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怎么看待《天气之子》中为了救一个人淹了一座城的结局? 第1页

        

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人定胜天

很多人从来没理解过这句话。

人文主义和以人为本

很多人也没理解过这两个东西。

如果现在是我在控制一个下雨机器,你们不杀某个人我就下雨淹城,你第一反应是啥?老老实实去杀那个人?

正常人第一反应100%是给我抓起来关了好么?

这叫啥?这得是刑法第一百二十条准备实施恐怖活动罪啊。

但显然很多人不乐意做我的花瓶,却愿意做上帝的花瓶,实在是不可理喻。

上帝?我想问上帝能保证啥?美元上刻着in god we trust,上帝保佑美国人不受新冠,飓风侵袭了吗?好吧也许上帝确实是不保佑清教佬,那买买提二世在圣索菲亚堆战利品修违章建筑的时候,也没见上帝他显灵取了敌基督的走狗狗头啊。你说只有公教会才是圣而公之教会的正统?我咋记得黑死病的时候教士们由于照顾病人,也是成批的死啊?上帝为何不佑这些善人?如果说分裂了的教会都不是正统,那查士丁尼瘟疫又怎么说?上帝不保佑信徒,却保佑信多神教的野蛮人?

上帝不灵,佛祖也没强到哪去。巴米扬大佛法相庄严,可惜顶不住塔利班的TNT。莫高窟的千佛洞美轮美奂,就是都让人道士给揭了卖钱。比睿山可是宝地,第六天魔王一把火全部再入六道轮回。印度可是梦开始的地方,也架不住末法时代人都信了印度教和伊斯兰教。

哪怕这世上真有神佛,也不是来救这一世的。人想在这一世安稳的生活,只能靠自己的双手。

神秘主义害死人,下雨淹水,不想着去修堤坝,对抗自然灾害抗洪抢险,先想着搞活祭,有邺城女巫内味儿了,西门豹都比你们进步。谁跟你保证的晴女死了就不下雨?新海诚么?

那你该感谢这电影不是黑曜石拍的,给你整一出11号避难所,三天之内抽个人献祭,牺牲室都给你扬咯。

(指望神佛保佑算个球,吉哈德走起,xx不保佑咱,咱来保卫xx,这才是狠人)


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突然想起一个好玩的事,当年逛某个国内颇为著名,但是已经关闭的军事论坛时,有个人发了这样一个帖子。

如果中美开战,我一定送我儿子上前线!

是不是大义凌然?是不是为国为民?但是总有点奇怪?

下面的人的回复众口一词:你为什么不去前线?

是的,为什么不是你去前线?

---------------------------

自古道德家玩人肉献祭这套,都是让老人,女人,小孩去送死。没见过有彪形大汉去送死。你试试让张飞去献祭,看他不把道德家的骨灰给扬了!

————————————————————————

不知道为什么,我始终觉得,如果天气之子是现实世界的话,帆高和阳菜的选择恰恰会相反吧,为了拯救所有人而牺牲自己。

在虚拟世界中都要装道德家的人,现实世界中怕是最自私自利的人。希望大家躲开这种人。

为什么?

很明显,觉得阳菜应该死的人,从来没有带入主人公的角色,而是带入了被大水逼得无家可归的众人。

这样就能理解,为什么很多人认为阳菜应该死。

因为阳菜死了就能避免我的损失,所以阳菜必须为了保护我的家园,财产牺牲。

但是,这样是不是背负了罪恶感?

没关系,道德家们的智慧和邪恶是无穷的 ,他们像嗜血的豺狼一样聚集到一起,共同拿道德大棒敲打一个毫无反抗能力的儿童。

没关系!大家都犯了罪,等于都没有犯罪,大家都受益,等于没人受益。

那个人只是自愿的。

所以请死吧。

不服气?不愿意?

不是我不愿意去死啊,我又不能召唤晴天,谁让你是晴女。

或者,谁让你是老人,女巫。

谁让你是犹太人,吉普赛人和农奴。

更真实点,谁让你是根本没有反抗能力的弱者。。。

所以,别装什么道德家了。

恶心。。。

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这是一位大佬的发言,不是我喜欢挂人,是因为我彻底被这番言论弄得不知是哭还是笑。

他们是日本人。

我上面的回答,纯属输出情绪。不是合格的解读电影的方式,不好意思。下面是我个人对电影的看法,欢迎指正。

我觉得讨论天气之子时候,非得站在什么自私、电车难题之类的角度去解读,是最最无聊、最最脱离主题的一件事。

有几点,我觉得大家似乎忽视了。

第一、这是个日本动画电影。里面宣扬的价值观是基于日本社会和历史的价值观,不要像上面那位大佬,甚至能联想到黄继光和朝鲜战争。脑洞大得有些刹不住了。

第二、在我国,这是个不如主流视野的小众作品。可能知乎上有种错觉,似乎这片挺火的,其实这只是个不入主流视野的片子罢了。里面宣扬的价值观不会对主流价值有半点影响,所以不用担心,我们的孩子会被教坏。

