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东北为什么会经济衰退?怎样能帮助东北实现经济复兴? 第4页

                       

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日本在占领东北以后,投资建设了大量的重工业工厂、武器库,这是东北工业的起点,不得不承认。后来建国后,苏联看到了中国愿意出兵朝鲜,和其在朝鲜战场上的表现,开始给予中国大量的技术支持(朝鲜战争的爆发更多的是满足苏联的利益,依照本来三八线已经划好了的,根本不用打。详细可以看下我这个回答中国为什么要参与朝鲜战争?),大多数的工厂也都建在了东北,特别是辽宁,于是在建国初期,东北,特别是辽宁,是中国工业技术最发达的地区。这也就是为什么说辽宁是共和国的长子,第一艘航母非要叫辽宁号。

那么当时可不可以把这些工厂搬到别的地方呢?

可以,但没有必要。

东北有煤有铁,后来还钻出了油,这些东西都是工业化生产最为需要的东西,就近就可以运到,何必求远呢,而且搬迁的费用也不划算。所以中国的其他地方没有形成比较集中的重工业基地,只在东北形成了。这也就是东北经济成为全国领头羊的前提。

当时的中国实行的是计划经济,计划经济下,国家为了实现工业化,开始对于国家的经济体制做出了许多非常重大的调整,提取农业剩余,简单来说就是“剪刀差”。人为的提高工业产品的价格,以便获取发展资金,降低农产品的价格,让农业更好的提供产品为工业化服务。

可是由于是在国家计划下人为提高的工业产品的价格,并没有真正做到了对于价格的正确反馈,使得部分国有企业无法形成对于自己正确的认识,不去改进管理方法,也不对成本进行核算,精简人员,这种人为提高的工业产品的价格导致了大量无效的国企能够生存下去,造成了极大的浪费。

这种“剪刀差”是针对所有省份的,全国一盘棋,那么各个省之间,谁的工业水平高,重工业比重大,谁就相当于占了国家的“便宜”。所以各个省只要有机会就发展重工业,但是国家并没有那么多的资金来发展,所以也就形成国家“一放救活,一活就乱,一乱就管,一管就死”,这种来回循环的经济管理方式。

辽宁由于重工业比重最大,也就是占了“便宜”最多,所以工业产值总是全国最高的,工人数量也非常的集中,当时的工人生活虽然也不是特别好,跟现在的普通人家也没法比,但是地位是很高的,相比于穿的破破烂烂,脏兮兮的农民,工人们穿着漂亮整洁的工作服,工作在没有风没有雨,更不用顶着烈日的厂房里,住的是那种赫鲁晓夫楼,晚上还有丰富的业余活动,那是当时全国人民羡慕的对象。如果农村谁家出一个国企工人,跟古代中举差不多。我没有辽宁的朋友,但是我有一个哈尔滨的,他回忆自己家里老人的说法,说他们是吃着哈尔滨红肠,喝着格瓦斯和咖啡,围着红围巾走在莫斯科风格的建筑面前,没事就读读战争与和平,晚上聚在一起唱喀秋莎的一群人,这跟我父亲小时候还得一家人早起来推磨,不然没饭吃的日子可真是一天一地了。

但是我们要看到这种用农业补贴工业,以国家发展的停滞来维持住技术的弊端,在这种体制下,各个省份是没有动力提高效率,淘汰落后产能的,反正生产出来的货物都由国家兜底,大家想到的也就是多吃多占,只想在量上取胜,不能说没有技术进步,但是速度非常的慢,技术进步和改善管理制度也就不存在了。

当中国开始改革开放以后,一切一下子都变了。

从比较优势的角度讲,中国当时相比于其他外国来说,最大的优势是低人权,也就是为了挣钱老百姓什么都愿意干,不太计较苦点累点加班或者是环境脏乱差,所以大量的外资、港资企业把劳动密集型的企业搬到中国来,沿海的各省份也极力的吸引外资,也有很多乡镇企业趁势发展起来,主要的产品以轻纺织工业、电子产品配件为主,中国的经济重心开始往东南沿海转移了。重工业主要是技术密集型的企业,没有多少岗位提供给全国人民,能够带动的就业很少,所以东北地区的人也要到东南沿海来找工作。

后来开始的国企改革,在现在看来是一场灾难,本来有很多效率极低的重工业,没有了国家来兜底,在市场的冲击下摇摇欲坠,生产出来的东西没有人要,发不出工资,最后只有倒闭一个途径了,当然这其中有很多的国有企业,出现了内外勾结,人为的把企业的估值压低,做假账让国家以为这个企业在市场上没有竞争力了,于是便宜贱卖给了跟内部有关系的人,然后撕去了伪装,摇身一变成了业内的领头羊,造成了国有资产的流失,这种情况也不是没有,但是绝大多数情况是因为企业没有自生能力,没有市场竞争力造成的。

在这一批大下岗潮,损失最大的就是东北,正如我们之前所说的那样,在计划经济体制下,重工业企业多的地区受益最大,那么在改革开放以后,自然也就把他们顶在了最前面,当然也要看到其中有很多非常有竞争力的企业,仍然获得了机会,发展的特别好,但是还要看到,大多数企业在改革前并没有做好准备应对复杂的国际竞争,猛然间没有了国家兜底,仿佛是把怀抱千金的幼童扔到了闹市,被伤害是必然的

