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Apple AirPods Pro 口碑这么炸裂,其音质相当于多少钱的有线耳机水平? 第1页

  

user avatar   bingo-liu-66 网友的相关建议: 
      

其音质可以秒杀6万元的有线耳机,不信的话咱们看测试数据说话。

这是售价高达1W美元的oBravo Ra-c-cu的测试数据,左右一致性能差出几个dB出去,100Hz附近大包,然后低频诡异地衰减了下去,中频跟过山车一样,2K峰3K谷4K竟然又诡异地来了个峰!我就想问问,这个频响是跟哪个目标曲线接近?

这是Airpods Pro的测试数据,说不上有多优秀,起码知道低频量感要补足,中频要平一些,3K要有峰。

你觉得这是你想要的答案么?我猜不是。

我觉得知乎上早就已经形成了一个基本共识:不要以价论声。然而还是有很多人前仆后继地跳进“XXXX元档声音”这个天坑里,我是不太能理解的。实际情况就是耳机的售价超过100刀以后,其声音表现与价格之间的相关性极其微弱,甚至可以说是几乎不相关的,所以我们很难通过一款耳机的售价去揣测其声音表现。价格接近的两款耳机其声音差别之大可能震撼你全家,比如说这是水月雨Blessing 2

这是售价与之接近的Audiosense T800

所以请不要刻意将音质与售价挂钩,我知道这比较困难,颇与一些人的认知不符,然而这是没办法的事情。目前来说,Airpods Pro的声音表现和降噪能力依然是苹果生态体系下的第一选择,该入就入。

PS.评论区里的阅读障碍人士快逗死我了。这个回答只说了一件事,那就是不能用“XXX元”作为评价耳机音质的标准。所以“Apple AirPods Pro的音质相当于多少钱的有线耳机水平”这个问题本身就不成立,你可以将Apple AirPods Pro与某个目标曲线进行对比,也可以将Apple AirPods Pro与某个给定的耳机进行对比,但不能,也不应该将Apple AirPods Pro与某个价格范围内的耳机进行音质对比——因为耳机的音质与其价格表现关系不大,相同价格区间的耳机音质差异会非常大。正常人应该很容易理解我的意思。

顺便耳机声价无关是有严肃的研究结论的,如果想反驳,建议拿出嘴以外的东西。


user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

多谢邀请, 却之不恭。




如果硬要比较的话, 相当于耳机音响发烧圈(JUAN4)万把块钱的(发烧)有线耳机。

然而, 即便是 Apple AirPods Pro 这么俏的耳机, 米国人民信赖的 CONSUMER REPORTS 给它的评价是不如 SAMSUNG GALAXY BUDS。


Apple AirPods Pro 口碑这么炸裂,其音质相当于多少钱的有线耳机水平?


这个提问某种程度上是内含“毒丸”的问题。

因为它(指这个问题而不是提问者,请莫误会)默认耳机音响发烧圈(JUAN4)的“以价论声”的前提是对的。如果俺直接回答这样的问题, 那就吞下了毒丸。后果就是俺肝肠寸断、人设崩塌。不过也没有什么大不了的, 俺是公认的笑话、神棍和论坛孤儿。 很多贴吧网友期待这样的下场降临在俺头上。俺人设崩塌的后果会是什么呢? 公认不是笑话? 肉棍?论坛大佬?

长期关注俺的知友知道, 俺不是专业的,也不是大佬;俺没啥文化, 初中毕业,大伙都知道;不到一百万知友,才升10级;阅读总量只有9000万,没跨出一小步,未及一个亿的小目标。



俺也是上世纪 80 年代一路烧过来的。 10多岁的时候用的随身听是爱华J202(耶鲁大叔的礼物), 也许是这个激励因素,15~16岁就过了大学英语 CET6。俺能理解怀揣一个奢侈品带来的虚荣感。 因为俺 1986 年就加入了焊机派,同时也见证了“保险王”把《电子报》整趴下的案例,俺的三观是不正的:“邪不压正”有时候是不对的,正义总是来得太迟。