第三、这个电影的题材是青春片,里面的主角都是未成年人,片子主题绝不是讨论所谓的电车难题,而是青春期少年少女在成长过程中,如何面对社会压力。


所以,我从来不觉得所谓的东京淹没,真的是字面的意思。只是导演极端地表达出戏剧冲突不做到如此极端,不把个人和城市在一起衡量,不足以表达阳菜和帆高两个人的勇敢!否则,这就是科幻、或者玄幻片了。帆高面临与家庭的冲突而离家出走,阳菜面临重病的父母和幼年的弟弟,承担着生活的重担。所谓的东京淹没更像是他们各自背负的压力的表达方式:

我必须作出牺牲,否则家人/他人的幸福和希望就会被摧毁。

这是一种思想上的自我束缚。

举个中国化的例子:

考不上好大学,是不是意味着人生的终结呢?是不是辜负了父母的所有的爱和付出呢?是不是摧毁了亲友们的期望呢?更极端点,是不是没有资格苟活于世,人间失格?

不完全是,每个人的人生属于自己,自己的人生最终还是需要自己做出选择。看看当下的中国,多少父母把难以背负的负担压在思想不成熟的未成年人身上。今年疫情爆发后,同样面临巨大的学业和人生压力,多少学生选择跳楼、轻生。旁观者会扔下轻飘飘的一句:现在的小孩心里承受能力太差!

事实真的是如此吗?在日复一日的思想灌输中,他们早已经不只是成绩的、自己人生的责任承担者,他们还要承担父母殷切的期望、甚至人生理想。他们任何偷懒、逃跑、失败都是对自己和家人的不负责任。很多父母都会说,学习是孩子自己的事。

别自欺欺人了!分明孩子承担了整个家庭的期望和重托。在无法达成期望又无处可逃的情况下,除了放弃生命还有第二种选择了吗?

阳菜也是面临同样的困境:如果你不牺牲,所有人都会不再幸福。在阳菜陷入这种思维困境的时候,是离家出走的帆高引领她走出来。

就算东京淹没,又能怎样?选择自己的幸福,选择与自己的人生和解,难道就不可饶恕?

不是的,东京淹没,只是个自然现象,不会因为阳菜的选择有任何改变。

他人的幸福,也不是阳菜和帆高的责任,他们有选择自己人生的权力。

私以为,这才是电影的主题,这才是导演希望传达给观众的思想。

至少,希望我们的观众看到这部外来电影后,能够看到不一样的想法、不一样的选择。我觉得这才是欣赏一部引进片的价值所在。


最后,这片子的讨论完全歪了的原因,可能是出于商业噱头,逼的诚哥最近的片子越玩越大。不是彗星撞地球,就是大水淹东京。导致观众忽视了导演希望表达的东西。否则,按他的表达方式,应该还是那种細かいもの,像樱花,女鞋一样着手吧。


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玉皇爷爷也姓张,
为啥为难俺张宗昌?
三天不下雨,
先扒龙皇庙,再用大炮轰你娘。
——张宗昌《求雨》

张宗昌,民国军阀,人称三不知将军,以不知兵有多少,不知钱有多少,不知姨太太有多少名震海内。

张宗昌文化水平如何?

张宗昌督鲁时,一次到济南大明湖游玩,在大明湖,随从为他讲了杜甫对济南风光的评价,张宗昌问:“杜甫是谁?他会打炮么?”

张宗昌执政水平如何?

张宗昌主政山东时亲自为济南道路命名,分别为经一路经二路,纬一路纬二路等,从此济南成了全国唯一一个道路经纬与地球经纬相反的城市。

可即便是张宗昌也知道,面对天灾,人有跪下之外的选择。


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温馨提示,本回答只是无营养的搬运课文或他人观点的内容,如果你实在对答主个人的思考感兴趣,那不妨看看评论区。

战国时候,魏王派西门豹去管理漳河边上的邺。西门豹到了那个地方,看到田地荒芜,人烟稀少,就找了位老大爷来,问他是怎么回事。

  老大爷说:“都是河伯娶媳妇给闹的。何伯是漳河的神,每年要娶一个年轻漂亮的姑娘。要不给他送去,漳河就要发大水,把田地全淹了。”

  西门豹问:“这话是谁说的?”

  老大爷说:“巫婆说的。地方上的官绅每年出面给河伯办喜事,硬逼着老百姓出钱。每闹一次,他们要收几百万钱;办喜事只花二三十万,多下来的就跟巫婆分了。”

  西门豹问:“新娘是哪儿来的?”

  老大爷说:“哪家有年轻的女孩子,巫婆就带着人到哪家去选。有钱的人家花点儿钱就过去了,没钱的只好眼睁睁地看着女孩儿被他们拉走。到了河伯娶媳妇那天,他们在漳河边上放一条苇席,把女孩儿打扮好了,让她坐在苇席上,顺着水漂去。苇席先还是浮着的,到了河中心就连女孩儿一起沉下去了。有女孩儿的人家差不多都逃到外地去了,所以人口越来越少,这地方也越来越穷。”

  西门豹问:“那么漳河发过大水没有呢?”

