英国埃塞克斯郡「卡车集装箱内 39 人遇难」目前英国警方宣布全部为越南人，如何看待这件事情？ 第1页

原正文 其实我在这个问题的下面能感觉得到，阶级撕裂已经十分严重，然而我们并没有察觉到，不同阶层的世界观的差别真的好大呀。

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假使我只是第三方，我简单得整理一下评论区以及诸多观点，肤浅的总结一下。

一 阶级矛盾是始终存在的，难以消除的，并且随着经济下行进一步激化，低收入人群期望下降，阶级固化明显。

二 阶级上升的通道主要是教育，公平的中高考为主，刨除这一条通道，基本没有阶级上升的可能。

三 欲望差异大 不患寡而患不均。假定评论区没有说谎，一切都是真实。低收入以及落后地区中存在因贫富差距过大造成的不满，同时，也有低收入入群对自己的现状保持满意，据我观察，这其中，多数以受过高等教育的人为主，能看到阶级上升的希望。

四 地区之间差异大，不仅在于贫富。据我观察，似乎各地区尤其经济差距较大的人群之间对于某种社会现象不太能相互理解，同理心较低。

五 知乎以内 据我观察 以受过高等教育的为主同时年龄偏大的 对于本人原正文无什异议 或者异议偏小 以年轻的朋友对本文异议较大尤其针对本次事件，显然年龄较大的朋友接受的更快并且不感到惊讶。

可能我脱节网络过久 继美分 继公知 继。。。之后 。对现状表现不满的人群又被贴上了恨国党的标签 我第一次看见 思考了一下 我认为这个标签相比以往适用范围更为广 想出这个的人真是比较有天分。本人只因原文几句话就被贴上恨国党的标签，我感到一丝惶恐，也感到惊讶。

非常感谢各位在评论区的留言，我没有想到短短几句话有近200位朋友赞我。我感到三观得到了丰富，各位的观点使我对真实世界有更深刻的理解。

友情提醒朋友们在评论区友善发言，我没有折叠删除任何评论，然而近日知乎愈发谨慎，不友善评论可能留不下来。

非常感谢。

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关于本次事件，还不确定是否涉及到天朝，这是最好的消息。

外交部可以喘口气，我们也可以停止在这个话题的继续争论，我们的争论并不能使经济下行的趋势上台，如此也罢。

我首先就想不明白，听到自己的三十九名同胞无辜惨死，有些人第一反应居然是这样的丢脸了

自己的同胞死了首先想到的居然是丢脸了，还大谈特谈什么自尊自信，说什么“让出国的人承担很多质疑的成本”，试问三十九条同胞的命难道还不如你在办签证时可能多浪费的几分钟宝贵吗？！我看这就是骨子里的自卑！说什么“无名无实”，这些同胞的逝去至少能重视跨国劳务的问题，而这位“腹有诗书气自华”的答主呢？！他能不能说说他未来的死亡，到底能多弘扬自尊自信，能多“有名有实”！

听闻这样的消息，我本人的内心是非常沉重的。无论如何，哪怕他不是中国人，都有享受生活的权利。他们有在阳光下呼吸的权利。而今死在阴冷潮湿的集装箱里，当然是令人惋惜而唏嘘不已的。而某些“同胞”居然用什么自尊自信之类的空话去绑架人的生命，人命都没有了，自尊自信到底还有什么用？你的面子，能让他们再睁开眼睛看看这世界吗？

愤怒之后便是心寒。我在异乡漂泊，平日甚是思念故土。可是某些在法理上称之“同胞”的人，动辄以“情怀”之类的论调去要挟、攻击。而我，恐怕也将被归类进讨伐对象内。说“不喜欢这个国家可以出去的”也是这批人，说“太平洋不加盖”的是这批人，说“死了活该”的还是这批人。我想包括我在内的大多数人对待同胞总是比异国人更亲切的，可这些“同胞”每每以视死敌，视非同民族甚至非同肤色的人的方式对待。我的同学们听到这样的新闻第一反应是默哀或祈祷；而这些“同胞”，我已不奢求他们多做什么。希望他们能对逝者有最最起码的尊重吧。