1999 年俺用一个礼拜的薪水换了一个 SENNHEISER HD580 PRECISION. 当时俺问北京物华大厦的老王,网上的人都说 HD580 PRECISION 不如 HD600,HD250 又是另外一个神器,您怎么看?老王不置可否, 就让俺自个听自个决定。 若干年后(2012 的样子)大家都知道了, HD580 PRECISION 和 HD600 基本上是一个东西。而俺也庆幸当年没有乱花钱。 但是俺已经入了坑, 2004 年 SENNHEISER CANADA 才发布 HD650 俺就买了一个。

俺觉得不少烧友当年都会有种错觉, 自己是 THE CHOSEN ONE, 与众不同。能听出别人听不出的东西。 俺当然也不能免俗。 AD797、OPA627、 LM4562、 LME49990 这些样片和自己买的元件俺都有一个纸箱。AD847 + AD811 + 法拉电容 + ...... 的耳放俺都做了不少。 iPod 和 iPhone 俺也是加拿大最先染指的那一批用户。



扯远了,跑题了。


Apple AirPods Pro 口碑这么炸裂,其音质相当于多少钱的有线耳机水平?


Apple AirPods Pro 如果是给全世界烧友的一记耳光, 那么 SAMSUNG GALAXY BUDS 就是给全世界烧友的第二记耳光。

什么 ER4 和 什么 535(Triple HD MicroDriver)在 Apple AirPods Pro 面前也被虐成了渣。 SAMSUNG GALAXY BUDS 因为 CONSUMER REPORTS 和 DR SEAN OLIVE 的双重肯定,再加上大家都负担得起的价钱,更加把 什么 ER4 和 什么 535(Triple HD MicroDriver)虐成了渣渣渣。

别诧异俺的文风开始贴吧化, 俺觉得这样挺好, 大家都能看得懂。


音质上不敌 SGBs 的是水果的耳机, 尽管音质不敌,但 )x( 格是杠杠的,俺仍然推荐大家购买。 为了 )x( 格牺牲音质无所谓.

以前俺经常刚下灰机, 在越洋航班上以及各大国际机场柜台,看到空姐和空服小姑娘最喜欢用 Apple AirPods Pro. 不用看统计数字就能猜测到 Apple AirPods Pro 已经火成什么样了。俺可从来没见过空姐和空服小姑娘戴着什么ER4 和什么535 搔首弄姿的, 真没有。

抛开 Apple AirPods Pro 的频响曲线和音质, 您见过其他电子产品有类似的首饰属性吗?

Tiffany 的耳环,

没 3000 人民币的价位,您送得出手吗?


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俺没啥文化, 初中毕业, 大伙都知道。



关于音质这个问题, 俺写信给了 Dr. Floyd Toole 和 Dr. Sean Olive.


Dr. Floyd Toole的回答是这样的:

【机器翻译】


       我(Dr. Floyd Toole)不能确定我在哪一页写的,但我经常提到(这一个结论), 而且我知道它在我的CEDIA课程幻灯片中。  不管怎么说,如果频率响应是 "错误的",确实没有其他修补的办法。 因为所有的电子设备和扬声器换能器(本身)都是最小相位的设备, 如果频率响应是平滑和平坦的,就不会有共振(峰),而共振是音色色彩的主要来源。  在扬声器测量中,有必要在不同的角度进行多次测量(spinorama可达70个角度), 以便可靠地确定和鉴别共振抑或声学干扰。 在一个最小相位设备中,如果频率响应是平滑和平坦的,那么幅度和相位响应是正确的。 (对于)有问题的共振,可以使用最小相位参数均衡器完全纠正 - 基于消声(室)数据, 而不是稳态房间曲线。 振幅和时域问题都可纠正。  但是,因为我们人类对相位变动几乎完全不敏感,相位变动真的不重要。 ...... 我(Dr. Floyd Toole)的书和文章里面有具体的论述。 ......     

