如果海湾战争时美军面对的是同等数量（包括士兵和装备）的苏军，结果会如何？ 第1页

陆军就不说了，只说空军。

海湾战争美国的隐身飞机只有可怜的出勤率，对点打击还要依靠特种部队的激光引导，伊拉克人只会待在工事里美国特种兵可以轻松渗透，都不用换苏联人，就是2008年后的俄罗斯军队，也不会让特种兵小队渗透到自己要点附近的。而离开了特种兵引导，那F117还不如几发飞毛腿战斗力大。

而且海湾战争时期，末端指导弹药仅限于激光制导，空军无法对展开的陆军部队进行大量杀伤，只能对交通枢纽，补给基地等战略点进行打击迟待对方陆军的进攻。最后还要靠坦克对决，最多加上武装直升机和对方野战防空部队较量来决定胜负。

那么问题来了，联军靠什么武器击穿T80的正面装甲呀？

我的上一个答案已经写得很好了。但是现在 @多看少说88 君非要出来胡说八道：

那我也没什么好客气的了。 @海军提督张召忠 君已经在海空问题上狠狠给了他好几耳光，接下来轮到我。

我是吓死了。被米格-25打死的F-18C死不瞑目。知道米格-25在海湾战争中一开加力连导弹都追不上吗？

这还是伊拉克的米格-25PDS这种降档降得一塌糊涂的垃圾。

苏联什么时候只有2万三代车了？6500辆T-80，自用留用的11000辆T-72，13000辆T-64，谢谢。

对面这时候M1、豹2总共也有几千。挑战者有数百。

另外我想知道酋长怎么和T-72/80较量？你要说挂了钢板橡胶的酋长勉强能打打T-64A和T-72A/M1就算了，没挂附加的酋长在两伊战争中连T-72M都打不过，打T-62都很吃力。

梅卡瓦？你还是真的多看少说话吧，你想笑死我吗？

在梅卡瓦Mk2D出现复合装甲之前，梅卡瓦的装甲就这厚度，你让它玩什么？

BM-27、BM-30：哦。

M270：你不提远更普及的M109，来提我干什么？要知道北约师最骄傲的就是每个机械化师一百多门自行155，不是我啊……心累。

9P122、9P133、9P148：哦。每个摩步团9辆ATGM发射车，每个师师部还额外有18辆，打到你爽为止。

是的，如果在中欧进行较量，数量上和质量上平衡一下，NATO当然可以抗住华约。然而，如果放在海湾战场上，一群拼凑的偏师和对方数量绝对优势的兵力打，你打什么呢？

对啊，问题是车臣也确实只是城市治安战，俄军也只是损失了一千余人，四十多辆坦克。

另外伊奇克里亚车臣共和国/ChRI确实有坦克（T-72A、T-72B、BMP、BTR等，共108辆）、飞机（一些L-39和米格-15、米格-17）和防空部队（机械化的自行SAM），还有24门重炮和24门火箭炮。而某君居然不知道。我觉得他真的可以“多看少说”了。

一边批判对方只是打治安战，一边自己把城市战、治安战与大平原上的机械化战争相提并论，简直令人发笑。

……苏军、华约军，其主要预设作战场景就是在平坦、水系丰富的东欧平原上，以高度集中的兵力兵器与北约打高烈度全面核战争。核生化的存在以及战争的高速度、高烈度性质使得苏军实现全机械化存在必要性……
——美国陆军到底有没有实现完全机械化？

