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为什么中国 GDP 增速降到 7% 哀鸿遍野,而发达国家 GDP 增速小的多却也过得很平稳? 第1页

  

user avatar   song-chen-79 网友的相关建议: 
      

好像有人说我秀工资之类的。深圳今年平均工资7300。总体来说(不排除个例以及后续的努力),一个985毕业的硕士,在深圳一家势头尚可的实业公司工作,在你们看来连平均工资都不配拿。所以这就是你们口中的尊重实业,尊重知识?

……………………………………原答案……………………………

我学的是光电专业。课题组的项目经费:三五年前是百万级别,今年的是千万级别。博士基本工资五年前1000多,三年前2400,去年3000,大部分研究所以及部分敢为人先的高校已经到6000+了。华星光电的新入职博士基本工资:前年8000,去年10000,今年12000。京东方新入职硕士基本工资:去年5000,今年7000。两家公司目前势头都挺不错的。

有些人不相信产业升级,但这是中国当下真实发生的事情。以前那种买两机床就能躺着数钱的日子快要终结了,创业的门槛越来越高,现有企业的存活也越来越困难,没有技术突破,缺乏核心竞争力,很容易就会被市场洗牌。目前手机行业就是一个最好的例子,可预见的几年内大部分手机厂商包括老牌企业TCL,酷派甚至联想都要跪。

而这,说明得不是经济大环境变得恶劣,而是行业整体竞争力大幅度提升,竞争更加公平的体现。


user avatar   lidang 网友的相关建议: 
      

哪里哀鸿遍野了,而是(a)大笔贷款炒房的人房子卖不出去资金链断了,(b)随便买台低端机床加工点低端产品服装出口欧美就月订单百万的人被技术淘汰了,(c)找几个人制作个劣质页游手游的人终于运营不下去了,(d)俏江南这种价高质低的暴利川菜馆终于被一大票真正高富帅的中高端餐饮挤垮了。

实际7%的增长率恰恰说明经济的基本面是平稳运行的,大量高端制造业和健康的第三产业闷声大发财只顾数钱,只有那些靠着11%的增长率大笔赚取高风险高收益快钱热钱的社会财富大倒爷们干不下去了,他们是过去十年社会财富积累的最大受益者,现在没法玩过去那一套套了,哭穷喊苦的嗓门比谁都大,哀鸿遍野的都是这些投机分子。

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不信统计局官方数据7%的同学们,信你们的外媒小道消息去吧,信你们公司单位的统计水分去吧,信你银行的亲戚们内部消息去吧,4%,2%,-10%,-70%,随便挑一个喜欢好了。你开心就好。

知乎有一大批药丸党,这个问题下面大部分回答也都是这种,论证中国经济药丸时都会说,“我知道XXX大型国企今年亏损XXX”,“我叔叔的XXX厂今年订单减少了50%”,“我所在的江西/黑龙江/山西省今年经济下滑了XXX,CPI如何如何了”,“我所在的某二线城市,房价比2012年跌了30%还多,买房的都哭死了”之类的。看到这些,呵呵一下就可以了,不必当真。

25省上半年GDP增速跑赢全国 黑晋辽排名垫底

。看,全国就那么几个省经济最惨,山西,东三省,还让他们都把话说了,天天知乎timeline上都是山西经济肿么不行了,东三省经济肿么不行了。几个增长超10%有几个天天跑知乎夸我们省市经济有多好的?

上半年国民经济运行缓中趋稳

,这个很多人都看过。第三产业8.4%明显是领跑GDP的最重要部分。你看那么多钢铁、煤炭、传统制造业、“我亲戚贷款几百万买了机床出口低端产品”系列都在哭穷,但你看有几个码农在哭穷?

有人死乞白赖地问我中国到底有什么高端制造业。真是的,天天上知乎连这些还不知道吗,天津滨海的空客生产线,庞巴迪,大众啊,丰田啊,天津大无缝(无缝钢管厂),新华龙啊,小米啊,华为啊,还有那个奥巴马演讲时强行入镜的上海振华,哪些不是高端制造业?你说小米不是高端制造业只是个流水线,那小米怎么把三星从国内市场挤跑了呢?

服务业我就不说了。谁要不懂什么叫高端制造业,可以看看目前排名第一的宋晨博士的回答。这就是高端制造业。

10%的GDP增长回落到7%,淘汰的就是产能过剩的你们这些低端制造业,减下去的都是脂肪,留下来的才是肌肉。潮水退去了,谁没穿底裤已经露出来了。

你真以为“中国的制造业”==“你亲戚几百万买低端机床制造低端产品出口”啊?