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

       【机器翻译】  Dr. Sean Olive:   谢谢您的赞誉和对我们研究的兴趣。Dr. Floyd Toole关于扬声器和听觉的原创 AES 论文是 解释频率响应和听众偏好之间相关性的经典论文。Dr. Floyd Toole研究了其他测量 方法(相位、失真等),发现频率响应是最重要的。  https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5276 https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5270  Dr. Floyd Toole也有一些免费访问的论文,涵盖了这个问题。 当然,Dr. Floyd Toole的书以易消化的形式涵盖了所有这些主题。  https://www.amazon.com/dp/113892136X/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_2AR6RG0RCXZZRM959NRE  我(Dr. Sean Olive)对扬声器和耳机做过类似的调查, 发现频率响应是最能预测听众如何评价它们的措施。  对于扬声器  https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12794 https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12847  对于耳机,有很多论文,但这篇论文显示了您如何仅仅 根据频率响应来预测耳机的偏好评级。  https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=19436  您也可以在我(Dr. Sean Olive)的博客上找到一些这方面的信息: www.seanolive.com  希望这有帮助。     


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Apple AirPods Pro 口碑这么炸裂,其音质相当于多少钱的有线耳机水平?


前面说完了耳塞, 这里谈谈大耳机,有线耳机 。

虽然俺也有上万块钱人民币的耳机, 包括静电耳机,但是俺一般不搬出来秀。但是, 因为俺玻璃心害怕别人因为俺的耳机不够贵而歧视俺,所以常备一些耳机来装门面。



这个 1977 年的平板耳机, 是朋友扔给俺的, 据说也值 10000 人民币。 俺觉得朋友在吹牛, 但是俺找不到证据。欠下了 10000 块的人情。


祖国贴吧和某些耳机论坛的网友很喜欢用耳机来当彰显社会地位的工具,仿佛他们买得起某个耳机就高人一等。同时,他们还会嘲笑俺这样的人“穷逼”、“木耳”和“云烧”。

从 1999 年到 2021 年, 俺从来没有见过任何一个“老烧”用过万用表来测量机器的供电来证明他们所说的“发烧电源线”能净化或者改善供电质量的。 而俺贴了两张图之后, 就瞬间变成了论坛孤儿。当然, 这些老烧的万用表没有俺的多。 俺觉得这捅到了他们的软肋。

俺用的仪器是 (Tektronix) KEITHLEY 2015 万用表。

俺家的水电质量可以从贴图里面看出来:


看到了吧, 谐波只有 0.02% 不到。

【听感】:现在背景特别黑, 水润,三频均衡。 (俺罕有发布听感, 这是珍贵的听感)




       Keithley 2015 multimeters combine audio band quality measurements and analysis with a broad purpose 6½-digit DMM—all in one half-rack instrument. They can measure total harmonic distortion (THD) over the complete 20Hz to 20kHz audio band and can compute THD+Noise and signal-to-noise plus distortion (SINAD).     

Specifications

       Distortion Characteristics Voltage Range 100 mV, 1 V, 10 V, 100 V, 750 V (user selectable). Input Impedance 1MΩ paralleled by <100pF. Display Range 0–100% or 0–100.00 dB. Resolution 0.0001% or 0.00001 dB. Fundamental Frequency Range 20 Hz–20 kHz. Harmonic Frequency Range 40 Hz–50 kHz. Frequency Resolution 0.008 Hz. Frequency Accuracy ±0.01% of reading. Frequency Temperature Coefficient ≤100 ppm over operating temperature range.     



普通人秀他们的设备,特别是最根本的设备 “电源”的时候, 都羞于揭示具体的测量结果。

俺见过1个烧友将“电处”的 LCD 显示屏上面的 THD 读数和 KEITHELEY 2015 THD 万用表的读数相提并论。 这很难得,因为大家毕竟开始拼数据了。但是, 他家的电处出来的纯净的交流电 THD 读数比俺家的雪山水电还是多了一个数量级。尽管 “电处”里面的单片机不够 KEITHELEY 2015 THD 万用表精确,但这确实很难得。

这也十分耐人寻味。


*** 这堆东西没有 10000 人民币, 根本买不到


当俺晒房子的入户线, 他们更受不了。



Apple AirPods Pro 口碑这么炸裂,其音质相当于多少钱的有线耳机水平?


在 DR SEAN OILVE 发表了他的那些开天辟地、石破天惊的论文之后, 耳机音响发烧圈(JUAN4)的天已经渐渐变了。

大清亡了, 大清亡了。

俺 2018 年来到知乎, 就是想告诉大家, 大清亡了!