苏/俄军为全机械化战争准备的部队，不能够适应后冷战的城市战斗和治安战，这很正常。美军还在摩加迪沙，在闹市区搞机降试图复刻越战打法，被打得满头包呢。

此公又贴出了1980年的对比。然而这是一份不完全的序列。如果有人需要的话，我手上有1989年两约部队的完整编制。

不错，苏军在远东军区有4个集团军又2个军，在蒙古有1个集团军，在外贝加尔军区还有一定兵力，然而事实上这些单位之中有多少单位拥有现代化的车辆呢？

答案是极少。驻蒙古集群有两个师T-72B，远东军区有几个师T-80B和T-80U，其他单位都是靠T-62和T-54/55甚至T-34武装起来的。

而华约与北约部队在前线的兵力差距能被拉到多大呢？

除去兵营攻击的情况下华约军劣势较为明显，其他情况下华约军都具有很大优势。

不过话说回来，虽然华约坦克2：1打不败北约坦克，可是在这个问题的设定下，北约军可能是1：3甚至1：4-5地面对华约军。

我不知道谁给多看少说君的自信这种情况能赢。

很有趣，为什么说NVA的坦克比其他国家更好？

NVA的坦克用的还是波兰和捷克制造的，要是波兰、捷克坦克质量低，NVA的质量难道会高？

事实就是华约的T-72M1相较于苏军自用的T-72A M1983并没有什么差别。

查个wiki都知道光苏联陆军就一共24000辆BMP，7万BTR，某些人非去一个个拿产量掰扯着算。我真不知道说什么好，你就算去吧。

WIKI当然不会告诉某些人LAV-150是干什么用的（他难道不知道这是个90炮的火力支援车，LAV系有专门的APC吗？），更不会告诉某些人ZBD-86是90年代才量产的。

这简直给我笑到桌子底下去了。车臣山区和东欧平原能比吗？城市战和野外的机械化战争能比吗？

是啊，打得“屁滚尿流”，总共就击毁了两位数的坦克和三位数的APC、IFV，加起来两个摩步团都不到的损失。

另外，车臣战争中的城市战，叛军能把导弹扛到楼上打坦克顶部、侧面，能把敌军坦克堵在街道里，你到富尔达盆地和北德平原玩这个试试看？你是把陶氏和M72扛树上去打敌坦克侧面和顶盖？简直搞笑。

另外，车臣战争叛军的反坦克武器都是RPG-7、9M14、9M111，又不是北约制式反装甲武器，你测验什么呢？

是啊，伊拉克最先进的防空导弹还是抢的“改进霍克”和法国造的ROLAND，其他就只有陈旧的SA-2、SA-3和SA-6，严重缺乏自行防空导弹，缺乏机械化防空装备，这些我在一篇回答里都提到过了。

我自认为这算是知乎上最完备的伊拉克军队的序列编制介绍，而多看少说先生居然没看过，可见他看的还不够。

看来多看少说先生认为军队能不能打机械化纵深突破靠的是坦克多不多，而不是编组是不是机械化的、合成程度高不高。对这种门外汉一样的瞎扯，我实在不知道说什么好。

这篇文章我觉得某些人十分应该“多看”。师改旅、裁剪动员单位，恰恰提高准备度和部队活力。加强合成化也有利突破。另外，就目前情况来看，只有2000辆现役坦克的俄军非但没有进一步裁军，反倒是“旅改师”，开始扩充了。俄军自绍伊古时代开始进行这一系列操作也有几年了，多看少说先生难道浑然不知吗？我实在觉得很有意思。

是的，多看少说先生可以这样反驳我：

你从大平原突破，不要夺城吗？

而我的答复是：

在交通网发达的西欧，没有必要。围困和逼迫陷落一样能够拿下。

另外，俄军必须拿下格罗兹尼，而且不能过度动用武力是因为这是俄罗斯领土。要是这是西欧领土，俄军就不会这么束手束脚，直接用炮兵火力猛轰，把整个城拆了都不成问题。你以为美国人管苏/俄军叫“拥有坦克的大炮军”是白叫的？

最后，按照多看少说先生的逻辑，如果车臣战争说明了大纵深的失败，那么摩加迪沙之战就是空中突击的失败。但这都不成立。恰恰相反，在新的地形上进行新的模式的作战，不代表旧的作战理论的完全破产，正如经典物理学不可能彻底被近代物理学消灭一样。某些人认为不适应这种新作战的人和编制、部队是失败的，进而认为他们的旧编制、战法、理论完全过时，这是非常庸俗的。只能够说明这些人自己一无所知。

苏联是有核弹的啊，真和美军动手了肯定是核弹洗地的啊，指望美苏双方大规模直接交战还老老实实打常规战争，可能吗？

说不过就开始满地打滚人身攻击拉黑屏蔽，贵乎精神胜利法可见一斑，这位大佬还在自己原回答自称十多年的资深军迷。。。

意图劫机什么罪来着，小孩子 饭可以乱吃话不能乱说哦，您也就键盘敲得响。

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下面这句话呢，是在我告诉他什么叫不可逃逸区之后，半懂不懂的在那硬装，令人智熄的操作。

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他这段话吧，我怀疑他看地毯文说导弹的导引部有最小距离限制，才说出这种令人智熄的话。

节选自《空战的艺术（[美] Pete Bonanni 著）》第一章节 第十七页

又是一段不懂装懂的让人笑掉大牙，

先是疯狂否认之前自己的话疯狂解释，

然后又开始不懂装懂满嘴跑火车，

都懂。

这搬石头砸自己脚然后满地打滚的姿势真是难看。

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节选自《空战的艺术（[美] Pete Bonanni 著）》第一章节 武器包线小节