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题主问题的关键是“哀鸿遍野”,不是“新增就业乏力”。因此问题可以换成“为什么中国经济增长率只是下滑25%,在绝对增速依然高于西方国家时就哀鸿遍野,而西方国家却没事。”

答案很简单啊。。。因为预期不一样啊。。。关注一下周围,就会发现多简单的道理。。。

中国经济增速最重要的影响因素是投资,影响投资最大的因素就是利率和预期利润,一个是成本,一个是收益。社会的资金是有限的,我们投资借钱是要争取贷款的,都是房地产商,别人出1分借贷,你出2分,你就能借到钱,他不行。理解了这点,你就明白那几年为什么民间借贷利息那么高,因为你不给那么高的利息,别人就借走了啊。

除了依据竞争对手给利息,你借钱时还要考虑项目的预期收益,而项目的预期信息你是依据现在的投资信息决定的。然而实际建成后的项目之间是有竞争的,这些预期的项目投资形成了一种囚徒博弈,用林毅夫的话,这就是潮涌理论。简单的说,当一种项目投资赚钱时,大家都看到了商机,拼命的挤进去,结果这个领域供给过剩,死掉了。比如大型商场。大家都看到国民老公他家很赚钱,当年西安就李家村万达一家大型步行街形式集购物、文化消费于一体的商场,房租一平米每月350以上,餐饮业还要托关系,给经理送卡宴。看到这个商机,陕北的煤老板在小寨建了赛格、金地在曲江建了两个商场、民生各城区都建了六七个商场。是不是特别像潮涌?西安人口不过是年增速1%,你说这商场面积的供给面积增速是是多少?

这就是囚徒博弈。投资一下子涌到一类项目,过去是纺织、家电、钢铁,最近是商业和住宅地产。供给过剩,自然价格就低了,瞬间自然利润就低了,但是你不投资,等着别人获得垄断利润?因此,由于潮涌现象,实际项目收益是比预期收益低的。

那么结论就很好解释了。中国是发展中国家,很多领域的资本回报率很高,融资激烈,加上融资渠道困难,造成获得资金的成本比较高,同时由于易形成潮涌现象,产业容易出现供给过剩,预计收益往往低于实际收益,这样大多数投资的贷款利率成本就会高于项目收益。这种现象造成中国企业的大面积死亡。

那么中西方的差异在哪?

在于预计收益造成的利率差距嘛。中国的投资决策,是基于10%以上的GDP增速决定的,民间借贷年息18%以上司空见惯,增速跌3、4个基点,项目回报率就差很多了,很多项目破产。同样,西方虽然增速慢,但是他们的投资决策也是依据低增速决策的,利息超过10%的项目极为罕见,这样就很少会出现利率高于项目回报率的的现象。美国07-08年的经济危机时,绝对GDP减速也就是3、4个基点,不是和中国现在的现象一样,大面积企业死亡。这就是企业投资时的预期不一样嘛。

我这个解释忽略了国家经济政策扭曲造成的问题,也忽略了一部分内生性问题,但是解释微观现象绰绰有余了。你不信问问周围的朋友,是不是都这样破产的。。。?

考虑内生性的问题,也就是到底是“经济增长下滑幅度大导致了哀鸿遍野,还是哀鸿遍野导致了经济增长下滑幅度大”。实际上过往的GDP增速,就是投资的参考信息。也就是说,过去的经济增长越快,投资的潮涌现象就会越严重,因为大家预计项目的投资回报率就会越高,这样投资的就会越多。如果把过往的经济增长率,看做是投资潮涌现在的参考信息,那么就可以很好的解释发展中国家的经济波动往往比发达国家大。例如韩国1988年的的GDP增速是11%,而89年只有4%了,91年却回升到9%。

既然发展中国家潮涌现象更加明显,韩国这类国家也顺利步入发达国家,那么经济周期本身就并不可怕了。实际上让人担心的不是中国经济哀鸿遍野,因为这是自然规律,让人担心的是中国经济怎么走出泥潭,找到下一个高增长领域。


user avatar   li-ying-hao-54 网友的相关建议: 
      