长久以来,东北地区都是依靠着国有企业的发展而发展,在新形势下,重工业企业纷纷破产,其他的还也还没有及时的发展起来,养老金没有着落,未来看不见出路,于是有能力的人纷纷逃离,有关系的曲婉婷的妈妈们纷纷捞足了钱,送女儿去嫁洋鬼子,有技术和路子的,都被外资挖走了,剩下了一堆老实巴交,没有了拼劲的中年人以各种低三下四的方式为生,《钢的琴》里面,老铁厂工人去做了吹鼓手,《下海》里面,没能力的妇女去法国地铁站当了妓女。还有赵本山的某徒弟,而立之年学起了二人转,拉着老婆在中国各大夜场里面一瓶一瓶灌啤酒取乐大伙,唱着擦皮鞋。。。

我不认为东北经济会重新以前文所说的方式复兴,中国改革的大门不回关闭,中国也不可能回到之前的计划经济时代,在资金自由流动的今天,也没有可能让他们再到东北去,东北想要赶上中国的平均水平,还是需要再找到一条新路,至于新路是什么,要看东北人自己怎么走,但是绝不可能是回到过去,因为中国已经回不去了。


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东北在建国之前就由奉系军阀,日满利用东北先天资源优势发展了一定程度的重工业。建国后尤其是苏联援建的156个项目中东北就有57个,东北也被称为共和国长子。在计划经济时期为中国工业化进程付出了很多。但是进入市场经济时期后,东北国企因为体制因素遇到了很多困难。在国企脱困改革中也有很多工人下岗。后来东北老工业基地振兴,东北伴随一轮旺盛的投资拉动,表面上经济增长显著。但是结构性失衡的问题却愈演愈烈。终于在全国经济进入新常态之后,东北出现了增长乏力的情况。

2015各省经济总量排名大挪移 东北三省整体下滑

官方智库给出的原因

2015年东北地区整体经济增速处5.5%左右
东北地区发展困境有多方面原因

  东北地区曾经是全国的能源、重工业和农业基地,发展面临困境的原因是多方面的。

  具体来讲,一是产业结构不够合理,产业结构偏向于资源型企业以及重化工业;在产业链上的位置靠前,“原”字号、“初”字号产品居多;产业类别偏“重”,产业链条靠“前”。

  二是民营经济发展缓慢,目前,辽宁省的国有经济占比超过30%,吉林省超过40%,黑龙江省超过50%,均远远高出全国平均水平;同东南沿海省份相比,东北地区民营经济严重滞后,截至2014年底,东北地区民营经济比重最高的辽宁省也只有69.7%,且民营企业与国有企业之间大多是生产经营上的依附关系和体制上的“寄生”关系,真正意义上的混合所有制关系尚未形成。

  三是人口红利不断流失,2014年辽宁省、吉林省、黑龙江省的出生率分别为6.49‰、6.62‰和6.86‰,大幅低于全国12.37‰的平均水平;辽宁省、吉林省、黑龙江省的人口自然增长率分别为0.26‰、0.4‰和0.78‰,大幅低于全国5.21‰的平均水平。


  四是自主创新能力偏弱,2013年全国研发经费投入与国内生产总值的比值首次突破2%,达到2.08%,而同期辽宁省、吉林省和黑龙江省分别仅为1.65%、0.92%和1.15%,与北京、上海、江苏和广东的6.08%、3.6%、2.51%和2.32%相比存在着明显差距。五是体制改革有待深化,从总体上看,东北地区体制改革仍然落后于经济转轨的进程,政府职能转变力度还不适应市场经济发展要求,在政府与企业、政府与市场、政府与社会的关系上,一系列深层次的矛盾仍待破解。
来源:中国社会科学网 作者:耿雪

这些都是东北经济的表象或者说现状不能称之为原因。产业结构不合理,单纯依靠重化工业就没有出路吗?也不是的,我们看看蒂森克虏伯(德国)—世界重工业巨头是怎么做的。




蒂森-克虏伯世界最大的排土机,重量超过五千吨,能在排土场负责将高速皮带机运来的土石按计划和需要进行有序堆放。2006年两台超级巨兽的年排土量超过了6500万立方米,并且多次刷新排土机领域单机年排土量的世界纪录。



克虏伯世界最大的挖掘机,重量超过1.4万吨,是地面上最大的机械,每天可挖24万立方米的硬岩与泥土。



克虏伯制造的上海磁悬浮列车,运行速度能达到500公里每小时。



克虏伯大型拆楼机




克虏伯电梯




克虏伯海事系统制造排水量超过7200吨的隐形护卫舰。




克虏伯-阿特拉斯光纤制导重型鱼雷,射程超过140公里,破世界纪录。



克虏伯-阿特拉斯为机敏级核潜艇(英国)提供DESO 25型高精度回声测深器,机敏级的核潜艇的声纳探测可覆盖3000海里。



克虏伯-阿特拉斯为美国海军提供“海狐”扫雷系统。




克虏伯- HDW为以色列制造可携带核弹头的海豚级潜艇,有核震慑的能力。




克虏伯海事系统研制的IDAS潜射防空导弹成功发射。潜射导弹是当今世界最困难,技术条件要求最高的导弹技术。潜射导弹分为战略海基洲际导弹与非战略潜射导弹两种。非战略潜射导弹目前世界只有洛克希德的战斧与克虏伯的AIDS,潜射导弹可以直接反映一个国家的导弹技术水平。

来源:

蒂森克虏伯(德国)

显然,蒂森克虏伯所做的是制造业内多样化,高端化,军工化。一个是产品跨度大,从民用到军工。一个是装备科技化,有多少专利就不说了,很多都是世界顶尖。一个是军工行业精益求精,并未舍本逐末,毕竟克虏伯就是在两次世界大战中成名的。