29日更新。似乎尘埃落定。

如果说是越南人，道理的说服力似乎更强了，毕竟越南人均gdp在2000美元档次，劳动力价格和我国十几年前差不多，这个渗透压显然更大一些——越南这些年的发展阵痛，和我们走过的路还真有类似之处。

不过无论如何，全世界劳动者都是我们的兄弟姐妹，我希望他们能够获得现代化，也能够在发展的同时，获得越来越好的待遇和尊严。

等待真相。

不过我想反驳一下贫穷论——它可能是贫穷，但并不是说不贫穷就不会发生：

劳动力价格就像是盐水浓度，国界就如同半透膜。

浓盐水和淡盐水隔着这层半透膜时，就会有渗透压——这是相对量的问题，不是绝对量的问题。

偷渡这个事，也许有因贫而为的，但我想，被诈骗的也同样存在，甚至在当下也许是主要原因。

——“还用说？住的是洋式的公司房子。吃的是鱼肉荤腥。一个月休息两天，咱们带着到马路上去玩耍。嘿，几十层楼的高房子，两层楼的汽车，各种各样好看好用的外国东西。老乡！人生一世，你也得去见识一下啊！──做满三年，以后赚的钱就归你啦。

块把钱一天的工钱，嘿，别人给我叩了头也不替她写进去！咱们是同乡，有交情。──交给我带去，有什么三差二错，我还能回家乡吗？”（《包身工》）

《包身工》里，骗子工头找的是有灾荒的地方。但是就算吃得饱又如何，块把钱的工钱归结比在家乡赚的多的多，还能看到小汽车，见识大楼房——你想不想去？

昨天的黑工头，今天的黑蛇头，话术都不用变的；都是以金钱、见识大热闹为诱惑，以宗族血缘建立信任去进行诈骗。

那么问题出在哪里？

如果只是谴责骗子那就太浮于表面了。

有一些服务，是立足于本地实体的，是没法实现国际外包的，所以发达国家就成为了一个可以进行劳动力跨国套利的地方。

诈骗的掮客们低买高卖，以此套利；但这个高价，又比其本土劳动力便宜的多，发达国家不必对黑户的生活质量负责。

——当然，从不合法渠道偷渡的打工者们，并不真的能得到这个“高价”，高价是属于掮客的。就像包身工也不是真的能拿到块把钱一天的工资，吃鱼肉荤腥。

只要劳动力的平均价格，客观上依然低于发达国家，就会有人做这个套利的黑暗生意，也就可能有人被骗上钩——正如我在开头说的“渗透压”原理，这个答案谈的就是这样一个简单的事实。

所以，打击黑蛇头诈骗，当然要不遗余力；但同时，也要不断提升劳动者福利待遇，让半透膜两边的浓度差距越来越小。

虽然发生惨剧，但还是支持更多国人走出去，去海外开枝散叶，避免内卷

在媒体的时候曾经找凤姐约过稿，也了解过福建偷渡客陈明东在纽约杀死表嫂以及三个侄子始末，所以对底层偷渡欧美有一点了解，这里我就简单说一下。

一、偷渡去欧美真是因为面子和攀比吗？

当然不是，绝大多数偷渡客之所以偷渡是因为蓝领工作欧美收入要比国内高得多。

这个回答下面已经有很多人反驳“北上广深随便搬砖就能月入一万”的说法了，我就简单说说当年向凤姐约稿，我们在微信沟通到的一些情况。

在纽约开美甲店的大部分都是福建人，许多福建偷渡客到了美国，男的做餐台（厨师），女的做美甲。

一般福建人开的美甲店，一个美甲师一天工作12小时，一个月工作28天左右的话，在纽约收入大概是3500-4000美元，如果技术好，略懂英文，能去到更高级的店，不但工作时间会缩短，挣得还更多。

凤姐更早的新浪博客里还说她以前福建偷渡女同事，一年大约可以给家里汇1.2万美元回家，凤姐过年给家里汇了2000美元还被福建妹鄙视了。

以杀死表嫂和三个侄子的福建长乐偷渡客陈明东为例，他2004年偷渡美国，总费用是8万美金，他家里只出了2万美金，剩下6万美金都是借他美国开餐馆这个表哥的，陈明东偷渡纽约前三年都在帮表哥餐厅打工还债，三年时间陈明东就还清了6万美元的债务。

