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如何评价「客家人是血统最纯正的汉族」这一说法? 第1页

  

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作为一个客家人,可以明确的说,碰到这种说法的人,你可以直接给他个白眼。我们客家人为保存了一定的民系文化而骄傲,但更骄傲的是作为中国人认同。

语言上来说,确实是有些古音,但这个古指的是唐宋。

血统上来说,我们都是自认为是汉人,但绝不会说自己是纯正汉人。以我自己为例子,祖籍河南颍川,北宋南迁。也就是说,血统上我们一开始就是有着五胡乱华以后的胡人血统,我大方承认。南迁后受地理条件的影响,加上土地资源和围屋这种封闭文化产物的影响,可能混的本土畲越血脉少一些,但我觉得肯定还是有的。毕竟近一千年,跨种族的爱情(或许直接就是人口劫掠)肯定是有的。这点就不够说纯正了。

但是那又怎样?我们不想学有些粤吹(声明,绝不是针对广府的朋友,只针对那些带节奏或者无知之人),恨不得拉出DNA来给你看。

那么客家人为什么还有资格自认为是汉家子弟。因为汉这个概念根本是文化概念。

耕读传家,修文守礼。千年的南迁,脸可能换了一张又一张,体内也流淌过不同血,但从没放下手中的孔孟教化,从不否定过自己中国人的认同。从不认为自己比别人更高贵。

再完善一下这个回答。

1.大部分客家人一直都承认客家是汉土混血而成,我儿时第一次接触到这个概念的时候,我父亲就是这么告诉我的。他有着大专学历,可以算是当时较高水平的知识分子了。可见这个说法在他那个皇汉尚未出现的时代就广为接受。

2.我非常自豪拥有畲苗瑶的血统。因为说句政治不正确的话,这份血统至少证明我们在法理上拥有脚下这片土地的合法继承权。

3.客家纯种论一度让我也很着迷,但是本着严谨的态度,从基因资料,外貌,古代经济形态等方面考证,所谓纯种根本经不起推敲。而且各位如果细心点,会发现这种论断往往出现于看点,地摊文学,浏览器自带文章中,显然是为了吸引流量,反而这个回答下面的客家人的回复基本没有赞同此类说法的,这让我甚感欣慰。

4.客家人热衷于向他人辩解自己不是少民,而是汉族的一支,这是因为我们把汉人身份看成是一种无上的荣光,即使是在这个现代这个4等汉体系下。相比之下,现在不少人为了加分和政策优惠反而竭力证明自己不是汉人,这实在是讽刺。谁心向汉谁心向外一目了然。

如果有人抨击客家纯种论,我表示支持。但如果有人怀着"我乃中原正统,尔为南蛮"的傲慢大加贬斥,那这种行为就是在分裂。


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当年,皇汉日常互相开除汉籍的手段罢了......

明清土客械斗,两边互相开除汉籍,说对方是苗族。已经完成改土归流的苗族也站出来,说客家人是“山蛮”。

太平天国被皇汉说成是“汉族”反抗“满族”的统治,但现存的广西汉人祖上却普遍对太平军没啥好感,因为广西客家人就是因为在械斗中全面落败才被迫下矿做苦力,并因此起义。在抗太战争中,广西汉人冲在抗太第一线。如今广西客家人占比不到5%,还全都在靠近广东那边...

但广东就不太一样。广东客家人比广府人更热衷当官,所以形成了均势。

孙中山把负面评价太平天国给定为刑事犯罪,因为孙中山是客家人...孙冒称广府,是因为广府社团眼里,“满”和“客”有点类似一小撮维毒眼里的“回”和“汉”:“汉”只要撵走就行,“回”可是不能留种。