而东北的很多重工企业,本身产品宽度不够,重工业市场周期性强,很容易在经济危机面前跌倒。多产品链谐振之后,可以尽可能的规避周期的打击。有些人马上想到可以兼顾三产的服务业,旅游业,甚至充分利用东北的农业优势,搞现代农业。这种多元化,只会断送整个制造业企业。中国有个很典型的现象就是,不少国企利用国家给的政策和自身信誉从银行拿到大额授信,然后转手做起小贷,抵押,典当甚至直接做委托贷款贷出去。做资金倒手生意,成为食利阶层。形成了经营惰性,如果有些“勤奋”的企业把资金投入近期十分红火的文化娱乐,智能手机和虚拟现实领域,再尝了点甜头的话,那么它绝对不愿再做费神费力的制造业。这就容易造成制造业空心化,产业泡沫化。

所以东北转型的思路绝对不是扶植第三产业就可以解决的。文娱产业大发展,企业领导看不上制造业的低毛利。工人也难以忍受枯燥无味和微薄的薪水。人们在浮躁的情绪下很容易放弃竞争激烈的领域,寻找所谓的蓝海。

我一向以来谈及东北的文章主要是基于东北的区位劣势造成了目前困境。所以东北成为人口净流出的地区。东北既然在区位上不能找齐,那么唯有在重化工业领域做精做细,做大做强,发挥比较优势。民营经济也并非经济成功的法宝。不能说因为苏南模式,温州模式成功了,我们就要在东北极力发展民营经济。发展民营经济本身没有错,但是你看有头脑的私营企业家有几个在东北做实体企业的?大家心照不宣。引不来金凤凰,难道靠国企本地私有化?确定不会滋生腐败?东莞,昆山模式也不行,不是说有外资就搞活了经济。东北不具备那个区位优势。如果珲春的出海口还在的话,那倒是可以考虑的。目前只有辽南一个出海口,对于吉黑两省没有什么优势可言。东北是一个整体,如果辽宁脱离了吉黑两省广阔的腹地协作,自身发展空间也很有限。回过头来,还是那句话,辽宁就算有出海口,区位也比不上广东,江浙,甚至不如山东。

东北的出路还是要靠国企,国企过去经营不好,有很多因素。不能说过去没搞好,将来就没戏。公有制经济的探索和实现形式也是多种多样的,作为一种制度实践也好,东北重化工业的国有经营需要坚持并且完善,而不是一味贬低。民营经济虽然活力高,但是投资的长远驱动力不足,很容易被市场短期需求障目。

国际上对于产业结构的认知普便是认为第三产业产值比越高,经济越繁荣。国内一些人也恨不得马上升级产业结构,变成三二一。三强虽好,二却不能没有。去工业化的国家没几个有好果子吃。(美国可不是去工业化,人家是科技中心,牢牢控制了顶层制造业)典型的如阿根廷,南非。这是曾经的两个发达国家。现在阿根廷已经被资本改造成了一个大豆种植园。连引以为豪的潘帕斯草原都不在牧牛,而是开垦了种植大豆。从工业国变成了农业国。

阿根廷为何会由发达国家变为发展中国家? - 知天下(知乎栏目)

其实岂止是阿根廷,整个拉普拉塔都以种植大豆为荣。卖给中国人挣美元。而种大豆的种子化肥是美国孟山都的。大豆的产销是依靠ABCD的。贷款是英美银行的。阿根廷人只出了一块地。但是因为可以换汇,所以农民经常储备大豆对抗通货膨胀。制造业什么的被一次次恶性通胀差不多收拾完了。

南非也是一朵奇葩,自从曼德拉上台,除了搞民权,自由,经济上毫无建树,还把布尔人的底子折腾的精光。过去南非煤制油,南非机械甚至南非雇佣军都是国际上有一号的,现在南非领先的是艾滋病感染率。

一说坚持重工业,不转型,而是深入发展。估计马上就有人站出来提俄罗斯的例子了。是的,俄罗斯因为重厚长大的重工业束缚了手脚。但是俄罗斯的问题不是重工业化,而是重资源工业。苏联解体后,俄罗斯好过的日子主要是伴随油价高涨的年份的。俄罗斯经济对油气的依赖到什么地步呢?

油气资源的贡献在联邦预算中占比超过50%,在俄罗斯出口中占比超过三分之二。苏联解体一下子把很多产品的产业链掐断了。俄罗斯想的不是在国内重建完善产业链,而是卖石油。是啊,卖石油多省事,补齐产业链多麻烦还要花钱。人总是有惰性的,对于爱喝伏特加的老毛子更是如此。所以资源诅咒是真实存在的,以色列地下没有“真主赐予的石油”,他们为了在不毛之地生存,开发了沙漠节水农业,开发了很多精密实用的工业技术,可以在国际市场上与强大的对手们竞争。反观,石油资源丰富的沙特,主要做的就是传教,护教(逊尼派)不在乎工业化,也没信心工业化。沙特主权投资青睐的是外国金融,地产,对本国工业(除能源,海水淡化以外)投资不感兴趣。如果不是没水不能活,估计他们也不喜欢投资海水淡化了。


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感觉老梁说的很到位

老梁谈东北问题 https://www.zhihu.com/video/1043450821010235392


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2020.01.24更新,今天几个同事说起当年那个学生,已经是在上海读博,一直是学生会主席。带过她的老师都感叹,这孩子一点学习的心思都没有,还不聪明,他爸一直推着她走到这步,这是东北不行么?这是全国都这样啊。学阀也是一个贬义词了。新的一年希望新冠快点被消灭。