现在许多报道说陈明东穷困潦倒，其实不完全准确，他做厨师一个月工资+小费还是能挣3000-4000美元，他四处漂泊主要原因是他性格缺陷，内向不善于和人交际，偷渡美国九年还不会英文，说白了就是空虚寂寞冷，最重要的是律师一直没能帮他把身份办下来，一直偷渡客身份很难找到另一半。

说回来，我所知道的情况，偷渡客之所以偷渡最主要是因为这些人学历普遍不高，国内蓝领收入低，而欧美人工价格高，蓝领工作收入不菲，以美甲师为例，凤姐成为凤凰网主笔之前都在曼哈顿找到月收入4000美元的美甲师工作了，一年4.8万美元，这在美国都是妥妥的中等水平的中产了。

二、偷渡欧美更容易实现阶级跨越

我所说的是指的中国国内低收入阶层偷渡欧美，不包括中国中产以及以上阶层。

还是以凤姐为例，她出名前在家乐福做收银员，一个月2000人民币，我刚才搜了一下9012年，家乐福收银员月工资也不超过6000。

不管是2000还是6000，假如罗玉凤在上海老老实实做收银员，那么她一辈子可能都没办法完成阶级跨越。

但是罗玉凤去到美国就不一样了，虽然她还是从事蓝领工作，但是她可以凭借单纯的“努力工作”就能成为美国中产阶级，在凤姐微博没有被清空前，凤姐连送别人生日礼物都送的是“古琦”。（有可能是二手的）

我相信她要一直在中国做收银员，或者只凭借她自己的“努力”，是很难送的起“古琦”的，就算是二手。

更重要的是凤姐拿到身份后，曾经交往了一个宾夕法尼亚大学法学硕士，据说还是上海人。

这件事在北美华人圈子里不算特别秘密，许多人都知道。当然，那位小鲜肉是真爱凤姐，还是谋求凤姐的身份，这就见仁见智了。

是的，如果偷渡客能通过各种途径获得所在国身份，那么他立刻在中国婚介市场成为“抢手货”。

我之前回答过一个问题，还被某爱国大V给喷了。

其实我就是用我一个好朋友亲身经历举例，说他在国内二本毕业，去到美国后是一个开旅游车的车主（车是他自己的，他还有两个大卡车车头），但是他妻子是浙大博士，还是亲戚介绍的，他拿到身份后回国相亲了两次，都是我陪同的，对象都是985毕业，人都是6分以上。

他两次相亲成功率是100%，对方都表示了强烈继续交往的意向。

如果他在国内，同样拥有三辆客运车的车主，我不认为他家亲戚会给他介绍一个浙大博士。

当然，欧美身份好处还有很多，这里就不一一举例了，这里我说一个特别黑色幽默的。

那位爱国大V在微信上写文章喷我的时候，他自己还在接“赴美生子”的广告。我想，这就足够说明欧美身份究竟有多大好处了。

这次英国39名疑似华裔偷渡客惨死，再次说明，中国经过30多年发展，本质上还是一个“人力资源丰富”的发展中国家，距离发达国家还有很长的距离。

知乎有些年轻人才吃了几天饱饭就膨胀的不行，不知道天高地厚。动辄批评这个丢中国人的脸，那个让全体国人蒙羞。

但是他们不知道孔夫子有句老话：“衣食足，始知荣辱”。

是啊，为什么9012年了，还有那么多人想偷渡去欧美？为什么9012年了，还不能让蓝领工作着只凭“努力工作”，不靠学历和智力就能过上体面而有尊严的工作？

我想解决好这两个问题，中国就能真正跨进发达国家行列。

解释一下，我为什么能在全世界媒体之前，预测出可能是越南人，我的依据是什么。

其实也很简单，既然大致方向是东亚面孔，那潜在可能就只有三个，中国，越南，朝鲜。朝鲜人越境主要是去日本，韩国。那自然就只剩两个可能，中国和越南。为什么会是越南，而不是老挝，印尼，或菲律宾。因为东南亚这些国家中，只有越南因为越战的原因，被英国接收过大量难民移民。我个人在英国读过书，研究过东南亚史，也关注过香港越南船民问题，所以很容易想到。但现在距离事件水落石出还很远，英方又不公布照片，具体哪国其实谁也没十足把握。当然，这件事给我们一个启迪，就是无论环球，BBC还是CNN，其实在很多领域的知识，真的远不如我们普通老百姓。

