东北为什么会经济衰退？怎样能帮助东北实现经济复兴？ 第3页

我是重庆人，除了周围有几个东北的朋友和东北没有什么关系。我有一个好朋友（非东北人）是某中央机关年轻有为干部挂职在东北目前临近返京，经济方面技术官员是国际上该领域数得着的金融专家。我和他相交12年淡如水没有利益纯粹属于谈得来，都是书生不会做人那种。有天晚上我们两个聊鞍钢和宝钢，聊辽宁出口大面积萎缩无比唏嘘。他要离开了才觉得两年时间很多想法没实现，深感东北民营制造行业不容易，总感觉要留点什么在当地。两个人约定一起给辽宁当地企业走出去做点事，于是我们两个一起义务用周末帮助当地企业做培训和顾问咨询。我们希望运用金融手段和国际惯例，帮助民营企业利用一带一路政策尽量走出去。主要就是信用保险，国际工程FIDIC，出口信贷，商务谈判，风险控制等方面。

知乎上几乎都是打嘴仗，吵架埋怨是最简单的。读书人不仅要会查数据，讲道理，还得有年轻人的信仰力多做实事。回答问题的东北人哥们里面多想想自己能为家乡做点什么，都是悲观，说永远不回去。我觉得哪怕是从自己身边事做起也是好的。每个人都所能及在自己专业范围做点什么我想东北的情况也会慢慢扭转。

中国的问题还基本还停留在上世纪初解决问题和主义无聊争论的范畴。五毛党只会把国家挂在嘴上攻击不同意见者，持不同意见者身处江湖之远皆是讥讽，其实大家都爱国，那就每个人从自己做起身边事做起。身处大国崛起多元化的时代其实我们挺幸运，年轻人应该具备更从容向上的情绪。读书人可以有闲时煮酒论风月的情怀，但也要有临事一死报社稷的觉悟。唯独不好是抱怨，嘿嘿

昨天哥们跟我说起他小舅子的故事，应该能代表一些现象

哥们的老婆是东北人，小舅子托人找关系，花了20万换了一个事业单位编制内月薪2k的工作且无任何捞外快的那种清水衙门职位

他百思不得其解，老丈人的答复是：如果没有固定的工作找老婆都是问题

作为一个土生土长，后来上学、工作就一直漂在外面的东北人，一直不愿意正视这个问题。

但这次回乡，令我如鲠在喉。

每次看到有关东北经济的数字，都觉得只是一个数字而已，毕竟还在东北的家人和亲戚，都还不错。没事买个貂，换个车，旅个游啥的。

这次春节回乡，最令我触目惊心的是，好像回到上世纪九十年代。出租车里放的音乐都是《粉红色的回忆》《大海》《梦醒时分》，大家聊的都是厂子补贴开了没有，是大集体还是国有，是事业单位还是行政单位。

在外许久，口音发生了一点点变化，但多说，还是一口地道的东北话。上了出租车，我只要少说话，百分之百绕道。开车时司机师傅旁若无人地抽烟、吐痰、聊微信，拼车都是再正常不过的。

好吧，这是我矫性了，不是我的东北家乡变化了。

最刺激我的一件事，是我专门看了我小学的校园，因为生源并校等问题，学校已经空了，成了一个养牛场，后来奶粉销路不好，倒闭。现在，我曾经的小学校，已经荒芜。也有记忆中的皑皑白雪，但已经摇摇欲坠，满目疮痍。

最令人揪心的是，小学校所在的小镇，20年，除了树大了点，房子破了点，没有一点变化。时间好像在这里来了一个急刹车，望之一时恍惚。

最关键的是，人，变了。我勤劳勇敢热情好客的东北老乡，变了。

什么都讲关系，去任何景点，都不许买门票，站在刺骨的寒风里，一个接一个地打电话，找关系，因为“买票，丢不起这人”。

去窗口办事，没有事先找人打招呼，我亲身领略了什么叫“门难进，脸难看”。正常的事情，不一次性说，非折腾几次不算完。

民心在凋敝。

一不小心，就可能入了圈套，钱是解套的唯一方式。从机关办事人员到出租车司机到酒店的楼层管理到商场销售。热情如春风扑面，翻脸如冰屑啐面。我不知道，他们都曾经历了什么，才可以黑化得这么快。

朋友之间，炫耀的是社会地位和赤裸裸的金钱。大家比赛着喝酒、吹牛，对歪门邪道一点都不避讳，甚至引以为荣。

亲戚之间也是各种攀比，有人直接问一个在上大学的女孩，“咋还没傍上一个大款？”

等着拆迁，等着领补偿款，拿到钱就换房子、换车子、换媳妇，出国旅游。有的看到邻居比自己早拆迁，完成了上述步骤。就贷款，全家出去先旅游一趟再说，因为“早晚会拆迁到，钱早晚是自己的”。

东北衰退，是人的衰退。他们和这个社会自动脱离。太多人沉溺于自怨自艾、怨天尤人之中，每个人都有根有据地讲国家对东北的不公，太多人都愿意相信小道消息，相信“投入几百块，就可换取几百万”的神话。