【空中的一切都是动态的和相对的，无论导弹飞机气球，他连这最基础的常识都没有。】

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他以为的导弹爆炸是这样的：

其实现实是这样的：

真不知道哪位小朋友上来就导弹射程七十公里。

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我不想复制太多枯燥的教材，他的这些错误言论这里视频里都有解答。

想了解真正的现代空战的朋友可以打开这个视频看一看，讲的非常通俗易懂，甚至连他那米格25为什么追不上黑鸟都有解答。

对了，他的神论还有不少，比如二代机和三代机动区别是高空高速。

视频链接

http://www. bilibili.com/video/av41 221580?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=aVEyAThdZVNnXj1bJ1sninfoc&ts=1547977155393

看完视频的朋友请随意，他居然还拿这种言论挂人，这是何等令人智熄的操作。

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他这段话懂空战的不必多说，他以为导弹就是咋扔都是有足够的能量命中七十公里外的目标，哪怕发射机海平面静止发射（比冲260的战区防空哭晕在厕所）。

这位令人智熄的大佬呢，觉得自己能上维基可把他厉害坏了（物理翻墙了解一下？）

那问题来了，当投射机高度为六十万英尺，投射瞬间空速是三千节而目标机海平面静止的情况下，这个世界居然只允许这个导弹“极限射程”是固定的70公里。。。

攻击包线图，了解一下

我在通过最极端的例子给他讲解投射机的投射瞬间能量状态对投射武器的攻击包线的影响，然后这么易懂的例子，他居然还看不懂。

我在这里回复他说，只要满足装订诸元进入攻击包线，比如迎向情况下就算一千马赫也能命中，得到了如此的答复

依旧是攻击包线图 了解一下

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划重点：满足装订诸元，进入攻击包线

这个多看少说同学，最基础的阅读理解能力都没有。

对现代空战的理解完全为地摊文水平，然后还死犟。

原来低速低能量一方，可以去告诉高速高能量一方，你快飞向我，别绕过去。

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这位小朋友连续两次骂我之后开屏蔽单方面骂我，然后指责我不是，世界上谁都是您爹啊惯着你。

然后他说的这段话：

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关于这个问题的解答：可以，但是必须满足装订诸元，进入攻击包线。

甚至在装订对你迎向射击的空空弹并完成情况下，你甚至可以锁定并拦截中程空空弹。

但在实际空战中，低效，且雷达回波特征极其不明显难以满足装订诸元，满足装订对导弹的诸元条件极为苛刻，对导弹的不可逃逸区范围极小且剧烈变化。

但是，绝对不是不可以。

然后这里关于他一直在咬的29 VS 16

这是一场你死我活的战斗。

节选自《空战的艺术》

在DCS使用F15C进行艰苦的战役时，简报上记得最深刻的一句话，

【你的对手不是伊拉克空军，俄罗斯人训练有素，装备精良，并且有大量危险而密集的地空导弹网。】

此问题下某些人在那打昆特牌有意思么？你出一个花岗岩我出一个爱国者？

我试着从陆军的角度回答，可能不全面，这个问题课题太大了。

题主的说法简直要把我逗笑。

“苏俄的士兵战斗力虽然比伊拉克强，但是也很快被车臣打脸了。”

然而1995年车臣战争之中参战的全是鲍里斯一世沙皇陛下新征召的东正教旗下的俄罗斯祖国母亲的儿子，你居然把他们和赤色分子的军队相比？无耻！

我们沙皇陛下的军队，和邪恶的康蜜极权官僚的军队相比，就是不一样。

在上帝和沙皇护佑下，我们的战士训练精良：

1989-1994年间苏军（俄军）驻外集群撤出东欧国家的过程后来被描述为“对军队最可耻的背叛”——苏军齐装满员的30个驻外集群师（在乌拉尔以西苏军地面力量全部的满员师）在完全混乱的状况下撤回国内，其结果是士兵、军官很快流失，有战斗力的部队一瞬间消失殆尽。驻阿富汗集群和驻蒙古集群的状况也半斤八两。因为冷战的结束，《欧洲常规武力条约》的签订和强力机关的瓦解，征召制度迅速崩坏，预备役人员的日常训练不复存在。更糟糕的是，由于苏联解体，俄军失去了原属于白俄罗斯军区、喀尔巴阡军区、基辅军区、敖德萨军区、外高加索军区、土耳其斯坦军区、中亚军区所属的绝大多数部队的控制权，这些军区共拥有大概20个缺编师，是苏军缺编师总数的一半。苏军时代视满员师和缺编师为“就绪师”，即可以很快投入战斗。可现在，俄罗斯陆军已经几乎没有就绪的师了。
一句话，俄罗斯陆军所继承下的“苏联武装力量”的家底，只是一个白花花的骨架。
于是到1994年第一次车臣战争前夕，叶利钦和格拉乔夫震惊地发现，俄军空有180万官兵，却无一支齐装满员，可以投入随时战斗的部队！
于是，就像苏联时代的战争计划一样，俄军各个单位充斥着大量的刚动员出来的新兵；