--------下面是回答--------

英国之前有个节目，叫《UK BORDER FORCE》，是专门讲经济欠发达国家地区的人（主要是巴基斯坦，孟加拉国，阿富汗，尼日利亚），是如何想尽一切办法，来英国非法滞留非法务工的，其中利用货柜车，就是最常见的一种手段。但不一样的是，纪录片中正常货柜车通常只能藏两个人（做个夹层），从法国加莱开来，从多佛尔上岸。但这次这么多人集中在一个货柜车里，也确实很蹊跷。

问题一：这些人的目的是那？

对于偷渡客来说，英国通常就是最终目的地。但是英国和美国还不太一样，你偷渡到美国，只要你不主动犯罪，其实极少会查你身份。但英国是有排查，特别是突击排查很多，所以过往这些年我所知道黑在英国的人，其实都是非常分散的，也只有这样才能黑下去。如果这三十几是偷渡客，那他们应该是刚刚上岸的偷渡客，还没有分散开。但这样想也存在一个问题，如果他们一路都是坐货柜车，一路都是集体行动，那在英国登陆其实挺难的。唯一可能的解释就是，他们并非坐货柜车入英国境，但是在转移，去目的地的过程中，他们需要这个工具。

问题二：这些人怎么死的？

我想，大概率是司机造作失误。偷渡客通常是有蛇头的，蛇头就是负责到你入境为止，只要你到了目的地，蛇头就会把你拉黑，彼此间的合作关系也算结束了。总之，杀人的动机其实很低。过往货柜车惨案，通常都是这么几种原因，司机误关通风设备，司机误开制冷设备，再就是车没电了，系统无法使用。

问题三：如果死者是中国人（不是非常确定，但从男女比例看，可能性很大），今天中国真有那么多人偷渡吗？

有的！有一件事大家应该很清楚，就是前两年知乎有个问题，“如何评价一位中国游客在德国旅游时报警求助，因不会讲德语及英语被认为是难民？”这个游客真的是游客吗？其实根本不是这么回事，他们就是蛇头骗出去的，然后去了难民营发现生活不是自己想象的。在讲一个我的亲身经历，就是过去几年，我发现每年其实都有大量中国人外逃泰国，这里面一部分大家知道，是来自我国西北某地区的，他们在泰国拿某国护照，去第三国。但还有很多，就是云南的农民，他们听说泰国日子好，就外逃了。泰国也缺人种菜，就给他们一块地，然后他们种点小菜，维持生计。如果按常规方式，你没法去到他们生活的地方，但如果村里有熟人，就可以下来接，就会发现还有这种情况。偷渡韩国就更多，我以前有一个学生，她妈妈就是黑在韩国打工，已经九年了，她给我说了很多斗智斗勇的故事，但是我答应她不说。至于浙江某地区和福建某些地区的情况，就不用说了，你从他们通过正式渠道办签证的难度就知道了。

至于是不是中国人，如果不是，会是哪里人这个问题我是这样看。

昨天世界媒体都公布了遇难者是中国人，是比较肯定的。但实际当地警方的原话是，我们confirmed是31男8女，我们believed是中国人。

我个人估计情况是这样，货柜车内的人死亡时间并不久，从表外或外部特征上判断，应该不难得到结论。但类似护照或身份证明一类的东西，可能并没找到，这种情况在偷渡事件中，是极常见的。我看了世界媒体给出的新闻视频资料，现在货柜车已经驶离发现地，开入了一个大棚中。中国有派参赞去事发点，但并不是在第一线辨别。因为遇难者人数多，所以具体身份认定，是需要花时间。

我个人觉得，既然环球社论都要英国负责了，那遇难者是中国人的可能超过99%。首先，外貌特征是很好判断的，哪怕事实不是中国人，但只要方向是中国人，那基本就可以排除非洲，中东，南亚的可能。其次，与中国人外形相似的，有动机还有可能出现在货柜车内的，其实就只有一个国家，越南。