当然，太多人也相信，“国家不可能眼看着东北不行”，他们相信，国家会出手帮助东北，就像帮助深圳那样。

好吃懒做、投机取巧，好面子，讲排场，我的东北乡亲们，如果不改变自己，东北不可能复兴。

现在，东北的重工业是，烧烤。东北的轻工业是，直播。一个小镇的初中毕业的女孩，在全镇平均工资三千多的情况下，每月靠直播可以赚到两万。全镇的人，视为神话，奉为榜样。

中国历代，都治理不好北方，但北方最好的东西，豪爽的性格、顽强的毅力、朴实的民风、乐观的态度，进取的精神，崩散了。

哀哉，我大东北。

首先赞同一下答主 @Reek Zhang 的地缘出海口观点，我再斗胆扩展一下 。

为什么长三角珠三角经济发，你会发现这些地区不是靠海就是靠江。而世界上所有经济繁荣地区，

除了卖资源的必然是商业贸易发达的。因为经济的发展必须有商业有贸易流动，而最低成本的流动方式就是船运。你可以翻一番中国近代史，所有外国侵略者要的第一点就是：口岸+通商，侵占得所有租界都是海湾港口地区。而中国现有得众多经济水平较高得地区都是靠海口岸地区，单说大连，日俄为了争夺旅顺港，先后打了两次仗

，大连几经易主几次建设，才发展成了建国初期的样子。所以如果说重工业是国家得骨骼，那港口就是国家经济的主动脉。

大连、天津、秦皇岛、烟台、威海、丹东，这些所有的北方港，都只一个出海口就是先出渤海黄海到达东海之后才能转战各国。无论是到日本本土，还是的美国的旧金山，都需要绕一个大弯，而这两个国家，恰恰是我国的最大贸易国。如同你住在一个封闭小区，入口开错了位置，你无论是坐地铁还是公交都要先花10分钟绕弯到个圈才到站点，所以这第二出海口，第二港口就尤为重要。

东北的制造业成本高，主要是因为所有的设备，材料，运输都只能陆运。而且东北的产品售价也因陆运成本而增高，南方企业买进口煤进口木材都比国内便宜，有一个因素就是因为国内陆运成本问题。如果南方的原材料能海运到黑龙江，如果进口设备能直达东北腹地，东北整个经济都活了，如果北方的煤，能船运到南方，南方也不会使用进口煤。东北作为农业大省也能像美国一样以粮食蔬菜为主要贸易品盘活。

今年大连供暖费虽因煤价翻倍下跌降价，但只降价2元，有一个企业就提到了使用黑龙江煤，煤价虽然300多，但运价也得100多。你就能想象到，北京如果想用黑龙江煤得什么样。

不得不说毛子的战略眼光要比我们的领导层高不少，当年我们只是觉得150W平方公里很多而已。

再分享一下体制内因：摘自WXMANG的文章《南方官员腐败创新性》

一般说来，东北官员腐败技术非常没有技术含量，基本仍然是大量使用雁过拔毛法：此山是我开，此树是我栽，要从此路过，留下买路财。基本上交完买路钱，就可以过关。相信这点大多数人会有体会。因为技术含量太低，不再多说。南方部分官员腐败技术含量却是相当的高，相当的有创意。以我曾经知道的一件事情来说明。
老P是清华7<1>7级学生，81年考入中科院某所，84年去美国，88年获得博士学位后，在某500强企业工作，后来是其下属某工厂生产部门负责人，全面掌握了某一类产品（具体不能说，因为产品特殊，一说就知道是那个企业）的生产工艺和检测技术。98年抱着创业雄心回国，回到其在南方家乡的某市。动员全家上下，七大姑八大爷，亲戚朋友，筹集了一千万创业资金，四处奔忙，四处找关系。突然某一天，市政丅府办公室通知，某日某时市长大人召见。老P自然是受宠若惊，赶忙梳妆打扮一番，刚去赴约。
市长大人和霭可亲，开门见山：P博士，你在开发区申请用地的报告我看了，项目很好嘛，高附加值，低污染，低耗能，高技术，利润高，效益好，是我们政丅府支持的项目，很好，很好。老P自然不敢怠慢，立即和盘托出项目前景，财务收益，核心技术特点等等。经过几小时畅谈，市长十分满意。叫来C秘书，吩咐：今晚我有常委会，不能陪P总，你好好代我招待一下。P总，这是我的秘书，不是外人，你以后有什么事情直接找他。老P当时差点没有激动和感动得流下滚滚热泪。
在C秘书导引下，老P来到当地水上乐园，分宾主坐定。


C秘书问：P总，创业资金落实否？答：尚未，目前只有一千万。
市长亲戚可以入股一千万。如何？甚好。条件呢？（老P也不傻，知道天上没有掉馅饼的事情）。

每年保本分红20%，多余利润再分。如果企业失败，先还这一千万。当然在市政丅府大力支持下，企业一定为蒸蒸日上。（老P一下明白，这不就是高息存款外加分红嘛）好好，欢迎之至。

从此，我们聪明的老P就从创业者成为市长的职业经理人。试举几例证明：
1、P总，项目进展如何？
N市长，最近征地有点麻烦？
那你马上整理一个说明材料给C秘书，争取下周开常务会解决。