……[大连卢书记][李红良学术不端][裴钢]热点过去人民的记忆就消失了,分界线……

2017.11.24更新,今天看到微博红黄蓝幼儿园虐童事件,心酸的想哭。最近这样的新闻太多,真是不知道这个社会怎么了。我文笔不好,有时候思路也不清晰,也有的时候觉得自己就是鲁迅笔下麻木的中国人。热点过去就忘记了那些让我义愤填膺的不平事。今天我把最近这些事记录在这,每当有人点赞或评论都会提醒我和后来看到这个答案的人,曾经发生过的事。

------[武汉理工陶崇园][红黄蓝虐童][携程幼儿园][豫章书院][@魏则西][杭州绿城大火][@认真的赵先森事件]这是一条带血的分割线------

女同事去南京开会,同去的同事带了个研究生,研究生的手机坏了就向我同事借手机拍照,研究生给自己拍照留念时不小心摔了手机,屏幕全碎。同事查询iphone7plus换屏1399,研究生说让同事换屏,然后她把钱赔给我同事。研究生可能回家和家长说了什么,家长就给我同事电话短信各种威胁





同事也是华西研究生毕业,很有素质,和研究生说这个事情也是好说好商量的。但是家长上来就用权势威胁她。研究生家长也是华西毕业,算当时有素质的一批人了,当了几年院长就是这么一副嘴脸。东北有这样的人怎么发展。


补充一下吧,同事和这个研究生不是师生关系,之前不认识,也是好心才把手机借给她。摔坏后,研究生开始也说修手机多少钱她赔。同事在官网修完1399,问她给1000行么,研究生说好。然后家长就来骚扰同事了,研究生也换了一个态度。同事也比较怂,因为这个事,三天瘦了五斤。之前同事想自己解决,还和家长好言相劝,结果人家就是命令式的让她退让。后来研究生的导师知道了从中斡旋。结局就是研究生转给我同事1000,同事接受后,研究生还以施舍的口吻和我同事说:她就赔700,剩下的300是她导师[就是带她出去开会的那个]赔的。要不是她老师息事宁人,可能这事还没完。同事把300给研究生的导师,他没要,就给他充了300话费。


我和同事都是土生土长的辽宁人,热爱家乡也留在了大连。但是看到这种素质的人都在领导岗位上如鱼得水,真的不能理解。这样的人教导的学生,领导的医院,带领的团队,能做出有益社会的事么?或者说,能不阻碍社会发展么?确实是有点答非所问了,但是这样的人也确实破坏了东北这片地方的社会公平性。虚心接受大家的意见,蟹蟹

知道同事这件事时很气愤,正好知乎推送东北为什么这个问题,就回答在这。主旨也是觉得这种素质低下官僚主义的人当了领导,他主管的部分好不了了。至于他为什么为了这么点钱就表现得又坏又蠢,也有可能是她女儿没有和他讲全部的事情。可他处理问题的方式已经能看出这个人的品格了。但他不代表东北人,不能代表华西,哪都有混蛋。我身边认识的大多人都是善良豪爽,请大家不要以偏概全。蟹蟹


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作为一个东北人,给大家说一个昨天发生的故事。

和朋友去烧烤店吃烧烤,屋里坐着三桌客人,三个年轻人一桌,一对中年夫妻,还有一桌母女。

刚进去没多久三个年轻人就走了。

一对中年夫妻中的丈夫,喝了一瓶红酒(也可能是葡萄酒)声音突然提高了好几个调门“他们谁敢不给我面子,cao,不是我吹牛B省略号”然后声音变小开始窃窃私语,然后又提高声调周而复始好多次

房间小,说的什么即使声音小也能听个大概,开始我并没在意,因为东北烧烤摊这种情况太常见了。直到这大哥说“东北人就是没素质,外地人都瞧不起咱们,前几天偷香蕉那个不就是么,咋没让人打死呢”

说话期间还时不时的看我们这两桌,可能是想吸引我们的注意,也可能是想看看他说这些话我们的反应。

再之后我就没心情吃饭了,全程听他和她妻子对话,只要是说到家里事和父母孩子有关的时候声音都特别小,说到兄弟哥们社会话题的时候声音都特别大。

这种现象在我们家这边特别常见,不大不小的地级市

我也有过这种情况,我的内心感受是“这饭店人挺多啊,有没有挺凶的陌生人?他们是不是喝多了?喝多了不能打我吧?那我先造下势吧,在声势上证明下我不好惹吧,他们如果表示出极度反感我就收一收,如果没人比我气势高,没人敢表示反感,那我就在今晚,就在这个饭店,做一次主子,全世界都听我演讲吧”

不好意思跑题了

东北能不能复兴我不知道,我还是在今晚找一个饭店,继续我的演讲吧。

希望今晚没有那桌母女。


分割线

知乎这种现象挺常见也挺可笑的

每个人都想证明自己学识渊博,学富五车,用反驳他人来刷存在感

我讲故事,分享我的所见所闻,没有地域黑(因为我不想黑我自己)只是抒发一下内心的无奈,想改变现状但能力有限

文笔好的你可以自己写,赞同的点赞,不赞同的批评或微微一笑。你骂我干什么呀?我敲里吗


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2015年,中石油级别最高的油田XXX局长落马,平时滴酒不沾的我也忍不住喝了半瓶1664。可笑的是,我一个混迹于中石油三级单位最底层的技术员能跟中央候补委员有什么仇怨啊。

