年左右中美开战,中国海军仅有的几条052c去掏了美军的运输舰,你总不能评价052c是为破交而生的啊...




而齐柏林伯爵级的设计,很显然并不会和破交搭上多大关系,而是航母早期岁月中,对航母定位、使用和战术上的茫然导致的。

尤其是被日本人的独特设计荼毒了一番之后。

赤城上也装备了200毫米火炮,岛国海军马鹿的潜艇都不乐意打商船,难道赤城也是破交的?

毫无疑问不是,早期的航母,出于遭遇敌方舰艇的考虑,很多都有巡洋舰级别的火炮,美日都不例外。

简单的将一些奇怪的设计归于破交,显然是一种思维定式。


对于苏联,很显然齐柏林级仅仅能说起到了启蒙的作用,正如中国海军研究了一番“墨尔本”号,只能说大致了解了航母的结构和部分细节原理。你要说她多大程度上影响了中国海军,很显然是没有多大道理的。


user avatar   chou-mao-gong-han 网友的相关建议: 
      

非德棍,但是对德国齐柏林级还有意大利天鹰这三条航母很感兴趣,于是做了他们的模型。顺便找了一些资料作为参考,网上关于这些航母讨论不多,也存在一些错误的观点。这里当兴趣和大家分享吧。当然无论这些船最后是否服役,都不影响最后结局。纯技术讨论。

先放模型图,1/1250比例。齐柏林是合金成品。彼得斯特拉塞和天鹰是自己打印做的。

齐柏林级是约克城的体格,但是吨位却要多了5000多吨,原因之后讲。

天鹰虽然是邮轮改造的,但是纸面性能不错,体格是中型航母飞龙 隼鹰体格,载机量也相当,防护好不少。


齐柏林规划两条,其中B航舰反而先开工,A航舰齐柏林当时船台被沙恩占着。不过B航建造速度有意放慢,最后被取消时只造到穹甲部分。

齐柏林建造图考究。有比欧根亲王更强的船侧防护,德国人真打算用航母也投入到远洋破交。垂直防护只能说是约克城,飞龙这种条约型航母水平。但是人家排水量少齐柏林几乎7000吨。

锅炉16台,和希佩尔早期型(非欧根)这种是同款。高温高压小水管,但是估计故障率同样高20万马力出力,在二战航母里面算最高了。设计航速34节,不过加装放雷突出部后会下降到33节左右。

16台锅炉,分4个锅炉舱。但是并没有用锅炉主机交错布局,抗损性能不如翔鹤,埃塞克斯这种。和约克城这些雷同。

下水时候的图,留意没大西洋首和防雷突出部,这时长度是257米。全面防护思维在航母上都有体现,那条常常的装甲带。然而航母最重要是防雷和防俯冲轰炸。

41年加装大西洋首是照片,这时长度262米。

在42年复工后齐柏林加装防雷突出部,43年照片就看到了。这时的齐柏林已经可以2轴推进自己动了。

然后就这样被废弃了。后面故事大家知道不说了。



集中讲一些争议:

齐柏林参考赤城

这个论调很多。确实35年德国要了很多赤城资料。不过对于36年开工的齐柏林而言,很早就在做设计了。根据德文资料,参考赤城之后增加了一台升降机,而且理顺了航母甲板运作模式。这是最初的方案,留意升降机。

1938年进行模型风洞测试,和下水状态很雷同,注意烟窗和飞行甲板外形,还是有不同的。

齐柏林机库单层还是双层

很多人说齐柏林被150炮占据了一层机库,其实齐柏林原本就是两层机库设计。只是机库比较窄而已。反而是学了英式的救生艇布局,机库宽度让两边的救生艇位置占去很多。

PS:二战后苏联捞起齐柏林研究,到了基辅,救生艇的放置还有齐柏林的影子。

齐柏林机库很长,很窄,前部150炮对机库也有一定影响,但是并不是说占去整整一层机库。

齐柏林的载机量考究

很多人看到齐柏林是43架,对于2.7万吨的航母来说太少了。德文资料也有这方面的介绍。

上下两层机库,前后两部分各装多少架飞机,德文资料说得很清楚了。Fi167这种鱼雷机折叠效率极高,装20架,109只带10架,ju87也只有13架,扣除升降机面积齐柏林大概4000米的机库面积,装43架。而且折叠效率都很高,其实可以挤挤。3980平米的埃塞克斯,机库也是40来架,剩下的放甲板。

如果学翔鹤,把救生艇外挂扩大机库,其实还能多装。不过对德国没什么用,飞机本来就少,还没培训自己海航,而且又不指望玩航母对攻。看齐柏林的起飞方式就知道他不是玩大机群出动的航母。

我弹...


神奇的Fi167

Fi167是鱼雷机,低速性能很好。轻载情况下是50公里左右起飞速度,也就是说在航母30节左右几乎都能轻载垂直起飞了。不过航程放太平洋标准很短,也比不过剑鱼。

这飞机只造了12架,居然还击落过P51野马。




  

相关话题

  如何看待俄军维修库兹涅佐夫号航母的浮动船坞突然沉没? 
  为什么二战中纳粹占领了工业发达,资源丰富,人口密集的东欧,却还是在对苏作战中面临武器装备和兵力的短缺? 
  如何看待2月5日尼米兹号航母驶入南海? 
  海军为什么那么花钱? 
  现在世界上研究苏联历史水平最高的国家是俄罗斯吗? 
  为什么每次听到苏维埃社会主义共和国联盟国歌都会感动到哭出来? 
  二战时德国偷袭苏联开战前如果德国的坦克是虎式坦克,如果再有防冻技术,是不是能赢? 
  为什么在讨论二战名将的时候,总有人吹曼施坦因和朱可夫这俩水货? 
  为什么中苏交恶时,苏联还支持中国恢复联合国合法席位? 
  二战后德国怎么被西方国家重新接受的? 

前一个讨论
破甲弹为什么要用紫铜作为药型罩的材料,铁的可以否?
下一个讨论
如果63式步枪当初没有质量问题,会不会一直用到被95替换?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利