湖南也和广西类似,魔怔到一边给萧朝贵立像纪念,一边官方夸赞击毙萧朝贵。


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这个说法不足以采信,但这个说法的产生值得注意。

19世纪,中国南方一带因资源紧张,多地爆发本地人(广府人,湘人,赣人)等与客家人之间的冲突,即所谓“土客械斗”,名为械斗,但其残酷程度不亚于同时期的陕甘回乱。同为汉人,相互屠杀,不论老幼,乃至全村杀尽,宗脉断绝,令人震惊。

在这起冲突中,客家人和当地人相互称对方“非汉种”,如广府人称客家人为畲族,而客家人称广府人为蛮夷等,而自视为南迁之纯正汉人。这样将对方标签为非汉人的做法,让两派针对对方毫无怜悯,是上文种种非人暴行的舆论基础。

其中,客家人在这一系列冲突中随可能一开始有优势,但往往以失败告终,收到代价及其惨重。也因此,客家人如同犹太人一样,在悲惨历史中,一方面固守自己文化,所谓“宁卖祖宗田,不忘祖宗言”,另一方面,因为上文所提及的一系列丑化的教训,客家人非常重视舆论和宣传。因此,客家人积极考取功名,而客家知识分子也极力维护族群,如客家历史学家罗香林提出的“客家人是最纯正汉人”的说法,也体现于此。

美国曾经推行“一滴血原则”,凡是组上有有色人种血脉的即非白人。如今皇汉思想发展,这样的思想竟也产生,那么天下的汉人又有谁能免祸呢?人人指责对方有蛮夷血统而非汉人,则人人非汉人,则汉人亡矣。


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地摊文学而已,没有任何依据,甚至不值一驳。

首先,客家人当然是汉人,这一点毋庸置疑,但谁又不是呢?

至于“血统是最纯正的”,我寻思“民族”不是社会学概念吗?社会学概念的“民族”跟生物学概念的“种族”区别还是很明显的吧?

说我们的祖先是不是像客家话那么说话,显然不是,这一点早就有无数语言学大师(如王力等等)多方论证过了。客家话并不是中古汉语,虽说客家话确实保存了一些中古汉语语法特征和词汇,但谁又没有呢?

更何况,自五胡乱华以来至今差不多也快1700多年了,目前为止除了部分世系明确的家族,比如曲阜孔家可追溯至2400年以前的春秋时期之外,平民百姓的家谱有据可查的能追溯到宋初都已经非常不易了,宋朝以前编纂的、攀附贵人的,有多少水分自己心里不清楚吗?

而且就算把话题仅限于讨论生物学概念中的“纯正”,即使最讲究血统的纳粹,判断某日是否日耳曼人也只是将家族回溯定到18世纪早期,为啥呢?再早便无据可查了呀,本就无稽可考的东西又能多么有说服力呢?历史可不是神话传说,历史本就是一门严肃的科学,而在论证血统这方面,只有人类基因分子学的可信度最高,毕竟谁也没可能在基因根前说谎。

一言蔽之,客家人就是汉人中的一个特定地方的人群,跟其他地方的汉人一样,并不特殊,就事论事而已,无意冒犯客家同胞。


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这种YY言论慢慢就忽悠不下去了。趁大家普遍觉醒前找找文化正统论吧,反正血缘是完蛋了。

没发现现在网上普遍把南方人蔑称作“百越”而不是“马来”和“南蛮”了吗?如果说后者是歧视,那么前者已经是种族主义了,更精准,也更致命,因为这个说法是有DNA支撑的。

十多年前,单纯的北方人哪知道什么百越啊,还不是南方“纯汉”们逼的。


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利益相关:河南人来回答一波。

我发现很多客家人现在知道谎言不好编了,开始鼓吹“全体汉族都不纯”这个新的谣言了。然而他们完全不看分子遗传学的相关研究。纯汉不是没有了,不是消失了,而是你们编造的“客家纯汉”的谣言被击碎之后,还要拉全体汉人下水,把整个汉人都说成是胡人。完全不看现在的北方人,尤其是华北地区,基因仍然是与仰韶,龙山文明高度同源的。这就是客家人可恶的地方,一心想要标榜自己,谣言破碎之后,还要把北方中原汉人的后代一起拉下水。