还真有,入职两年的时候,我在吉林XX县带队施工。工程进展并不顺利,却又祸不单行,车队还没有驶离井场,就被当地的村民拦住了,说是破坏了路,压坏了庄家。

这个村,本没有路,井队来了,才有了路。

况且,春寒料峭,地里什么也没有。

村民不管这些,大声斥责,辱骂,面红耳赤,穷凶极恶。井队队长赶紧协调,说是刚给过钱,两人凑在一起嘀咕,一个陪着笑脸,一个飞扬跋扈。

车队算是出来了,但路是真的坏了,坑坑洼洼,一不小心,误车了。

谁弄坏的路不清楚,反正前边停着一辆大铲车。一人高的车轮,专做拉车上路的生意,两千一次,废话多点,三千一次,找别人?我的村,谁也进不来。

没有发票,无法报账。但天渐黑,也没有办法,几个工友凑足了买路钱,天真的以为能花钱了事。

在土路的尽头,一辆红色QQ横在面前。一个没有表情的年轻人,坐在车里,摆弄着手机,你笑脸、递烟,没有用。

别废话,一辆车,还是两千。煽情、诉苦,等我大哥来了再说,我只管玩手机。

凌晨12点,当初拉我们出来的铲车司机和黑衣人大哥,喝的醉醺醺,摇摇晃晃的走近红色QQ,勾肩搭背,对着我们几个躲在工程车里瑟瑟发抖的人指手画脚。

仿佛再说,这个村是我的,吉林也是我的,TMD东北都是我的。

我火力壮啊,我受不了这种屈辱啊,怎么办,我决定不听不看,闭上眼睛,不想这件事。

但逃避解决不了问题,我要抗争,我要尊严,我义正言辞。

大哥,求求你了,让我们回去呗,我们是国企,没有钱…..

放屁,没钱别想走。

我几乎已经控住不住自己沙包大的拳头,作为一个常年扛钻具的“大肌霸”,我狠狠的扔一句话。

不走就不走。

第一个夜晚,我们蜷着身子,在车里挨了一夜,怕车没油,也不敢开暖风。吉林的寒冬有零下30度,初春时节,也是冷的撩人。

天蒙蒙亮的时候,我看到了项目部的救援车辆,一个老师傅,紧紧的握着我的手。

家里迎接检查,领导没时间管你了。临来的时候,要我嘱咐你,钱,不能给……

此处省略一万字心里话。

第二天,我们潜进了村子,要跟他们打成一片。果然黄天不负有心人,一个好心的村干部收留了我们,六个人挤一张大通铺,一夜三百。

每天晚上,都有猫在棚顶里抓老鼠。第三天的时候房梁塌了,没人受伤,但做梦吃了一夜土,嘴里好苦。

农闲的时候,村里人喜欢捕鱼,小卖铺里两台捕鱼机,围坐两圈人,五十、一百的输赢也就几分钟,这人多,消息也灵通。

这个村是XXX局长的老家,谁谁家的姑娘今年去石油大学也是找的他。

XXX局长表姐的儿子,搞了十几台铲车、钩机,专门做井队的生意,一年上百万。

你别看井队那帮人吆五喝六的,咱们村的人,他们不敢惹,说出XXX的名字,吓死他们。

听说过几天他们要去上坟,XXX局长会不会来啊。

上坟!!!!!

果真,2013年4月5日,我躲在暗中观察,红色QQ驶离,我赶紧叫起来还在老乡家熟睡的工友。

车上的灭火器、工具都不见了,不管他。发动汽车,跑跑跑!

五天六夜,逃出生天。都忘记了去结识一位村里的千金。

(当时留念)

我这熊样,估计千金也看不上,靠不上领导的关系,还是靠自己吧……


东北衰退并非是某种单一元素造成的,否则这个问题下也不会有如此多的答案,而且这单一元素的存在也不可能直接造成一市,一省,甚至一个地域的衰退。有朋友说在经济发达省份也见过类似事件发生,那试问那件事情又能贴上绝对东北的标签呢?无非是事件促成了衰退,衰退又放大了事件。

最后给大家安利一部网剧《无证之罪》,故事背景就在东北,剧中最怕人的不是反派的凶残手段,而是随处可见的语言暴力,无论什么矛盾,解决的途径都不是讨论协商,讲道理没有用,有用的是威胁恐吓,是拳头硬,是靠山硬。电视和书本中的精神文明告诉这是和谐社会,法治社会。但从小长大的故乡告诉我,别惹事,别出头,夹起尾巴小心点。


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早就预料到评论区的状态了,我不删评,不操控精选评论,大家畅所欲言。

爱骂我就骂我,说我地域黑,说长春养育了我但我不知感恩是白眼狼,说我匿名是因为心虚,揣测我平时是个loser键盘侠,说我道听途说编的要举报的(刚才大略翻了下评论,大概是这个意思吧)。

随便你们怎么说,我懒得去证明什么。我不回骂不引战不回复,但大家都会用脚投票。另外,屁股决定脑袋,有些人说有些话是有一定原因的,所有人都有局限性,也包括我,请大家独立思考。

最后说一下,我对长春是因为爱所以恨铁不成钢,但我选择说出来。伤口只会越捂越烂,多晒晒太阳才会好。对于我说东北都这样的那条,我写到最后确实越想越气,带有一定的情绪。但是我说这话不是为了黑才说,是因为有其他事情让我有这种感觉,比如沈阳的朋友说她做手术,不塞红包不给做之类的。哈尔滨一个朋友的另一件事,牵涉范围广,不好说,但也证明了其腐败。还有其他各个方面的事情,比如投资不过山海关,獐子岛,办证问题等,可以去看其他高赞回答。评论中有种观点叫全国都有类似问题,抱歉您可能没学过概率。评论中有知友说某族一般没有面包车,感谢告知,我被坑怕了,所以疑心重了些,谢谢当年的好心人,这么多年我也一直在输出善意。

ps:有些细节记不太清了,比如钱包被偷是红旗街还是重庆路。比如瓜分的是奖学金还是助学金之类的,这其中有没有导员我不太记得,只记得副校长因为它官大。有些细节老公也没跟我说,比如被偷论文的博士被偷的是啥论文,不过不影响事件真实性。