2、P总，项目进展如何？
N市长，最近跑贷款一直没落实。

你们贷款手续都准备好了吗？
已经准备齐全。那好，我去协调一下。
一周后，C秘书匆匆跑来：P总，带齐手续，与我同去建行。
来到当地建行支行，分管信贷的J副行长倒是开门见山：申请手续带来了？把这些表格带回去填一下。按照这份清单准备材料，下周我派人来进行项目评估，你把可行性报告重新写一下，现在这个不行。。。。。。，先贷500万，以后再说。（最后这个项目共计从建行贷款6500万）

3、N市长，听说国家对高新技术企业有扶持政策，可以减免税收？
我知道，我正在与省科委的人联系，让他们来策划一下，争取获得国家认证。
半年后，获得国家高新技术企业资格。

4、P总，省计委（当时还不叫发改委）有一批给高新技术企业的财政贴息和财政支持基金，你赶快与C秘书去一趟，把资料准备齐，下周主管副省长来视察，我带他来企业参观，你当面汇报一下。
结果，两个月后，获得3000万贴息和1500万基金。

以后，不断获得各种优惠：减免土地出让金，减免税收，税收返还。。。。。。
目前这个企业年销售额已经突破50亿人民币，N市长也已经高升。P总也成为经常上媒体露面的成功人士。

---后面的故事，公司上市后，N市长套现退出：
这个时间不会很长，套现退出最好时机就是上市。所以在公司上市前N市长不会杀牛，而会拼命养牛。至于发现新的小牛犊，不会影响对将要成熟上市的牛的支持和偏爱。实际上这些官员一般会同时养M条牛，选择不同行业，不同类型，以回避风险，抵抗经济周期冲击。例如会同时养：房地产牛；服务业牛（一般是娱乐、康体、保健、餐饮等等）；制造业牛（一般是电动车之类、新能源、新材料、医药产品等等，倒是没听说搞什么IT产业的，不知为什么）；物业管理和会展业牛（商场、市场出租，大厦物业管理）；物流业牛（例如快递、货物代理等等）。。。。。。其他的我孤陋寡闻，没见过，据说还有航空公司牛，发电厂牛，但是无法确认。
写这个帖子的缘由是被下面这个帖子勾引的，可以说明东北和南方的巨大区别。
关于东北没落的看法 ----------------
本人在东北最困难的1994--2000年在黑、吉、辽三省搞大型国有企业接管，当过几个企业总经理，对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。所以讲点直接感受。

1、关于个人素质 就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平丅和素质而言，比我后来工作的广东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多，应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才和跨国企业影响，东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。（个人感受，欢迎批评）

2、关于人际关系和文化
东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成，所以有很强的互助性和抱团性（是中性词，没有贬义），不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化，又过度强调纪律性，所以东北亚文化强调团体和协作，解放后又强调大锅饭，等等，这些因素导致东北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点：也即攀比心态（大锅饭异化），面子心态（抱团异化），等级心态（纪律异化）。这些亚文化心态直接导致了在东北这个文化圈子里，东北人好面子（下一步就是吹牛），好攀比（下一步就是虚伪），好等级（下一步就是官本位）。好面子同时也导致死要面子活受罪。东北人不是懒惰，而是好面子。实际上很多东北人到广东和上海后，离开那个文化圈子，是非常勤奋和敬业的。东北的官本位文化导致非常恐怖和匪夷所思的现象，我曾经接管的某企业领导就是因为要弄一个全国五一劳动奖章，居然虚报销售收入，最后是贷款来多上6000多万元的税。我后来在聊天时问他，为什么？居然回答是前面几任都是全国劳动模范，他也必须是。其实后来我才知道这是他竞争省化工厅厅长的筹码之一。这种情况在广东或江浙绝对不可能出现。

3、产业结构问题
东北是我国最早实现工业化的地区，城市化水平也最高（直到今天辽宁仍然是全国第一，不算直辖市）。但是产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯类似（我早就说过俄罗斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的，因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。他们已经为产业恢复努力了几十年了，仍然收效甚微。东北第一产业，农业主要是大豆、玉米和水稻，其中大豆和玉米受到国外转基因产品冲击，没有成本优势，已经很困难。但是国家从粮食安全和战略安全角度会大力扶持，应该没有问题，但是进一步发展余地有限，因为已经没有太多后备土地可以垦殖。石油、煤炭和其他金属非金属矿业，资源基本进入衰落期，且看不到后备资源储量，所以保住目前水平已经很难，想增长余地不大。东北第二产业主要是重化工业和设备制造业。与俄罗斯情况类似，基本进入技术淘汰阶段。就像平板电视必然淘汰显像管电视一样。而东北在新兴产业方面与国内其他地方比没有任何竞争优势，首先在成本上，例如我管理过的一个企业，引进一套意大利设备，光厂房投资，热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4亿多人民币（还不算冬季取暖的成本），根本无法竞争。因为目前新兴工业已经模块化，只要有人才，组装生产即可，而引进东北人才是个容易的事情（广东这家企业就是几乎把原东北企业整体人才队伍全部挖光，工程技术人才就达700多人，熟练技工也有500多人）。就像90年代中期我们挖俄罗斯技术人才一样。这是不可避免的结果。东北第三产业没有发达的第二产业支持，是没有发展基础的。例如物流业、金融业、贸易业及其相关配套产业。所以东北衰落和俄罗斯情况一样，都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史，这就是产业升级和更替的规律。我见过一个曼彻斯特的企业家，其对英国政丅府不支持英国重工业的激愤心情与楼主一致，但是历史就是如此。人没有长生不老的，同样产业带也没有长盛不衰的，去德国的鲁尔工业区，俄罗斯的萨马拉（古比雪夫），美国的匹兹堡看看就知道了。