上图摘自复旦大学王传超教授19年发表的高影响因子SCI。

下面两张图翻译自复旦大学王传超教授今年六月的SCI




最新的分子人类学研究已经证明了自新石器时代以来,北方华夏文明核心区人群的遗传稳定性。某些人只知道五胡乱华,完全不知道五胡到底有多少人。外蒙古现在有现代科技的加持,人口才三百万,古代游牧民族的生产力,能有个一百万都不错了。一百万是什么概念?还没山东一个大县人口多。。。我会告诉你们五胡乱华时期的北朝总人口有三千多万人吗?而且胡人还相互攻杀,冉闵又屠了一波,到北周时期关中胡兵就已经损失殆尽了,宇文泰这才不得不大量启用汉军汉将,这才有了关陇军事集团的崛起。想反,南方壮傣,侗台民族都是农耕民族,本来就人口众多,所谓衣冠南渡,不过是一滴水汇入大海。南渡的几大家族,王氏,谢氏后代,在南方完全不见踪迹,客家人只能死死抱住程旼,陈元光,王审知这些小人物,可是这些小人物根本不足以繁衍出上千万人的群体出来。。。。以刘氏宗亲为例,刘家统治了全国四百多年,现在刘姓中的刘邦后代也不过百分之七,陈元光,王审知这种小人物的影响力,还是洗洗睡吧。。。。和刘邦相比,客家人认同的始祖都是些小人物,怎么可能繁衍出一个上千万的大群体出来?更多的是少民改姓而已。

退一万步讲,客家人宣传的所谓唐宋时期中原人南渡,那也是五胡乱华之后的事情了。



客家人一直宣传客家土屋来自河南,然而根本不是这个样子。中原人讲究天圆地方,北方的古建筑除了天坛,没有谁会把房屋修的圆形像一个坟头一样,此乃大凶之兆也,现存的中原古建筑群,除了祭天建筑,全是方方正正,因为中原人以“周正”为美。


客家人爱说“河洛”一词,其实不过是“福佬”的音变。客家人说祖上是唐朝时期,从河南移民过来的,并以“河洛文化”标榜自己。然而河洛一词是洛阳的专属,和河南其他地方没有任何关系。唐朝的河南和洛阳根本不属于同一个道,所以这就属于攀附中原又没有做好功课。河南当时属于河南道,洛阳作为东都,属于独立建制的都畿道。河南道的人,不会说河洛两个字,只会说自己是中原,中州。更何况,中原地区除了洛阳,还有一堆古都,相互之间都不服气对方,而且河南类似河洛的词汇一大堆,汴州,大梁,汝南, 陈州,许都等等。。。连离洛阳那么近开封人都不会说河洛两个字,客家人怎么开的脑洞,族谱伪造成固始,颖川,还一口一个河洛。。。。其实,不过是“福佬"转变而来的而已。客家人拿着族谱说自己祖上是固始,颍川等地的,然而这两个地方都是豫东,从来不会说自己是河洛。即便是洛阳人,古代也是自称“洛邑,洛京,雒阳"等等,唐朝时期洛阳和河南连行政区划都不一样,就好像如果你是安徽人,你移民到广东,你会说自己是河南人? 而从古至今,包括洛阳在内的整个中原地区,他们的共同文化认同一直是中原,中州,而不是河洛,这也是河南人爱说“中”的原因。

客家人说客家话是正统古汉语,更是经不起推敲。读一读北宋河南的地方志,还有二程遗书吧,里面大量的土语土话和现代河南话几乎完全一样。北宋《说郛》记载一件事:北宋开封有个女人,他丈夫从军,家里有个孩子叫窟赖儿,她花钱让一秀才给丈夫写信时,对秀才说:“窟赖儿娘传语窟赖儿爷,窟赖儿自爷去后,直是憎儿,每日根特特地笑,勃腾腾地跳。天色汪囊,不要吃温吞蠖底物事”。请标榜自己是河洛话的客家人,读一读这句话,能读的顺吗?河南话可是能一字不差读出来。