在圣安德烈旗下，我们集结了齐装满员的部队：

（当然了，当时俄军似乎在像美国学习试点志愿兵役制，因而这些单位仍然不满编。在1994年12月-1995年1月的格罗兹尼战役中，参战的俄军各团、旅都仅有理论编制的一半力量，而且严重缺乏步兵。在此战中“一战扬名”的北方集群第131“迈科普”摩托化步兵旅，虽然是在1992年刚从架子师第9摩托化步兵师缩编而来的，而且还是格拉乔夫的计划中要达到满员的仅有的三个值班部队之一，然而其实际能够拼凑出来的战斗部队就只有两个加强了的摩托化步兵营而已……）

等等，FSB和GRU送快递来了，我去收一下。

扯远了，说回原题。当然，如果是苏军，在车臣战争之中会好很多，但不会好到哪里去。华约式的作战方式本身就不适合进行车臣式的作战，所以题主等很多人用车臣类比真正的平原上的大规模机械化战争来评价苏/俄军的大规模战争作战能力并不合适。

苏军、华约军，其主要预设作战场景就是在平坦、水系丰富的东欧平原上，以高度集中的兵力兵器与北约打高烈度全面核战争。核生化的存在以及战争的高速度、高烈度性质使得苏军实现全机械化存在必要性，不能说这样的做法不适合90年代的新时代战争就说它不合理。后冷战时代的新的反叛乱战模式和过去截然不同，不适应很正常，1993年美军的机降轻步兵和特战分队在摩加迪沙也吃瘪呢。

“武器虽然也比猴版要好，但是没有形成代差”

我必须提醒一下题主，1988-1989年的苏军有约51个坦克师，142个摩步师和7个空降师，它们完成彻底的了机械化（是的，连空降兵都是机械化的），而伊拉克陆军的68个陆军师之中除去9个装甲师，59个步兵师只有4个是机械化的。

苏军的大约50000辆坦克之中至少有6000辆T-80，1.1万辆T-72和1.3万辆T-64，装甲输送车辆方面有7万辆BTR、MT-LB和2.4万辆BMP。而伊军的的5500辆坦克之中只有大约1000辆T-72M/M1，装甲输送车车辆方面有3500辆各类APC和1000辆左右的各种IFV。

那么问题来了——美军打败伊军的主要原因是伊军68个陆军师只有13个装甲/机械化师，其他师连摩托化都不利索，相当一部分是民众军的菜鸡组织出来的动员单位。如果是同样68个陆军师的苏军打多国部队的话——这68个华约师（我们不妨假定是61个坦克、摩步师+苏军全部有的7个空降师）面对的是这样一支多国部队：
XXX美国第十八空降军
——XX法国第6轻装甲师（这个师的部队包括一个AMX-30装甲营、几个营的VAB和AMX-10RC、两个伞兵营）
——XX第82空降师
——XX第101空中突击师
——XX第24步兵师（机械化）
——III第3装甲骑兵团
——【X第20工兵旅（空降）】
——【X第18野战炮兵旅（空降）】
——【X第196野战炮兵旅】
——【X第212野战炮兵旅】
——【XX第1军支援司令部（空降）】
——【X第16宪兵旅（空降）】
——【X第35通信旅（空降）】
——【X第525军事情报旅（空降）】
XXX美国第七军
——XX第1装甲师
——III第2装甲骑兵团
——XX第3装甲师
——XX英国第1装甲师（欠1旅）
——XX第1骑兵师（欠1旅）
——XX第1步兵师（机械化）
——【X第7工兵旅】
——【X第42野战炮兵旅】
——【X第75野战炮兵旅】
——【X第142野战炮兵旅】
——【X第210野战炮兵旅】
——【XX第2军支援司令部】
——【X第14宪兵旅】
——【X第93通信旅】
——【X第207军事情报旅】
XXXX多国部队北方指挥部
——XXX埃及第二军
————XX埃及第3机械化师
————XX埃及第4装甲师
————III埃及第1游骑兵团——（？或许会有更好的译名？）
——XXX“哈立德”特遣部队
————XX“穆萨纳”部队
————————X沙特第20机械化旅
————————X科威特第35机械化旅
————XX“沙阿德”部队
————————X沙特第45装甲旅
————————X沙特第15步兵旅
——XX叙利亚第9装甲师
——X叙利亚第45特战旅
XXX第一陆战远征军
——X第2装甲师1旅（“虎”旅）
——XX第2海军陆战师
——XX第1海军陆战师
——【III第1部队勤务支援大队（通用支援）】
——【III第2部队勤务支援大队（直接支援）】
XXXX多国部队东方指挥部
——X沙特第10机械化旅
——X北阿曼旅
——X阿联酋机械化旅
——XX“奥斯曼”特遣部队
————X沙特皇家第8机械化旅
————X科威特“艾·法塔赫”旅
————II科威特第5团机械化2营
————I巴林摩托化步兵连
——XX“阿布·伯克尔”特遣部队
————X沙特国民警卫队第2旅
——XX“塔里克”特遣部队
————II沙特皇家海军陆战营
————II摩洛哥第6机械化营
————II塞内加尔第1步兵营