再ps:老公看到了这个回答,他平时爱读毛选之类的书,说我犯了左倾错误,太激进,打击面太广,不利于团结广大群众,会有很多人反对我,如果我再理性客观一些,还会有更多人赞我。我说我写回答的时候好几千评论,就没想过有人看到,也没义务让所有人看到和相信东北的衰退,有独立思考能力的人会看到我的不足,但也不会因为我的答案激进而否定我说的现象。什么叫有独立思考能力?择其善者而从之,其不善者而改之。就看你”择”不”择”和会不会”择”了。



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1.吉林大学,吉林省唯一一个985,某副院长与学生会部长合伙瓜分奖学金,年年如此。其他院如何自己去想。

2.某院副教授用及格来威胁并性骚扰女学生,我们那届因为送钱了没得手,前面的师姐和后面的师妹有没有遭殃的就不知道了,而且所有老师和院长都知道,但是没人管。

又想起来一条:院长给我们上课时候亲口说,某家长送了学院多少吨煤,他女儿就被保研了。院长成熟大叔,我们都很喜欢他。授予学位时专门找院长合影,后面的同学们有样学样都照做,毕业典礼都被拖长了。

3.大一刚到长春不久,打车去办事,跟人约定好了一个地方。出租车司机愣是带着我绕了好几圈。傻子都知道这是啥行为,本来不想给多余的钱,一起坐车的学长太怂,给了。

4.接上一条,办完事打另一辆出租车回去,路上我跟学长说上一个司机这钱不该给。结果旁边的司机生气了,一路没给好脸色。excuse me?

5.大二在长春红旗街逛街,众目睽睽下被某族割包偷钱。所有证件都在里面,过几天就要暑假坐车回家,急的不行。报警被踢了好几个皮球,最后有个警官看我可怜才立了案。一起报案的好几个人,最后当然不了了之。后来有个面包车主根据我钱包里面的证件找到了我学校,把证件放在保安室走了。我至今不知道那个面包车司机是不是他们一伙的,钱包里面还留了一块钱,盗亦有道?所以也不知道该不该感激,只是心情很复杂。众目睽睽的意思是,当时路上人很多,回想起来有些迎面而过的人在给我使眼色,但我根本没察觉。就算我察觉了,小偷很可能直接捅我一刀子。

6.老公也是吉大的,前不久出差回长春呆了一周。回来跟我说,长春还是那个破烂样子,到处脏兮兮的,我毕业前一年就开始修的路现在还在修,都tm6年了,真是魔幻现实主义。

7.老公的同学留校当老师了,跟他说,现在的小学择校费30万了。我记得10年才10万,八年翻了三倍啊,这些钱都为海南房价做贡献了,666

8.老公的留校同学给他讲了个像编的真实故事。吉大某博士生的论文,被同一个研究组里的学弟偷去给女友发表了,结果女友成功保研了,俩人也结婚了。博士生惨了,辛苦几年的心血白费了,辍学创业去了。小偷没有受到任何惩罚。魔幻现实主义。

我和老公这次意见很统一:如果让我俩碰上这样的情况,杀了他都是轻的。

9.整个东北都这个逼样,我无比庆幸我一毕业就逃离了东北,感谢老公高瞻远瞩勾引我留在江苏。我对东北一点都不同情,雪崩时,没有一片雪花是无辜的。该腐烂的就让它腐烂,彻底毁灭才能重建。


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我首先先声明,我没有任何的地域歧视,我也有很多北方的朋友,但是当很多人问我要不要在东北买房子,我都会用投资不过山海关来劝说不要押宝自己的资产在这里

看上去是一句很敷衍的话,但是本质里却是我很想和大家深层次探讨的问题

为什么投资不能过山海关

投资不过山海关是坊间一直会流传的一句话。所谓的山海关,本质上就是东北这一块。这一块也约定俗成了,认为投资东北,回报的概率会很小,甚至都会亏本

但是为什么投资不过山海关呢,这么久以来一直有人有各种各样的解释,比如说人口留不住啦,产业转型发力,结构老化啦之类的

但是这些判断对我来说我认为还都是表现,很多内在原因决定了这里的人口会外溢,这里的产业结构很难转型。那到底是什么底层原因呢,我想和大家聊聊我的看法

需要看透这个现象,我们需要把时针稍微往前拨弄一下

东北的发展,本质上还是因为他的特殊位置

清末期间,我们都知道列强在瓜分中国的土地

这张时局图很清晰的描绘了当时的格局动态。

但是大家也都明白,其他的所有的列强,本质上没有和中国直接接壤,重点还是希望可以打开这里的通商口岸可以和中国更多的做生意赚白银

但是唯独有一个国家例外,那就是俄国,也就是地图上的那只大棕熊

俄国是唯一一个和中国有土地接壤的列强,但凡是能欺负中国一点,除了其他国家可以获得的资源之外,自己的国土还能顺势扩张。

所以本质上俄国想要侵略中国土地的欲望也非常强烈

所以中俄密约第一版本很快俄国就提出要在东北修建并运营铁路,李鸿章没签字,因为本质上知道通了铁路,很大程度上这片区域就等于被俄国占领了

但是架不住狼子野心

铁路后面还是通进来了,贫瘠的土地上被动的开始工业化进程,而一切都是为了帮助外来人更好的控制中国

至此东北大片的土地也进入俄国的管辖范围之内

虽然是被动的,但是整个东北本质上从那个时候进去开发周期,用现在的话来说,进入了城镇化的节奏里

最为典型的其实就是哈尔冰,城市被铁路一分为二

俄国人住道里,中国人住道外

铁路的开通本身就是一个快速的城镇化的过程,因为有产业,因为有物流,哈尔滨变成一座点石成金的城市,仅仅十几年,哈尔滨的人口就从建成之初的8万人翻了近四倍,33个国家的侨民在这里定居,19个国家在这里设立了领事馆。再到后来银行、保险业纷纷在这里孵化,一切都呈现欣欣向荣的样子