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最后，引用王路的文章《辉哥之佞》的最后两段：

在文明程度低的地方，由于资源的匮乏，生存的艰难，许多人把钱看得特别重。为了钱，兄弟失和，父子反目，朋友绝交。孔子说，“君子谋道不谋食。耕也，馁在其中矣；学也，禄在其中矣。君子忧道不忧贫。” 一个成天想着如何赚钱，如何有口饭吃的人，到头也难免受穷；而一个想着迁善改过的人，亦未必不能免于饥寒。

因为谋食，因为忧贫，一个人只好把生命的绝大热情花费在如何察言观色、如何取悦他人、如何充满心机上。在文明程度高的环境下，生存往往不需要这些，很强的沟通能力和修辞技巧，只是个别职业和岗位才需要的。对普通人来讲，只要有一样技能就足以容身。但在落后的环境里，那些变成了基本的需求。一个大城市的程序员，哪怕特别不会跟人打交道，依然可以只靠写代码就生活得很好。一旦回到老家，因为无法讨各色人的欢喜，便如同低能。于是，创造力最盛时期的年轻人，需要用太多心思学习如何敬酒，如何把话讲圆，乃至如何巧言令色。

孔子说：御人以口给，屡憎于人，不知其仁，焉用佞？《水浒》讲市井，虽然把郓哥、何九叔这样的人写得极圆熟极世故，但并没有任何夸张。若到今天的市井中去看，这等人依然不在少数。但他们中的绝大多数，依然生活得非常艰难，要为块儿八毛的蝇头小利斤斤计较。太多心力要在这等事情上徒然耗费，惜哉！

东北有太多死而不僵的计划经济活标本。。无论是企业还是吏治。但是还能怎么办，。。。总不能学上世纪90年代来一次不管不顾的大下岗吧。现在的人民不是那时候的人民，现在的舆论不是那时候的舆论。其实有些地方的繁荣是建立在一代人的悲惨上的。其他地方惨透了甩了包袱轻装上阵，东北更惨，但是还没惨透。。。计划经济包袱实在太大。死而不僵的国有经济在黑龙江居然占比到近一半，这种经济模式相当于把几乎所有有点价值的资源都把控在官僚手中，必然豢养出相对贪腐低效的吏治和民间官本位的风气。当年东北工业不说包养全国也差不多，老来老来，，现在又被嫌弃挤占了太多资源。只想说是不是太不地道？

年前去三亚呆了一段，搜特色菜居然有杀猪菜。。。。从宾馆小妹到的士大叔一溜东北大碴子话，简直是东三省三亚市。人都走了还哪来什么希望。

作为东北娃，闲着没事，说个我亲见的吧。

我们公司的一个总Z，H省户籍，前阵子变更法人需要原籍派出所开具无罪证明，中午吃饭时候跟我们吐槽了这个事儿。

他几年前回老家办护照的时候，也是要先开这个证明。当时他也没当回事，就自己去户籍派出所办理，结果这么点事儿就让他怀疑人生了。

当时是下午去的，户籍警原话是：这都下午了，这业务只在上午办，你明天再来吧。Z一听那别坏了人家规矩，就明天再来吧。

第二天早早他就去了，办理的时候正好所长在柜台跟警员聊天，一看他填的表，说你这个不行啊，你多少年不在这边了，犯罪没犯罪我们哪儿知道，你这个开不了。我估计当时Z的心里是有不少草泥马奔腾而过的。z也是场面人，压着火说那咋办呢？所长说，你先回北京那边，让他们先开一个证明，拿过来我们再给你酌情办理。z一听就明白了，酌情办理，甭说了，找人吧。

Z能混到今天这个地位，自然在老家也不是善茬，就把这事儿跟老家同学在饭桌上说了。同学一听，说你小子是不是外头待时间长了脑子长歪了，这种事儿你不跟我们打招呼自己就办去了？于是一个电话打到区里，挂了电话说你明天上午直接拿去吧，下回在老家这边办事长点脑子。

果然第二天去派出所，一去户籍警跟z说，所长让我跟你说，你那天走之后他跟北京那边联系了一下，没啥问题，证明开完了。

以上就是他第一次办无罪证明的过程。接着咱们再说回到现在。

这次变更法人急着用，咋办呢？于是Z找到我们老大，说回趟老家，飞回去办完当天飞回来。老大听完说你撑的吧，等我打个电话。

于是没几天，一份无罪证明寄到了我手上，这回连人都没露面就开过来了。

这就是我最近半年遇到的最神奇的故事之一。

我是不是该匿个名……

我还记得某专题报道上提到，东北的官方最喜欢干关门打狗的事情，很多招商引资的江浙商人开始条件谈的好好的，钱一拿过去，各种条件就变了，苛捐杂税也来了，最后这些人宁愿在成本更高的地方开厂也不愿意到东北了；现在东北就算拿出好政策，别人也不信你了。