所以,

“Apple AirPods Pro 音质相当于多少钱的有线耳机水平” 这个问题才显得很无辜和尴尬。

因为耳机的频率响应能通过 DSP 来纠正。大清亡了。 因此大奥的东家及时抽身了。



这个 57mm 的耳机 20 块 ($20)



这个蓝牙 APTX 70 块



这个 50 年高龄的耳机, 很少用。

*** 这堆东西没有 10000 人民币, 根本买不到







*** 这堆东西没有 10000 人民币, 根本买不到





这个收藏了 10 多年了。


这个俺收藏有半打, 原来有一打的。



这种免费的俺也有的。




这个耳机当年是 3000 多人民币, 现在剪草的时候用来降噪。


这是 2007~2008 年左右买的 mm50


这个 30~40 块, 用了几个月。 现在放着吃灰。


一般来说, 不晒一下自己的器材就很没面子。

所以, 俺就贴一下常用的耳机, 以免连新烧的帽子都被无情地剥夺。




这个耳机是最难伺候的, 俺为它买了自带 100A 陈年老铜线的房子来调音。

花了大概 300 万人民币, 好在自带的100A 陈年老铜线涨了,涨到 400 多万人民币了。



因为怕 HD800 太寒酸, 又买了 HD800S.


为了玩好它, 俺开始折腾超导体。






这个耳机俺也有的, 只不过不在手上。














** 这些图都是 P 出来的, 都是 P 出来的


Apple AirPods Pro 口碑这么炸裂,其音质相当于多少钱的有线耳机水平?


很多网友私信问, 老麦你为什么从来不分享听感?

虽然俺叫麦文学,俺的文学造诣可以说是零。大家都知道, 俺没啥文化, 初中毕业。虽然俺已经很努力了, 但始终散文很散, 难登大雅之堂。 俺其实也是有分享听感的, 而且每次都尿了, 一共有大约 3~5 次之多:

“听感:播放 The Ludlows – James Horner – Legends of the Fall, 一开声俺吓尿了, 以为开了静电耳机, , 凌晨2点啊凌晨2点。钢琴声那么催人尿下,哎呀妈呀。”



俺觉得大伙都看腻了这感那感的, 而且所有的感感感感感在俺看来都有规律可以寻找, 而且能够留下客观记录。 因此就省略了这些一会儿尿了一会儿坐地排卵之类的一惊一乍的听感。所谓的客观记录就是用 KOF 的免费高清听力测试软件截下的图和记录下来的数据。这些记录有很好的重现率, 基本上不会改变, 除非严重的伤风感冒。例如 Philips SHP9500 没 EQ 之前, 俺自己的听感,截图是这样的:



耳朵收到啥货, 一目了然,是不是很直观呢?




三星 Samsung Galaxy Buds 听感就记录在下面,有兴趣的不妨参考。








“听感:播放 The Ludlows – James Horner – Legends of the Fall, 一开声俺吓尿了, 以为开了静电耳机, 深夜 11点半啊。 钢琴声那么催人尿下,哎呀妈呀。”


顺便补充一下(美)鸡蛋价格走势:

** 备注 USDA 是美国农业部


对了, 这个耳机确实挺方便的。 长期使用记得常掏一下耳屎 (Ear wax, Cerument ) 。



对了, 俺用三星 Samsung Galaxy Buds 仍旧/依然听到的是 Laurel. 补充一点就是 SGBs 话筒不是立体声的, 在 Windows 10 里面看到采样频率只有 16000 Hz, 也许这是唯一的痛点。




话说 SENNHEISER IE80 俺也是买过的。

俺还写过一篇散文。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Sennheiser IE80S BT 的哈门 Equalizer APO 均衡设置 EQ HK how to

热心网友买了 Sennheiser IE80S BT 以后总感觉味道不对。恰好俺手头也有这个耳机, 因此弄了一个 EQ 设置出来给各位。幸好俺没有推荐大家买这个耳机, 不然就给喷死了。






下面这个简单的 EQ 可以把 Sennheiser IE80S BT 调整到比较耐听不刺耳。
万一您买了Sennheiser IE80S BT 又不爽它的听感, 不妨按照下面的设置自行操作。
对了, 别相信煲机能把它的频率响应煲好。
当然, 如果给它一个期限也是有可能的。
这个期限就是 10000 年。