除了哈尔滨,吉林长春更是如此

日本也好、俄国也好甚至介入了整个城市规划体系,典型的欧洲生态小镇的规划模式,还是第一个实现地下系统全覆盖的城市,非常的发达。

整个道路系统按照“中心放射”和“直角交叉”相结合的模式设计。这样的城市规划理念在如今看来依然非常超前,在相当长时间内,长春拥有过“国内城区绿化率最高的城市”、“霍华德田园城市规划理论完美体现”、“堪比巴黎香榭丽舍大街”等等盛誉。不少学建筑规划的朋友都要去长春去考察学习

这是整个东北的发展照面,铁路的运输快速的推进了城镇化的进程,因为周围环绕着俄国、日本等诸多列强,纷纷侨民都选择在这里定居,人口流动加上运输解决,那时候的东北就像如今很多城镇化城市一样蓬勃向上的发展

唯独不同的就是时间点,你很难想象这一切都发生在20世纪初

后来战争结束了,老外都撤走了

但是幸运的是,给整个东北留下非常好的骨架,因为铁路还在,工业产业的壳子还在,另外东北的石油资源也还在。我们可以看下当初东北的经济能级

东北在1945年,工业总产值占据了全国的85%,台湾占了10%,还有5%是内陆所有加在一起的数据,东北在当时,重工业基地非常成型。

建国以后,东北的铁路网、公路网是最稠密的,水电、煤炭、森林各方面的资源都有,东北又作为当时最发达的城市给南方输血了很久,但凡一个地区缺资源了,东北都要伸出援助之手。

但这一切,都有一个前提,存在在20世纪的前五十年。后来伴随着人口的彻底、局势的不稳定,外加是军事要地,在经济维度,东北得到的利好就少之又少了

然后,国家发展方向又让东北错过了一拨红利期

90年代改革开放,所有人都知道是怎么发展的,邓小平南巡讲话,整体的经济发展在南方沿海城市呈现异常的踊跃

落点南方有各种元素考量,而本质上也让东北在这一轮高速发展的道路上蹭不上热点

而且本质上改革开放本身和东北各个城市也不甚融合,东三省整体的城市底蕴,因为俄国的大量介入,整体工业化氛围太过于浓郁,第三产业份额太低

而那个时候的保险业金融业牢牢被侨民掌控,伴随着他们的离去,这一切也都消失了,所以建国后的东北,本能上选择靠山吃山,所以回到重工业的模式上继续深挖

短期来看没有问题,但是在90年代经济改革的时候,却发现那么的格格不入

所以此消彼长,东北就慢慢的落在了队伍的最后面

而如今,还有一个致命的问题等待着东北

如今,两个周期交叠后在东北产生了一个比较严重的问题

20世纪初,整个东北就因为战乱被动的进入了工业化的状态,而工业化带来了城镇化,整个城市发展初步势能已经出现,人口的密集度以及城镇化也同步出现

但是改革开放这一轮的浪潮没有让整个东北借上力。所以城镇化人口聚集了,经济却没有足够升级转型

所以我们会看到类似这样的新闻

黑龙江全省企业退休人员由2010年的268.8万人增加到2016年的457万人。与此同时,养老金跟随全国实现了翻倍增长,基本养老金由月人均1076元提高到2119.56元,净增长1043.56元/月,整体增长近一倍。企业退休人员养老金水平排名由全国第32位上升至第24位。

黑龙江3800万人口里面竟然有457万企业退休人员,注意这还只是企业的,如果把政府公务员和事业单位的算进去还会更多,恐怕会有500万人。

实际上,黑龙江是全国养老金亏空最严重的省份,没有之一

养老金的亏空还不是核心,核心是整个区域进入城镇化人口的老龄化

为什么会这样,这本质上是成也城镇化,败也城镇化

东北的城镇化模式让整个城市过早的开发以及过早的人口导入。并且在建国后,因为中苏良好的关系,很长一段时间我们一度学习苏联模式在发展

而所谓的苏联模式,本质上还是重工业模式。

在当时中国政府的号召下,全国各地青年大量涌入作为边疆的黑龙江搞工业化和大农业生产

黑龙江人口从1950年的1037万人,到1960年变成了1815万人,十年工业化时期人口暴增了80%。为了吸引年轻人到边疆,不管是工业化人口,还是集体农庄人口,大多数都被纳入国家体系。