5个美国重型师、2个轻型师、2个海军陆战队师，1个不完整的英国重型师，一个主要是中型单位的法国师级混成部队，带着2个埃及师、1个叙利亚师和满打满算相当于2个师的沙特、科威特、阿联酋、巴林、摩洛哥、塞内加尔小弟们的部队……面对68个华约师……

值得一提的是，美军陆军虽然有M1A1HA和M2，但海军陆战队也有M60；英军有挑战者1和武士，但是法军只有AMX-30，埃及只有M60和M113，叙利亚只有T-62和BMP-1，沙特军队也只有AMX-30和M60、M113，科威特则拥有酋长和M84、M113和BMP-2。

战斗力方面，我就不说北约大哥们挡不挡得住，埃及军队表现实在说不上怎么样，而且1973年之后长期没打大规模正规战了；叙利亚军队在黎巴嫩的表现也基本上菜得一塌糊涂；沙特军队是什么饭桶众所周知；科威特？我想提醒下，1990年8月伊军入侵科威特时，共和国卫队第1“汉谟拉比”装甲师第17装甲旅的T-72坦克在行军中钻进了同样在行军中的科威特第35装甲旅的酋长坦克的队形里。在伊军T-72发炮后，科威特坦克手弃车作鸟兽散，把完好的坦克留给了伊军。要是这些人和苏联人打？天气真好啊哈哈哈……巴林？阿联酋？摩洛哥？塞内加尔？这帮来看个戏的吃瓜群众能干什么？

到头来，美英法军就是自己突然打通任督二脉，三头六臂以一当十，个个跟兰博一样能打，这帮一触即溃的家伙也会把自由世界的救兵们的侧背送给对方的。而在海湾战争之中他们没有把侧背送出去只是因为当面的伊军一样装备和技战术垃圾，而且被空中遮断。

其实这个问题最好的回答是：

北约和华约在1981年在中欧前线上的部署是25.2个北约师的兵力对39个华约师的兵力。

如果战斗力换算满打满算相当于16个北约师的部队就能打过68个华约师，那北约吃饱了撑着设置那么多部队？里根怎么不请题主去做盟军欧洲总司令（SACEUR）？

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在《奇葩说》《圆桌派》《十三邀》等这类节目出现之前，人是不是都思想短浅，认知很慢？

甚至，在电视出现之前，人是不是都思想短浅，认知很慢？

更甚，在电出现之前，人是不是都思想短浅，认知很慢？

想想上面三个问题，就知道您的问题的答案，就是两个字，不会！

那些节目又不是孔子，天不生仲尼万古如长夜。

甚至，就是孔子本人，也达不到这个效果。更别说几个节目。

提升思想，提升认知的方式有很多种，看电视节目，并不是唯一，也不是最高效，最难以替代的途径。

比如，读书。

比如，求学。

比如，行万里路。

实践出真知。

思辨出真知。

电视节目出真知？这个，存疑吧。

所以，认真读一本好书，认真听一堂名校的网课，不见得比看一群人在节目里聊天收获少。

错过那些节目，无需太过焦虑。

把那些节目的作用看得过于巨大，反而会降低自己的思维深度和认知能力。

因为，真知来源于实践，来源于思辨，来源于探索，倒很少来自别人的价值观输出。

一点浅见，仅供参考。

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