       Notes: IE80SBT TO HK TEST Equaliser: Generic No measurement Filter 7: ON PK Fc 210,0 Hz Gain -15,0 dB Q 0,50 Filter 9: ON PK Fc 225,0 Hz Gain -1,0 dB Q 2,50 Filter 9: ON PK Fc 340,0 Hz Gain -2,0 dB Q 1,50 Filter 10: ON PK Fc 484,0 Hz Gain -3,0 dB Q 1,00 Filter 15: ON PK Fc 936,0 Hz Gain -1,0 dB Q 1,50 Filter 17: ON PK Fc 1400,0 Hz Gain -1,5 dB Q 7,50 Filter 18: ON PK Fc 1490,0 Hz Gain +3,0 dB Q 7,50 Filter 19: ON PK Fc 1600,0 Hz Gain -3,0 dB Q 1,50 Filter 25: ON PK Fc 4300,0 Hz Gain -2,0 dB Q 3,00 Filter 28: ON PK Fc 5200,0 Hz Gain -15,0 dB Q 3,00 Filter 33: ON PK Fc 6500,0 Hz Gain +0,5 dB Q 2,00 Filter 35: ON PK Fc 8200,0 Hz Gain -11,5 dB Q 3,00 Filter 45: ON PK Fc 10650,0 Hz Gain +3,5 dB Q 1,00 Filter 56: OFF     


Apple AirPods Pro 口碑这么炸裂,其音质相当于多少钱的有线耳机水平?


有了 DSP 您可以让它相当于几乎任何一个耳机(计算音频)。

好吧, 俺再举一个例子。



Equalizer APO 均衡设置: Beats Solo 3 Wireless TO HD580precision 1999 et EQ SETTINGS TO HD800s

私信总是被问到 Beats Solo 3 Wireless, 俺干脆就买了回来。其实声音也不算差,很接近 Sennheiser PX100 PX200 的声音。俺顺便也给各位 Beats Solo 3 Wireless 的用家免费提供两个热门的 EQ 设置。俺的付费咨询是 2000 人民币一次, 所以如果您想问俺这个问题,那就立马省了 2000 人民币。

Beats Solo 3 Wireless 这是一款压耳式耳机, 一次充电可以持续40个小时,或通过耳机插孔插入时可无限使用。









       Notes: APPLE/Beats SOLO 3  TO HD580 precision 1999  Equaliser: Generic No measurement  Filter    5: ON  PK       Fc          44,0 Hz  Gain     -1,5 dB  Q   1,00  Filter    9: ON  PK       Fc          87,0 Hz  Gain     -2,0 dB  Q   1,00  Filter  11: ON  PK       Fc        120,0 Hz  Gain     -1,0 dB  Q   1,50  Filter  16: ON  PK       Fc        160,0 Hz  Gain     -2,0 dB  Q   3,00   Filter  18: ON  PK       Fc        200,0 Hz  Gain     -2,0 dB  Q   3,00  Filter  19: ON  PK       Fc        464,0 Hz  Gain     -1,0 dB  Q   2,00  Filter  22: ON  PK       Fc        800,0 Hz  Gain    +3,0 dB  Q   1,00 Filter  28: ON   PK       Fc     1800,0 Hz  Gain     -1,0 dB  Q   1,00 Filter  32: ON   PK       Fc     2200,0 Hz  Gain      0,5 dB  Q   1,00 Filter  38: ON   PK       Fc     2700,0 Hz  Gain      2,5 dB  Q   3,00 Filter  40: ON   PK       Fc     2980,0 Hz  Gain     -0,5 dB  Q   2,00 Filter  46: ON   PK       Fc     3600,0 Hz  Gain     -4,0 dB  Q   7,00 Filter  50: ON   PK       Fc     4000,0 Hz  Gain     -5,0 dB  Q   9,00 Filter  51: ON   PK       Fc     4800,0 Hz  Gain     -1,0 dB  Q   5,00 Filter  54: ON   PK       Fc     6470,0 Hz  Gain     -3,0 dB  Q   7,00 Filter  58: ON   PK       Fc     7600,0 Hz  Gain     -5,0 dB  Q   5,00 Filter  59: ON   PK       Fc     8500,0 Hz  Gain   -10,0 dB  Q   5,00 Filter  62: ON   PK       Fc     9700,0 Hz  Gain     -6,0 dB  Q   7,00 Filter  66: ON   PK       Fc   11800,0 Hz  Gain     -3,0 dB  Q   5,00     