@立党 @宋晨

两个答案实名反对。

您二位实在是...见识不足以服众。

保七,或者保八,不是什么人拿来供给天朝的奇谈怪论,是天朝政府首脑自己说的,并且前后两任都在很多不同的场合,反复的讲过,为什么要保八/七。

我为什么上来要跟大家讲GDP呢?同志们可能会问,说我们不能片面强调GDP。这个话说得不错,但我们毕竟是发展中国家,发展还是我国解决一切问题的基础和关键。更重要的是,我们关注GDP,其实关注的是就业。过去,我国GDP每增长1个百分点,就会拉动大约100万人就业。经过这几年经济结构的调整,尤其是随着服务业的加快发展,目前大概GDP增长1个百分点,能够拉动130万、甚至150万人就业。我请人力资源和社会保障部和有关方面反复测算,都认为要保证新增就业1000万人、城镇登记失业率在4%左右,需要7.2%的经济增长。我们之所以要稳增长,说到底就是为了保就业。

这么简单的道理,他的前任再上一次金融危机的时候也多次解释过。经济政策的核心就是就业,不同国家对于就业的需求也不同,有的国家可能有更少的新增就业人数,社会也能稳定的承受更高的失业率,但这不是中国。天朝不稳定的社会结构显然并不能承受过大的失业冲击.这也是天朝各个大佬们的共识。

而且每个国家统计GDP和失业的口径都不一样。不能简单的拿这个东西横向比较。这也算简单的常识了吧。

不过我看到某人的回答中竟然说“三产业8.4%明显是领跑GDP的最重要部分。你看那么多钢铁、煤炭、传统制造业、“我亲戚贷款几百万买了机床出口低端产品”系列都在哭穷,但你看有几个码农在哭穷?

就是因为其他数据太难看了,才把第三产业增长单拿出来讲。但这数据掩盖了更加重要的信息,比如第三产业占比多少,就业占比多少,往年增常率如何等等。

其次,当又新增就业人口的岗位无法保障的时候,这事并不是简简单单的100万农民进城找不到工作,那还可以回家种地。新增的就业人口是 覆盖了从高到低不同技能岗位的,挤出去的失业人员也不可能只有农民工,不可能均匀分配在每一个大中小城市,不可能不富集。这话就不多说了。

最后,这二位对产业升级的理解实在过于幼稚,实在令人汗颜。这么大个话题你叫我谈,我也谈不明白,但至少有几点是很明确的。

第一,并不是说产业升级一定要杀死那些“低端产业”。低端产业并不代表着低利润,也并不代表着低技术含量。甚至薪资接近社会最低工资,都不代表着这个产业一定要被淘汰。欧美那么多大型连锁企业,做的都是“看起来”最没有技术含量的工作,麦当劳不就是买个汉堡吗? 沃尔玛不就是一家超市吗? 你拿点钱也能干,但人家整个企业的管理流程,供应链控制等等搞得特别好,他就能在纸片一样薄毛利和毫无门槛的行业中中挤出惊人的纯利。

第二,哪个国家的高端产业是自己凭空生出来的? 还不都是低端产业一点一点升级产生的,美国,日本,台湾,这些国家的很多产业都或多或少的经历过“山寨工厂”的阶段。也都慢慢的转向了高端,即使在中国,这三十多年来我们也能看见很多小工厂,慢慢的爬上了食物链的顶端,典型的诸如曹德旺这样的企业家,基本就是从低端走到高端。

但你现在看见的可不是低端产业的升级,是低端产业的死亡。运营良好的工厂难以为继,甚至整个行业遭遇寒冬。难道钢铁和机加这样的行业就一定要淘汰掉?

第三,低端产业吸纳低端就业人口。中国这么巨大数量的地段就业人口,你一句淘汰低端产业,不能“买几个机床”就赚钱,那让那些高中都没学明白的人干嘛去?河北钢铁那么低端,产出差不多全世界质量最差的钢材,还把帝都污染的灰头土脸,为啥政府不给它淘汰了? 还不是因为河北一个县级市,就十余万人依赖这样的小钢厂就业。淘汰了他们干嘛去? 回家种地? 在中原地区一个人能分几亩地?一亩地一年能赚多少钱?

不过现在的情况可不是政府主动要淘汰,是他们自己撑不下去了一个一个倒闭。那么产业升级了的话,应该赚更多的钱和更多的利润吧,那我们为何现在看到的是增速不断下滑的GDP?

最后一点,某人举得例子简直令人捧腹,庞巴迪什么的我就不说了,你自己搜搜看他和沈飞的合作现状如何。竟然还把天津无缝钢管算进高端制造业.... 新中国四大工业成就什么的看多了吧?