现在是晚上21点45，刚从长春西站下车，公交地铁已经没有了。出租车上车点儿排了长长的队伍，边上停了二十几台车，不拼车，就是不走。等了半个多小时，不愿意接受拼车的就得在寒风里冻着。这些司机还不停的奚落等待的乘客:这儿的车都是我们圈里的，你们不拼车，就是走不了！真是牛逼，这就是长春市政府和媒体天天吹的最具幸福感的城市，这就是长春市的窗口火车站！就这管理水平和意识，没他妈好！这个烂地方烂透得了！

不请自来，看到那么多现身说法的知友，我个人也没法从太多的生活实例中去分析东北现状，但是对于东北衰退的原因，以及是否可能复兴，我想要试着做一些可能的分析

在我看来东北这些年的崩塌，是当地政府和精英阶层在多年来勾结并且背叛社会中下层所造成的必然结果，而这种社会经营背叛民众所造成的各类后果，在过去几十年里已经在无数失败国家里找到鲜活的案例。墨西哥精英阶层利用北美自由贸易协定，置底层民众的生死于不顾，直接造就了如今墨西哥遍地毒贩的事实，除此之外，大批的拉美国家也正在品尝着精英阶层抛弃背叛国民的恶果，典型就如巴西，阿根廷；苏联解体之后俄罗斯的私有化过程自不必说，极少数的寡头在过程中暴富，而大多数普通民众一夜之间被直接抛入了市场化的滚滚洪流，至今为止毛熊都没有真正恢复元气；印度是什么样子，国人都是很熟悉了，过去30年的菲律宾什么样子大家也看在眼里

中国自然没有产生上述不少国家的社会动荡，而且东北的状况比起上述国家地区还是好很多的，然而几乎整个精英阶层为了一己私利而背叛中下层民众，仍旧是东北这20年的崩塌里所折射出的真实情景。97年左右开始的东北国企改革，无疑就是这种背叛的真实写照，极少数的官僚和裙带者，就如同毛熊当年的私有化进程一样，依靠侵吞和变卖国有资产而暴富，同时造成了大量国企员工的下岗失业，其悲惨景象，在知乎的不少回答（包括本题下的不少答案）里已经提到过，此处不再叙述，有心者可以自己去搜索。。。

这里我想提出自己的几个看法

1.诚然，东北积弊颇深，这并非97年之后的事情，衰落本身也非始于97，但是这不代表东北国企改革（或曰东北私有化）就是当时情形下的优解，这种类似于休克疗法的做法，恰恰加速了东北的衰败并且造成了一系列的社会问题

2.东北国企改革的最大恶果之一，在我看来是东北地区政府层面上的信用破产，而政府层面上信用破产又直接导致了适龄劳动人口的大量外流，以及所谓的“投资不过山海关”，加剧了东北经济生态的恶性循环

这些年东北官场上的种种现象，则更令这种信用破产坐实了，慕马案，刘涌案，辽宁省人大代表贿选案，包括在知乎上引起过热烈讨论的张明杰贪污案，以及刚刚过去的冬天，毛振华与亚布力管理方产生的案件，这种官匪一体化，置中下层民众生死于不顾，并且对投资者进行“关门打狗”的行为，看在眼里的人有多少？东北当地的百姓，国内其他地方的投资者和创业者，等等。。。

所以现在的东北年轻人往往只有两个去处，第一是对于留在东北当地的人来说，争取进入体制，第二就是外出闯荡，告别这片很多人心中眷恋不舍的黑土地。。。我没法以自己在东北的经历现身说法，因为从未踏足过那里，然而身边的例子依旧不胜枚举。。。我高中的时候（距今已经超过15年了，就是东北国企改革开始后不久），就读于上海最好高中的数学班，当时我们的物理老师王老师，就是来自吉林，也是我学生生涯里所遇到过的最好的物理老师，而他的夫人也在我们学校教数学；同样的，当时我们的语文老师也是来自吉林，她当时神采飞扬的讲课风格，不同于很多老师白开水一样的讲课，也让我这个一度不认真听语文课的人重拾热情。至于现在，上海的朋友圈里，随便举几个例子，我有一个自从大学时期就认识的学妹是大连人，是复旦新闻学院毕业的，现在澎湃新闻网的“市政厅”栏目当编辑；也有一个朋友是来自沈阳的姑娘，同样在澎湃当过编辑，精通德语，研究德国哲学，现在在慕尼黑大学读博士，回国后应该也会回到上海；还有一个朋友，来自黑龙江的佳木斯，是通过足球认识的，武汉大学毕业，现在他是《城市中国》杂志的编辑，等等。而我本科的东北同学，凡是没出国的，基本上要么留在上海，要么去了深圳

东北这20年所流失的，就是无数如我的老师和朋友那样优秀的人才

刚刚说到澎湃新闻网的城市研究栏目“市政厅”，今年就有三篇写东北的文字，分别是吉林石岭镇，辽宁阜新市以及黑龙江鸡西市，我相信在这个问题下写答案和看答案的知友，无论来自中国的何地，都是关注东北现状的，因此希望拿来与诸位分享一下