别哭着喊着要 Sennheiser HD800s EQ了. 俺给您一个最快捷最容易实现的 EQ 设置



Notes:Beats SOLO 3 TO HD800S


       Notes:Beats SOLO 3  TO HD800S Equaliser: Generic No measurement Filter    5: ON  PK       Fc          44,0 Hz  Gain     -1,5 dB  Q   1,00  Filter    9: ON  PK       Fc          87,0 Hz  Gain     -2,0 dB  Q   1,00  Filter  11: ON  PK       Fc        120,0 Hz  Gain     -1,0 dB  Q   1,50  Filter  16: ON  PK       Fc        160,0 Hz  Gain     -2,0 dB  Q   3,00   Filter  18: ON  PK       Fc        200,0 Hz  Gain     -2,0 dB  Q   3,00  Filter  19: ON  PK       Fc        464,0 Hz  Gain     -1,0 dB  Q   2,00  Filter  22: ON  PK       Fc        800,0 Hz  Gain    +3,0 dB  Q   1,00 Filter  28: ON   PK       Fc     1800,0 Hz  Gain     -1,8 dB  Q   1,00 Filter  32: ON   PK       Fc     2200,0 Hz  Gain      0,5 dB  Q   1,00 Filter  38: ON   PK       Fc     2700,0 Hz  Gain      0,5 dB  Q   3,00 Filter  40: ON   PK       Fc     2980,0 Hz  Gain     -0,5 dB  Q   2,00 Filter  46: ON   PK       Fc     3300,0 Hz  Gain     -2,0 dB  Q   5,00 Filter  50: ON   PK       Fc     3600,0 Hz  Gain     -4,0 dB  Q   5,00 Filter  51: ON   PK       Fc     4800,0 Hz  Gain     -3,6 dB  Q   5,00     



不用谢。


user avatar   dai-yu-xiao-72 网友的相关建议: 
      

2022年最新耳机总结归纳推荐请看:

耳机的音质和价格关系不大,这是实际的调研结果。最主要原因是很多耳机的频响曲线做的不好。声学欧姆定律指的是音色由谐波组成决定,对于很多耳机,非线性失真为往往较小或远小于频响曲线对回放声音的改变。频率响应的问题通常导致了耳机音质的问题。

耳机并不是童话故事,并不会像一些被消费主义冲昏头脑的人想象的那样“一分钱一分货”。一个耳机的声音表现是由这款耳机本身的声学特性决定的。

而对于像苹果AirPods Pro这样的蓝牙耳机。固然对于声学性能类似且频响相似的耳机,通常有线耳机音质比蓝牙耳机更好,这是因为通常蓝牙传输和编解码是有损的。但这些年蓝牙技术也一直在进步,有些盲听实验中,其他条件确定的情况下,蓝牙音质已经能够达到有线耳机的8成左右。这相比于前几年老旧蓝牙协议只有有线耳机可能4成还不到的音质来说,已经是不小的进步。好的蓝牙耳机,音质并不比一些较差的有线耳机差。或者说频响曲线和蓝牙协议都较好的耳机,很有可能比频响曲线不好的有线耳机综合音质更好。

例如花一千块很有可能买到音质不怎么样的有线耳机,或者更具体地说,就是一些大品牌很出名但实际上HuFi的耳机,这里不具体点名。而对于蓝牙耳机而言,通常可以内置EQ调音,千元左右买到一个频响说得过去蓝牙协议也说的过去的耳机其实也并不难。而对于这样的蓝牙耳机例如AirPods Pro,可能综合音质这就比一些HuFi耳机要强,当然,对于一部分人来说,可能要排除先验的影响。

最后再简单说一下苹果的AirPods Pro,固然它不是音质表现最好的TWS蓝牙耳机,但是即便在2021年的今天,在TWS耳机中音质表现依旧能算是相对不错的。


user avatar   eagleinsky 网友的相关建议: 
      

事故已经定则了,说明已经过了执法机关了,这时候还扯个屁?

如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。




  

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