拜托这玩意现在就跟做牛仔裤差不多,嗯,利润可能还不如人家呢。


user avatar   wenxindiaolong-88 网友的相关建议: 
      

我感觉这个问题提得比较模糊,大家的答案从各个角度分析的都有。在回答这个问题之前我先将问题按我的理解明确化,并做一些简单的定义。问题分成两个部分,第一:为什么中国GDP增速降到7%就哀鸿遍野?第二,为什么发达国家增速低得多,却也很平稳。我理解,所谓“哀鸿遍野”描述的是目前在中国有很多企业面临大量困境甚至出现的大面积亏损、倒闭的现象。另外,我以美国代表题主所说的发达国家。我谈以下四点理由。

第一,中国经济增速下滑幅度大,而且持续下滑;美国经济在危机期间迅速探底,之后开始逐步恢复。

中国GDP的增速虽然从绝对数来看仍处于很高的水平,但是近几年GDP增速的波动很大,从2007年的14%到2014年的7.4%,增速下降了近7个百分点。在过去较长的一段时间里,经济的高速增长都伴随着企业的急剧扩张,企业的发展规划和预期都是基于原有的经济增速来的。所以,当经济增速下滑时,外部需求持续下降,但是企业原有的扩张行为(厂房、设备、人员等生产端的扩张以及销售端的布局等)无法及时收缩。于是,产品卖不出去的同时,企业自身投资和成本却降不下来,所以短时间内就出现了大面积亏损。

如果事情到里就结束了,那还不算太糟糕,但事实是2009年中国开始实施积极的财政政策,提出4万亿经济刺激计划。所以经过2008年的急剧下滑,中国经济又被打了一针强心剂,大量基础设施投资项目开始上马,于是一边是制造业企业大面积亏损,一遍是建筑、钢铁、水泥等企业在经济下滑的背景下继续扩张。但是很快人们发现在出口和消费持续下降的情况下,仅靠大规模的基建投资是无法维持经济高速增长的,最后,政府不得不放弃保8的计划,承认中国经济的新常态来临了。而在4万亿刺激计划中的很多根本没有经济效益的项目开始大量出现问题,拖死了很多参与进来的企业,同时也导致银行坏账率上升。多个效应叠加,确实让人有一种整个经济哀鸿遍野的感觉。

而美国的情况呢?在2008年经济危机期间,其实美国也面临了很大的困难,同样是哀鸿遍野,死掉了一大批企业。美国是经济危机首当其冲的地区,所以经济迅速探底。但是第一,美国的经济增速本身就不高,经济结构相对稳定,所以危机并没有导致美国经济增速向中国一样出现如此大幅度的下滑;第二,经济危机过后,美国没有采取凶猛的财政刺激政策,而主要通过宽松的货币政策来刺激经济,所以没有留下像中国一样严重的后遗症;第三,美国经济的私人部门具有很强的活力,危机淘汰掉一批企业后,又有一大批企业成长起来,整个经济在危机过后的几年时间里开始逐步恢复。所以,到现在这个时候,我们发现美国经济似乎已经摆脱衰退,开始平稳增长。

第二,中国增处于经济结构调整时期,所以有大量落后企业淘汰倒闭;而美国经济结构相对稳定。

中国经济结构的调整有主动的成分,也有被动的成本,但总体来说被动大于主动。中国经济长期享受着人口红利(低人工成本),所以诸如服装制造业、低端电子设备制造业等很多人力密集型产业能够在中国长期保持较大的规模。但是差不多就在前几年,中国终于遇到了所谓的“刘易斯拐点”,人工成本开始快速上升。沿海广大地区原来依靠低人力成本带来价格优势的小企业不得不面临成本上升的困境,能转型的开始转型,其他的开始逐渐被淘汰,所以我们看到一批一批的落后中小企业死去。上面所讲的就是被动的结构转型。同时,政府也开始主动限制高污染、高耗能、高排放的企业,一批不符合要求的企业也被逐渐淘汰。两端的结构调整一叠加,效果就更加明显。结构转型是一个长期的过程,而且在这个过程中,落后企业的淘汰会大规模进行,但高技术含量的企业(诸如高端制造业)的成长则需要较长的时间,简单说就是前面的倒下了后面的还没跟上,于是经济会出现一定的断层。

相比之下,作为发达国家的美国,其经济结构已经非常稳定。这种稳定的经济结构不但不会加速经济的下滑,而且有利于经济从衰退中复苏。所以,我们看到美国的经济很快从危机中走出来了。