为什么越南有可能。这个原因很简单，因为偷渡的人，基本文化水平很差，也没有外语能力，入境后必须要找到老乡才行。除中国印度外，只有越南人在英国比较成气候。原因是越战时产生了南越难民，他们怕被北越迫害，就乘船逃亡。也就是后来的香港船民事件。香港是无力接受上百万越南难民的，联合国便让所有发达国家共同承担。英国分批次，接纳了3万越南难民，安置在英国中部地区。这些人到现在已经发展成了很大的群体。这是越南人会选择去英国的原因之一。

补充问题四：偷渡出去真的好吗？真的比北上广打工好吗？

首先，这个问题一定要看时代。八九十年代跑去欧洲的南方人，很多人刚开始也很苦，但只要你存的住钱，不赌不毒，七八年功夫就能从打工变成小老板，甚至大老板（杭州很多高档小区的业主，不少是那个年代出去）。欧洲很多国家（主要是西班牙，法国和意大利），它们会有大赦（2008年后基本取消），一大赦就解决了身份问题，然后就可以申请家庭团圆。这时你就可以以归侨身份回老家，盖房子，成为当地座上宾（不相信可以去青田自己看）。子女可以出国，如果在国内读书，享受外籍生待遇（我读大学时学校就有两个，他们从没出过国，却是厄瓜多尔公民）。同样你有了身份，在欧洲福利社会保障下，半辈子也不用发愁，甚至几代的人都能解决。偷渡的人，都是没有什么学历的人，去北上广打工可以，但解决不了户口问题，子女上学更别说了。但我说的这些，是2008年以前的情况，而且是有限定国家的（法国，意大利，西班牙，葡萄牙，荷兰），限定区域的（不是中国哪个地方出去的人都行，必须是南方某几个地方，有自己的方言，乡里文化特别浓厚，同乡之间特别信任，大家敢把钱给带头的，让他折腾，新人来了大家都帮，敢借给他钱，有困难大家一起出面，当地政府都怕才行。北方和中原地区这种乡里文化很淡薄的地方不行，单打独斗成不了事）至于现在和未来怎样，过去的方式能不能重复，那谁都不知道。有可能就会丢了命。

至于如何评价偷渡这事，我觉得这一个极难回答的问题。偷渡是违法的，这没有任何争议。但又存在两个客观事实。第一，海外华人是有颜色的，如果没有后来出去的这批人，那很多事件上对于我们是很不利的。至于这些海外华人的出境方式，那可能也就不值一提了。再就是资金回流，中国人有安土重迁的传统，对故乡有一种天然且难割舍的留恋，所有在国外赚了钱的华人，基本都会回来投资盖房，因为这个传统，中国还产生了一项世界物质文化遗产-开平碉楼。所以有时候，很难仅从一个或两个角度，去下定义评论这事。

我看了有些答案很搞笑，说现在搬砖一天都赚三百，一月下来都有一万多，为什么还有人偷渡国外.........

可能我们这个国家大环境就喜欢吹，所以从上到下都是死要面子活受罪。首先，日薪和月薪不是直接乘天数的，先不说三十天是否天天有砖，就算有，能连搬三十天？300日薪，这里面是含等待成本的，决定工人收入的，是日薪x实际开工日，不是理想化开工日。

一个基础工人，年收入就是5-6万块钱封顶，如果某个行业超过，那其它行业的从业者就会立即涌入，把工资拉回适当水平。而且从第三季度公布数据看，全国可支配收入中位数过四万就四个城市。全国人均才两万，其中城镇3万，农村一万，中位数才一万多。数据造假我信，但是往低造我不信。