其实说实话，我虽然不认同东北这种从上到下的吃拿卡要行为，不过还是可以给予一定理解的，毕竟真的是哀民生之多艰。。。诸位想必也不会认同墨西哥毒贩那些残忍的行为，以及墨西哥那些缉毒警察和军队成员出卖自己灵魂，暗中私通毒贩的行为，这些比东北吃拿卡要严重很多的行为，我在不认同之余，也理解那种环境下所催生出的恶之花

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我再说自己的第二个看法，东北要振兴，必须自救，而且必须是自上而下的自救

简单地说，东北并不同于苏浙闽粤，上述地区在改革开放的初期，就催生出了实力雄厚的民营经济，亦不同于因为政治原因而始终得不到发展的河北，东北的特殊性在于，建国后长期的地位都源自于国家主导的经济体制，由于国企的力量过于强大，这里根本没有给予民营经济任何发展的空间——东北几乎所有的城市，都是国有重工业，甚至是资源型工业所主导的城市（典型的煤铁复合体型经济），缺乏体制外经济力量的发展空间

所以东北要改善投资环境，改善民营经济的环境，其实只有一条路走，就是在吏治上进行真正意义上的改革和整顿，由上至下地清理环境，而且所有的整顿必须是由东北四大城市开始，不是每一个地区，都有自下而上改革整顿的资本。。。

在中国的诸多省会和大城市里，先天条件不如东北四大的可谓比比皆是，然而很多城市目前的发展势头却要比哈长沈大来得好，因为哈长沈大的现状，真的让很多人，甚至包括这块土地上的人看不到希望，而很多或许曾经远不如她们的城市，却让大家都看得到未来的希望

至于东北如何自上而下地自救，我真的不知道。但是我想，在东北的环境对于有实力的投资者，对于受过良好教育的人群还没有足够的友善度时，任何个人的力量，在这个过于强大的官匪一体制度面前，都显得过于渺小了，有很多人愿意建设家乡，但不会有多少人愿意成为炮灰的。。。

微信公众号：追忆的撒马尔罕城（zhuiyi_samarqand）

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  johnson-aker 网友的相关建议: 
      

长期以来一直关注这个问题，也看了许多答主的回答，我想详细谈一下这个问题。

东北的衰退是由于经济转型、地理环境、官僚主义和地缘政治的几大复合的原因，而不是人的问题，我相信，随着社会的发展，所谓“素质”问题会随着开放程度的增加而改变。

经济转型

曾几何时，东北是我国的重工业中心，同时也是大粮仓。中国在刚建国时就参与了朝鲜战争，也有保卫东北的一层意义。

首先，东北作为重要的粮食产地，对保障我国粮食安全有着重要战略作用，而无论在哪个大国，粮食问题是不能完全市场化的，粮食安全绝对不是交易得到的，尤其是在中国这样粮食压力较大的国度。不过东北农业并非没有升级和调整的空间，我在下文会提到。

东北的煤、铁资源丰富，非常适合发展重工业，日据时期日本就在东北以及邻近的朝鲜布置了大量重工业，二战后也留下了一定的基础。建国后更是因为毗邻苏联，近水楼台先得月，苏联的工业援助让东北建立了一系列重工、化工产业，构成了东北经济的主要部分，直到如今。

而东北的重要性，是在改革开放之后才开始下降，放在全国尺度，则是重工业占据我国产业结构的比例下降，两者十分对应。改革开放后我国的产业开始转型，是重工业衰退的，也是东北衰退的主因。

不过，重工业基地在产业变迁中衰退的例子并非少数，比如美国的五大湖区，德国的鲁尔区，英国的西北英格兰工业区，以及俄罗斯几乎所有的工业区，而且可以实事求是地说，即使是其中转型最好的五大湖区，也花了非常多的时间恢复，状况并不能说有多好，在美国的工业带中也居于次要地位了。

首先这些工业区都有一个和东北一样的特点，那就是资源多，几乎都是建立在矿山边上的，这也让它们在工业革命时代得到了率先的发展，成为了每个国家的核心区。同样，东北也是急速工业化时期中国力保的核心区。

鲁尔区建立在德国西部的煤矿和铁矿上，在工业革命时期，鲁尔区毫无疑问成为了德国国力腾飞的基石。为德皇铸造大炮、两次世界大战的军火巨头克虏伯就是以鲁尔区为基础的。鲁尔区不知为德国炼制了多少吨钢铁，铸造了多少门大炮。

克虏伯的总部位于鲁尔区核心埃森

但是，上个世纪七十年代以来，随着煤炭、钢铁等传统工业的衰退，鲁尔区与世界其它老工业区一样面临着结构性危机，使鲁尔区在德国经济中心的地位下降，现在其工业产值仅占全国不足1/6。

2011年，鲁尔区所在的北莱茵-威斯特法伦州，人均GDP只有40329.63欧元，低于德国的平均水平40521欧元。而且，这还是把比较落后的东部地区算进的平均值，如果去掉交通不便的东部地区，还要落后的更多。据2014年2月24日《欧洲时报》报道，据统计，德国鲁尔区十年来贫困率攀升了27%，已成为了德国最穷困的地区之一。