第三,中国以间接融资为主导金融结构起到了加速衰退的效果;而美国的融资以债券、股权等直接融资为主。

在中国,经济高速增长时期,企业扩张的资金来源大部分都是基于银行、信托等渠道的间接融资。银行放贷的总体规模和风险控制也是基于对未来经济增长的判断。所以当银行发现经济开始出现问题,大批企业亏损甚至倒下时,作为单个银行,最理性的行为就是大面积抽贷,因为在中国的金融环境中,你不抽贷,其他银行也会抽贷,到头来很多企业还是死路一条。当然,从银行体系这个整体来讲,大面积抽贷最后肯定还是导致自己损失最大。间接融资为主的金融体系导致在经济下滑期间,大量企业的存量融资都被提前撤出,从而也加剧了企业的倒闭。

美国的融资结构以直接融资为主。直接融资的特点是从当笔融资来讲,存量融资在到期前是无法撤出的,只有新增融资会受到影响。所以企业由于金融机构“抽贷”等现象而引起的加速衰退在美国体现得并不明显。

第四,我们的认识存在偏差,从而可能夸大了中国和发达国家之间的差别。其实这也是对题目本身的一个质疑,是否真的中国就是哀鸿遍野,发达国家就很平稳呢?都是定性的描述,看大家对于“哀鸿遍野”和“平稳”两个词怎么理解了。我认为这种认识的偏差来源于多个方面:比如,对于国内的情况大家更加熟悉,企业倒闭、银行坏账率上升等现象我们每天都能从身边或媒体上接触到,所以在经济不好的时候,恐慌情绪会影响我们对整个经济形势的判断;而对于美国等发达国家的经济情况,大家的感受肯定没有那么深刻,大部分的判断仅仅来自于媒体的报道。又如,最近中国资本市场的暴涨暴跌也在很大程度上引起了大家的担忧,特别是对于那些在股市上亏了钱的人,他们可能对中国的经济状况感到更加悲观,这都可能引起一些认识上的偏差。

以上,我的一些思考,大家随意拍砖。

微信公众号:文心雕龙 ID:dwlfinance


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关键是期望值。

你要知道股市啊,房价啊这些东西都是卖期望的。


如果中国经济保持8%的增长,房价根本不是个事儿,很多人分析中国房价高,年轻人买不起房。用年收入占房价的比值来计算,是完全不科学的。因为家庭年收入不是固定的,而是动态的,尤其是中国在高速经济发展的时候,年收入的增速是很猛的。如果每年年收入都增加8%,那么只需要30年后年收入就可以达到目前的10倍!(事实上如果从80年代改革开放来看的话,30年人均收入的增加都不止10倍)

如果目前房价一年的收入只能买1个平方,假定收入以8%的增速的话30年的总收入就可以买113个平方。而房子可以用70年!


所以中国的房价为什么这么高?因为人们有对未来高收入的期望,所以人们才敢按揭,贷款买超出自己目前承受能力的房子。当然,更关键的是人们对房价上涨速度也有同样的预期,也就是房价必然也会跟着收入水涨船高,越早入手总成本就越便宜


而如果一旦年收入增速变缓,我们假设仅仅只是跌到6%,30年后的年收入就只能达到现在的5倍,而能够购买的房子面积也突然一下变成了79个平方。基本是腰斩

注意这还只是增速跌了两个百分点而已。





事实上银行贷款也是同样的原理,做实业的找银行贷款和你买房子找银行贷款是一回事儿。都是基于未来经济形势大好我能赚更多的钱这样一个思路,一旦经济增速放缓,商业贷款利息比按揭高得多,实业一下子就扛不住了,马上就会要裁员减产,甚至还不上钱跑路,银行出现呆账,连锁反应会导致一大堆行业崩溃,这就是所谓的泡沫破碎。


user avatar   wuweilxl 网友的相关建议: 
      

预防小儿麻痹症的 糖丸!

太好吃了!当时幼儿园的小朋友们排队吃药,我一边乖乖站队一边奇怪为啥没人哭,后来到我了,吃了一颗,哇(๑ŐдŐ)b!好好吃!

当年年少无知的我还以为从此一天吃一颗……然后希望破灭……>_<


user avatar   hou-wen-zhang 网友的相关建议: 
      

深圳房价的天花板不是一个价格,而是一种状态。

什么时候,中国的发展基本到位不动了,深圳城市到极限了,大家不愿意来深圳了……那个时候,自然房子就到头了……否则,全中国的财富、人才、资源向着一个小地方集中,就是房子都是空的,也不可能便宜下来……




  

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