我就以杭州为例，杭州事业单位是有人均工资中位数的，大概就是8万上下，省财政也是按照这个拨款的。高校因为普遍学历较高，可以上浮50%，中位数也就是12万撑死。12万的中位数，到手是每月7千多。这已经算高了。之前开会，时任浙大校长杨卫说过，他的收入是一年30万，但每个月到卡上的钱，没有两万，这是部级干部的收入。浙江其它高校的校长是厅级干部，年薪20万左右。月薪要过万，基本是双肩挑的中层干部或正高。公务员破万的极少，只有几个很特殊的单位，一年平均下来能破万，我记得好像有监狱。多数参加工作十年的公务员，每月到手是6000千上下。工地搬砖.....杭州到处在修地铁，到处在招人，待遇就是4000出头，就印在墙上。我表姨夫是中国最赚钱的国企的党组成员，年薪也就是40万多一点，具体发放是每月两万，年终再发一笔。他们这个单位在职加离退休员工超过百万，他算是工资最高的前10。实打实工资很高的，除了吃青春饭的球星，就是机长，实打实每月有六七万，空姐这种靠小时费的，累死也就是2万，升到头也就是一小时130。一句话，老百姓自发的工资大跃进真该停停了，不然制定物价的人总觉你们很有钱。一说工资就搬砖300，一要交钱就这难那难。如果真这么简单，国家搞什么精准扶贫，搞什么助学贷款，绿色通道。大学七月放假，九月开学，两月搬砖赚两万，周末再搬六百，足够学费生活费了。看来国家真是心操多了！

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10月28日更新：

9、有越南媒体报道，这次的越境人员有一百多人，分乘3个集装箱，前两个车已经顺利入境英国，而最后这个集装箱因未知原因拖延了一周才出发；

10、现在越南那边已经收到的人口失踪报警已经超过了39人，怀疑有些人是前两个集装箱车内的，成功入境后害怕因这次英国严查非法移民躲藏了起来，未与家人联系；

11、但也因为第三个集装箱与前两个集装箱入境相差一周，现在报警失踪的人数已超过39，所以可以基本确定此次事件中，所有人均为越南国籍；

12、部分越南失踪人员家庭已收到人蛇集团退款，但现在他们最怕的就是收到退款，这就相当于死亡确认书；

13、部分西媒又找到了一个新的角度：既然这些越南人中很多都曾入境了中国却最终选择来欧洲，这等于用脚投票，非法移民都不愿生活在中国，所以中国的发展并不均衡，是假的云云。。。

原回答：

写几条最新进展吧：

1、偷渡已实锤，大多数人是越南人（可能是全部）；

2、这些越南人大多来自乂安省，大多是贫困的农渔民家庭倾家荡产把人送出来的（有媒体联系其家庭，据说共支付了35000欧元）；

3、乂安省曾发生过严重的环境灾害导致农渔民生存困难，灾害元凶是台湾省企业台塑集团；

4、之所以开始时英国警方认定这些人为中国籍，是因为他们中一些人随身携带了中国大陆的假身份证件，警方的误认可以理解，但BBC之流带节奏就着实居心难测了；

5、截止目前已有超20个越家庭报告了人口失踪，而中国方面尚未接到此类报告；

6、大货司机很可能会无罪释放，现有证据倾向于他确实不知集装箱内有人，只不过尚无法确认制冷系统的低温是否是他开启的（自己表述接到货柜冷冻就是开着的），而且他是第一报警人，还报了急救；

7、这些人可能冻了六个小时以上才缓慢死去！
莫里斯（司机）是10月22日下午14:49抵达比利时泽布鲁格港并接到拖车；

而那个越南女孩与母亲的诀别信息是越南时间23日4点半，也就是英国时间的22日20点半；

如果司机没说谎，冷冻一直开着，那么这些人至少经过六个小时才缓慢死去！

8、在昨天（26日），越来越多迹象指向死者可能为越南籍时，很多西媒（比如法国之声）仍在收集网络上带节奏的文章进行集中播报；

最后，无论是哪国国籍，原逝者安息！

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  liang-gong-chun-ri-xiao-shun-nu 网友的相关建议: 
      

1）只要中国和发达国家的收入差距还在，这种惨剧就会持续不断地发生，这是个概率问题。可能三千九百起偷渡会夺去三百九十个中国人的生命，其中三十九人会被发现。不代表我们看不到的地方就岁月静好。

2）在中国自己的贫困人口还需要偷渡才能争取到更好的生活的时候，放任哪怕一个越南人、朝鲜人、缅甸人、尼日利亚人进来争抢劳动力市场，都是犯罪。

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