所以可以看出，即使是在市场经济条件下，即使是欧洲的“十字路口”，且拥有众多运河的鲁尔区（这区位优势比东北好得多），也在转型中遭受了重创，因为它的“重要性”下降了。

英国的西北英格兰工业区本来是工业革命的发源地，拥有世界上最大的造船基地，现如今这个头衔早就被东亚夺去，经济地位已大不如从前。

至于前苏联留给俄罗斯的四大工业区，随着产业转移（俄罗斯的工业比例不断下降）和俄国国力下降，都有很大程度的衰退，而与东北毗邻的远东工业区基本上是消失了……

对比这些例子，东北的情况并没有多糟，只是在别的地区飞速增长的同时变得“不那么重要”了，此消彼长，而上述这些例子都是在“市场化”、“私有化”的情况下（衰退最严重的俄罗斯工业区更是计划体制向私有化转变的前车之鉴），所以我认为一味推进市场化、私有化并不能解决问题，攻击体制更是只能泄一时之愤。

地理环境

如果说在基础上东北有所优势的话，在地理上，相比于我国三大经济引擎，东北的劣势就太大了。就区位优势而言，东北仅仅比西北略好。而就潜力而言，东北甚至排名垫底，因为中国其他地区周围都有潜在的市场，而东北的潜在市场实在太小了，在一带一路以及其他规划中的位置尴尬，东北目前而言是别人的市场，因此免不了流失资金，通俗点说就是“吸血”，流失资金的必然结果就是人才开始流失。

市场经济意味着马太效应，地理优势能够被急剧放大，然后人才和资金就会集中形成集群效应，因此我国第一批成型的经济带都在沿海，这是非常有利于外向型经济的。相比而言，东北的出海口少且均在内海，在成本上首先就会产生劣势，因此无力与三大经济带竞争，即使它有基础。

那么东北有没有希望成为第二批成型的经济带呢？很难，因为太冷了。

从潜力而言，长江中游经济带、以及西南经济带的区位优势都比东北大很多，因为这两个经济带向外输出货物都比东北的黑龙江、吉林两省容易得多，也省钱的多，在市场经济时代，一点点小小的优势就足以无限放大。

另外，西南经济带还能辐射到潜力不小的中南半岛，那是几亿人的市场，而东北则没那么好运。

东北在一年中又有相当长一段时间天气寒冷，非常不适合劳动，在南方是不存在这样的问题的，这无形之中又会增加成本，然后这个劣势又会被市场经济所放大。

上述两点，以目前的条件来说是无解的。

有一个问题提出东北是否有潜力成为北欧模式，我认为不可能，因为东北的运输条件远不如北欧国家这么好。

官僚主义

许多答主都表示，东北是官僚主义最露骨的地区，在经济转型和地理环境都已经不太利于东北的情况下，官僚主义无疑对减少投资造成了极大的影响。

重庆近年来发展的势头相当猛，起到了西南经济带核心城市的作用，重庆和辽宁的经济形势，如同一个硬币的两面（尽管这其中有算法改变的成分，但也说明一些问题）：

重庆市长黄奇帆去年讲过一个故事，过去两年全国工业利润率是下滑的，但重庆的电子产业利润居然增长57%，什么原因？就是集中力量把产业集群打造出来了。代工企业是总装，此外还扶持组建了860个零部件企业，基本上把台式电脑、显示器、打印机、笔记本电脑、各种服务器、通信设备部件都留在重庆，这样整个产业链的效益就比较好，物流成本特别低。

可是这一切是怎么来的？这可不是计算机企业拍拍脑袋，就把厂建重庆了，这是重庆市长黄奇帆去谈的，为了招商引资，他愿意一家一家地去谈，愿意一个地方一个地方建立产业园，愿意一条一条落实政策，最后终于建立了产业链，有了如今的成就。等到产业集群出现之后，重庆就会如同一个磁石一样吸引更多的笔记本电脑企业。

重庆计算机产业集群

而西安，作为中国的陆权中心，近年来也颇受到中央的重视，在一带一路战略上也必定会发挥重要作用。但是西安并没有坐等，它甚至开始摆出了更诚恳的姿态来招商引资，原本三星产业园要落户已有电子产业集群的重庆，但硬是被西安给争取过去了，是由市领导亲自谈的这个项目。的确给予了很多优惠条件，可没有第一个，就不会有一百个。

坦白地说，重庆和西安的区位优势相比东北已经很大，但连他们都没有摆架子，为了引进项目肯大出血，东北又有什么资格吃拿卡要呢？

在招商引资这个问题上，各个地区已经呈现争先恐后之势，要么已经有了集群和区位优势，要么态度诚恳、政策较好，不然人家凭什么来你这儿投资？

而我想，从目前来说，这样的诚恳在东北是办不到的。

地缘政治

无论如何，发展的前提都是有和平稳定的环境，人的本性总是趋利避害，而在中国的所有地区中，东北所在的环境无疑是最具风险的。

由于朝核问题，朝鲜与美韩的军事对抗风险急剧提升，中国显然无法置身于事外，东北首当其冲。并且，朝鲜核技术的不安全也有可能严重污染到东北的环境，另外，可能产生的难民问题也会影响到东北的稳定。