客家人的族谱更是滑天下之大稽,要知道嘉靖之前,修族谱是皇族和士大夫的特权,朝廷是禁止民间私修族谱的,情节严重甚至是要杀头的。也就是说,如果哪个族谱能追溯到嘉靖之前,那这个族谱一定是假的。以袁世凯为例,袁世凯是汉代汝南袁氏的后裔,世代居住在豫东袁寨。而贵为汝南袁氏后代的大总统袁世凯,自己的列祖列宗都无法登记在册。天下孔姓同出一源,山东曲阜孔子后代一大堆,除了衍圣公,其他的几乎都没有族谱,贵为孔圣人后代的孔氏,都无法修族谱,你客家人又何德何能能冒着杀头的风险,在嘉靖之前私修族谱?

嘉靖年间大礼议之争后,民间才有了修族谱的权力,这一时间广东,福建出现了大量族谱匠,开始伪造族谱,然而在专业的历史学研究中,客家人的所谓族谱连信史都算不上。贵为一国大总统的袁世凯的祖先不过是两千年之前的汉代汝南袁氏,都无法详实考据自己汉代之后历代祖先的姓名,而客家人动辄族谱就追溯到四千多年前的商朝,竟然还能做的有名有姓,简直滑天下之大稽。

最后,客家人宣传自己人口多,八千万人的巨大人口,必然是中原人南渡,这也经不起推敲。建立了南方农耕文明的百越民族本来就人口众多,人数远超草原游牧部落。以秦始皇南征百越为例,当时战斗力在世界都首屈一指的秦国40万大军在南征途中几乎损失殆尽,主帅屠睢战死,试问一个民族如果没有强大的人口和实力,能打的秦军如此之狼狈?这四十万秦国大军精锐此前曾摧枯拉朽灭亡六国,但在武德充沛的百越各部面前,仍然只能勉强算是“惨胜”,连秦军主帅都阵亡。

而百越各部与今天南方各大方言的分布高度重合,进一步证明了南方诸民族的强大实力和文化底蕴。在这里,我们应该改变以往的中原中心论的思想,南方诸原住民族都曾建立过不输于中原的文明,甚至还有超过五千多年历史的良渚文化,完全没必要为了政治正确而攀附中原文明。

这篇回答也没有贬低客家同胞的意思,只是为了正本清源,破除一些不必要的误会。华北五省河南河北山东陕西山西在语言,文化,习俗, 长相上都高度一致,分子人类学已经证明,五省人口是古中原民族的直接后裔。而南方各地,文化地理分布情况则由于中原迁移人口的多寡,呈现出明显的梯次性,从文化上极其接近中原的江淮官话区和属于中原官话区的鄂北地区,向南到江南文化区,两湖楚文化区时,开始具有一定的南方本土特色,再到两广福建迥异于北方的岭南文化,在这些地区中,真正受北方移民的影响从北至南是逐步减小的,除了少数如杭州等地由于历史原因,形成了接近中原的吴语区方言岛,其他地区的文化分布都是符合上述的梯次分布规律的。

所以,中原人口有没有南迁?肯定有,但主体南迁人口以江淮地区最多,鄂北,江南次之,因此南北朝时期真正大量接纳北方移民的地区,都成立了侨州,如南豫州,南雍州,南徐州。这些侨州几乎都分布在江淮,鄂北等地。而江淮地区北汉基因有7成,江南,鄂北只有5到6成。江淮,鄂北,江南人都不敢说自己是纯正汉人南迁,基因比江淮,鄂北,江南都要“南”的多的客家人又凭什么说自己是纯正汉人?这置四亿仍然留在中原的华北人民于何地?毕竟我们无法找出自称中原南渡的客家,与现在的华北人群,在基因,文化上有什么相似之处。


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数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

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我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。




  

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