这一群人被纳入城镇化体系里,但是重工业,后期转型往第三产业转型的道路上非常艰难

东北现在的矿业、林业包袱太重了,存在着大量的计划经济时代积压的问题,比方说退休职工的退休金、安置,黑龙江大集体,辽宁大集体等等之类的问题

现在国家财政拨很多的款给到东北,都难以解决这些问题,越是这样,城市的转型越慢

东北当地原本资源型导向行业就特别多,譬如煤炭、林业,说转型其实没有那么容易的

所以这就是东三省的现状,城市太早的开发,格局和潜力都已经确定,未来的发展空间没了,另外人口太早的城镇化,如今进入迅速的老龄化结论。

而且老龄化人口也占用了社会太多资源,给到这些城市非常庞大的压力,重产业在如今的经济转型也非常的痛苦

而且越是这样的城市,年轻人越是外逃,这和如今俄罗斯的问题很像,人口老龄化的同时,城市里仅有的一些年轻人全部集中到了莫斯科,因为这是唯一一个相对比较发达的城市

为什么会有北漂这个词,东北所有的年轻人都去北京了,剩下的一些都在家做直播当网红

如此这样,互相之间形成恶性循环,渐渐的你会发现,不论给东北砸多少钱,都是没有声音的,投资不过山海关这句话也就是这么而来

当然说的不是那么绝对,但是很大程度上这就是趋势发展

未来会如何,很难,因为本质上这不是一时一刻的机制决定的,这是接近一百年的历史周期导致的

面对着这样的山海关的魔咒,很多时候也可以给到我们一些启发

所以很显然,整个东北的问题,是三段时间的各种因素的重叠。

20世纪初太早开始的城镇化

+

新中国成立后区域基于重工业的开发模式

+

90年代借不到改革开放的红利

三个特征三个现象,如果单独存在都不会有很严重的问题,但是就是这么巧全部都集中到了东北身上

这也导致整个东北深陷泥潭很难走出来

我们也感受到了,如今我们正在快速的进行城镇化的模式,甚至可以说城镇化的方式也和之前的东北很像:用地铁通

确实这样的发展在20年的周期来看还是正确的,但是有2个问题后面会慢慢的随之而来

城镇化之后的城镇人口,庞大的城市社保压力,国家体制能够跟得上。我们现在还好是因为大部分人虽然在城市工作,但是还是农村户籍,并没有给社会增加很多的社保压力,但是城市城镇化一定会带来人口城镇化,未来这一块能否吃得消,如果消化不良,城市活力下降就会快速的到来

第二,城镇化之后,整个城市要用什么样的产业去支撑,不同的产业有不同的优势,但是整个国家是否有足够多的产业来支撑75%的城镇化率呢

如果乡镇城镇化了,但是城镇里没有产业把人留下来,那么开通的铁路会加快带走人外逃的速度

年轻人口外流+常驻人口老龄化+产业驱动力不足,这一切发生在东北的,未来也都有可能在你所在的城市发生

当然这个问题你可能觉得都太早,但是对于城市研究来说,你只有站在历史的层面上,才能看到这里的前世今生,才能做出最理智的判断

这也是为什么我会说买房如果是投资,不要买在东北,因为背后你需要和这50年的时间做对抗,这个成本实在太高

而未来二三线城市资产的风险,大概率上也会是这个,如今的风风火火,未来城市发展能否支撑得起这样的城市化节奏,目前来看还需要时间考验

所谓的投资,短线永远做不过长线的,押宝起码要看到未来20年

以上为正文,来自真叫卢俊


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在东北某研究所工作,周围同事非富即贵,一个月只挣7,8k,但是Prada随便买。无意中看过他们的简历,基本都是辣鸡大学毕业,最好也就是个哈工程这种等级的学校。越是要害部门的人简历就越是没法看。入职时候明码标价,20万一人,只要学历差不多,给钱就能进。和同事平时的交流中也能明显感觉素质不在一个层次(简单地说就是学习也不行,运动也不行,讲话时逻辑混乱,打个游戏都贼菜)明明才20几岁,话题只有车子房子,天天劝我赶紧结婚生孩子。工作的内容基本就是扯皮和甩锅,设计只是简单的建模,一个他妈硕士毕业的人,每天工作居然只是推诿和取巧,实在是让人不解。

像我这种草根在这里呆着真的很难受,为什么我能不花钱不找人就进来呢,进来之后我也明白了,因为我实在太他妈碾压了,导致我面试5分钟就结束,而且这些领导也不会像别的有责任的单位告诉你,同学,你是overqualified的,想好了再来,他们反而觉得是他们所牛逼才把你吸引来的。说是研究所,实际上就是个加强版国企,可以想象,我以后经历的东西和我父辈经历的东西,也差不了多少。

黑了这么多,其实这个所核心能力还是有的,基本的设计也都会,只是你能感受到这里正在被经营成家族式的企业,招聘了越来越多莫名其妙的人,内部的腐朽是必然的,而且也能说明这里科技含量太低,什么人都能干,如果不是国家给饭吃,如果真的是市场经济,那这个被腐蚀的庞然大物早晚会倒下。可悲的是,正是由于国家不断给饭吃,导致了如此低端的制造业都能实现垄断,也正是这样,才形成了这里人际之间的灰色链条,这大概也是东北体制内生活的一种写照,一种东北式的稳如狗笑看众生。

本来每天我就喝喝水,玩玩CAD,按时下班去健身,一个月整个7,8k,平平淡淡的就可以结束我这一生,可是我真的很压抑,不像北上广那里好歹有点counterparts,有点peerpressure让你进步,在这里我基本退化成大老娘们,入职一年,也第一次感觉到了温水煮青蛙的可怕。

你笑我不懂老婆孩子热炕头的温馨,我笑你受困桎梏却觉得自己仍在天空翱翔。

你问我东北还有没有可能复兴,我看了看眼前的不知道要过几年才是deadline的CAD图,笑着告诉你,同志你好,我现在正在忙,你去问问其他部门的人吧。


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大庆油田的成本是每桶40美元,所以东北在油价100美元时可以复兴,油价45美元时连教师工资都发不出来...委内瑞拉道理也是一样的,这是一个油价问题,扯官僚体制的都是扯淡,同样的体制下,为什么几年以前东北就不衰退?




                       

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