这对于商人来说是不可接受的，就算是有国家分配性质的任务，也需要考虑到安全问题，中央自然会三思。

无论朝鲜半岛是否会打起来，只要问题只要一直存在，没有彻底解决，那终究会对东北的投资产生极大的负面影响。

另外，中国在日本海的唯一出海口被俄罗斯和朝鲜封锁，由于朝鲜和俄罗斯担心中国获得日本海一部分的控制权，因此在江上修了座桥，让中国的大型船舶无法通过。

一旦有了出海口，不仅仅能让东北的产品直接通向大洋，更能开民智。

但以目前情况来看，还缺乏这种契机。

解决方案

1.改变官僚主义作风、建立契约精神

企业即使来东北投资，也害怕被吃拿卡要，或是之前许诺的政策变卦，东北的民营经济起不来，和官僚主义作风、缺乏契约精神有重要关系。

如果政府、国企的干部作风不改变，即使国家投资再多，也会在众多环节中渐渐流失，因此必须变思想。

可以考虑从市场化程度较高的地区调一些官员来，替换掉一批人，建立契约精神。既然东北已经在很多方面有劣势了，那政府就应该拿出更好的态度来弥补。

2.继续发展机械化农业和配套的机械工业

随着人口从农村渐渐流失，东北的优质土地却不能浪费，直到如今，东北依然承担着我国粮食安全“压舱石”的作用。

我国有条件实施机械化农业的地区只有新疆和东北，如果这样比较的话，东北的优势就比较大。

东北完全可以依托重工业方面的优势，建立从机械化农业中从农业到机械的完整体系。这样又保证了粮食安全，也能保有优势产业。

3.依托于现有国企，重点发展少数产业

不可否认，在目前的东北，国企依旧占有重要地位，东北未来的发展离不开国企，前文也提到，这不是私有化能解决的。

东北曾经不止一次地提出“大而全”的高新产业计划，但是在旁人看来这却是一些假大空的口号，试问相比于其他区位更好、成本更低的地区，高新产业凭什么要放在东北？又凭什么全放在东北？

而重庆的成功给了东北一个样板，专精一项，形成集群效应才是正道，对于东北匮乏的轻工业和服务业更是如此。而东北之前在重工业上的成功，从某种程度上也是因为重工业在东北形成了集群效应。

因此东北有必要集中于一两项产业，并用诚恳的态度和优惠的政策来吸引相关企业。

4.集中力量发展特大城市

工业上需要集群效应，在人口上也需要。

以武汉为例，武汉之所以发展迅速，近期更是揽下了国家的存储器基地和航天产业园，就是因为武汉几乎集中了附近区域大部分的人才和资源。

有了大城市，人力资源丰富，有了足够的基础设施，相关企业才有可能获得足够的利益。在经济学上就是“边际成本小”。

东北应该着重发展哈尔滨、沈阳和大连，长春可以考虑以发展机械行业为主。

5.投资用在刀刃上，用在民众身上

众所周知，东北政府在四万亿时期兴建了一大批基础设施，可是有大量重复建设的例子，比如路拆了再修，修了再拆，又或者修地标楼之类的项目，空耗资金。顺带拉动了GDP，所以那段时间表面上的经济状况尚可。

有些地方的确利用这笔资金修了一些产业园区，但并没有起到多大作用，因为根本没有多少企业愿意进驻。当然，这些已经修好的产业园区要利用起来，上面已经提到。但是在修建新的产业园区时务必慎之又慎，防止重复建设。

建议东北先利用国家新拨付的1.6万亿资金铺设高速网络、改造通信系统，政府提供大笔补贴，给予民众和企业优惠，如同韩国在发展时期所做的那样，东北可以借鉴韩国人的思路——甚至可以免除网费以及互联网企业的电费等，那样对互联网企业来说会非常有吸引力。

比如有朋友提到东北可以着力发展直播产业，我无意评论直播行业究竟怎样，但这不失为一个方向，希望大家能抛砖引玉。

现如今中国的互联网用户开始适应付费服务，如果东北能在群雄中把握这个机会，那将是这片土地焕发新生的一大机会。

东北需要发展一些不需要运输和考虑天气因素的产业，网络能极大拉近人之间的距离，也有利于东北规避一些自己的劣势。

6.解决朝核问题，并在日本海谋求一个出海口

想要从根本上解决东北的经济问题，在于想办法减少产品的成本，而海运是最经济的方式，但是辽宁的港口离东北内地太远了，只能勉强满足辽宁的需求。

在未来的半岛变局中，如果中国能在朝鲜谋得一个出海口，并设法促进朝鲜改革开放，那么东北既能大大减少运输成本，又有了一个不小的市场，更打通了海运到全球各地的通道，对于东北的经济大有裨益。

当然，这点只是个不成熟的想法。

以上，我举了重庆、西安、武汉三城的例子，而最近几年这三城的经济发展迅速，俨然有成为中国经济新引擎的趋势，东北若想发展，必须能够放下架子认真学习别人的长处和策略。

最后，人才和资金的流失，都是果，而不是因，只要东北的产业恢复了，这些都会慢慢回来的。

我希望评论区内不要出现地域黑，勿谓言之不预也。

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