  老大爷说:“没有发过。倒是夏天雨水少,年年闹旱灾。”

  西门豹说:“这样说来,河伯还真灵啊。下一回他娶媳妇,请告诉我一声,我也去送送新娘。”

  到了河伯娶媳妇的日子,漳河边上站满了老百姓。西门豹带着卫士,真的来了。巫婆和官绅急忙迎接。那巫婆已经七十多岁了,背后跟着十来个穿着绸褂的女徒弟。

  西门豹说:“把新娘领来让我看看。”巫婆叫徒弟把那个打扮好的姑娘领了来。西门豹一看,女孩儿满脸泪水。他回过头来对巫婆说:“不行,这个姑娘不漂亮,河伯不会满意的。麻烦你去跟河伯说一声,说我要选个漂亮的,过几天就送去。”说完,他叫卫士抱起巫婆,把她投进了漳河。

  巫婆在河里扑腾了几下就沉下去了。等了一会儿,西门豹对官绅的头子说:“巫姿(更正是巫婆,绝对没有暗示巫姿不行的意思)怎么还不回来?麻烦你去催一催吧。”说完,又叫卫士把官绅的头子投进了漳河。

  西门豹面对着漳河站了很久。那些官绅都提心吊胆,连气也不敢出,西门豹回过头来,看着他们说:“怎么还不回来,请你们去催催吧!”说着又要叫卫士把他们扔下漳河去。

  官绅一个个吓得面如土色,跪下来磕头求饶,把头都磕破了,直淌血。西门豹说:“好吧,再等一会儿。”过了一会儿,他才说:“起来吧。看样子是河伯把他们留下了。你们都回去吧。”

  老百姓都明白了,巫婆和官绅都是骗钱害人的。从此,谁也不敢再提给河伯娶熄妇,漳河也没有发大水。

  西门豹发动老百姓开凿了十二条渠道,把漳河的水引到田里。庄稼得到了灌溉,年年都得到了好收成。

备注:本文出自 义务教育课程标准实验教科书人教版小学语文三年级下册


2020/08/24更新

我实在是忍不住想想问,大家都是接受社会主义教育成长起来的人,为什么你们(有人)会觉得当有用时献祭活人就是可以被接受的,哪怕这个有用不是永恒的之后还得接着献祭其他人。不是说反对活人祭的人有多高尚,而是人类无法开上帝视角确认活人祭的有效性,这与人类在历史中的牺牲行为有极大不同。战争中,小股部队的坚守阵地能确实保障大部队的撤退,抗洪里,战士们的奋斗能确实缓解洪水对城市的冲击,这些牺牲当然是伟大的而且是落在实地的,单单把一条人命交出去的献祭怎么想都是一件很扯且无谓的牺牲。希望反对我观点能用更充足的理由砸到我脸上,而不仅仅是只要献祭有用,献祭活人就可以被接受这样单薄的观点。


2020/09/16更新

没错,还是那个只会引用他人理论的答主又来更新了,这一次我将引用罗翔老师的话终结这篇无营养的回答。

(答主的碎碎念时间,我将不再对评论区中的支持献祭论者进行回复,当然你们可以继续评论,除非有不友善的言辞(包括但不限于辱骂脏话等)外我不会折叠大家的评论,也不会屏蔽大家,如果没回复只是单纯的不想跟你聊了,我是不会接受反对意见的,以上。感谢诸位的赞同和评论)


user avatar   wo-zhi-wu-bi-shi-jiang-shi 网友的相关建议: 
      
老天爷,你年纪大,耳又聋来眼又花!
老天爷,你年纪大,你看不见人来听不见话!
杀人放火的享尽荣华,吃素看经的活活饿煞!
老天爷,你不会做天,你塌了吧!


这种收不着祭品就天天下雨淹人的贼老天,中国人的传统是喊着“时日曷丧,予及汝皆亡”,然后直接把你屑神社炸了,骨灰都给你扬喽。

还特么要晴女牺牲自己?晴你个大头鬼!在你神像上加两撇胡子,直接拉倒广场打屁股,把你打到卵子都飞了。

你的任务是特么掌管天气让人们安居乐业,不是骑在人们头上拉屎。要三牲之类的祭祀那是情理之中,还特么要活人?这哪是正牌神仙?分明是哪儿来的妖魔鬼怪过来抢童男童女。天庭纪法委都特么是瞎子么?信不信六老师抡着金箍棒打到你家?


user avatar   inversioner 网友的相关建议: 
      

凡是纠结于什么牺牲啦义务啦责任啦电车难题啦,都是没有意识到《天气之子》要表达的重点的。(当然借题发挥讨论一些社会问题也不是不行)

《天气之子》从艺术手法上来看是一个放大器

在现实生活中,把你放在帆高的位置,你是否能够不顾一切地去救阳菜?恐怕我们每个人都要在心里打一个问号。被警察追捕,可能无端背负上让东京淹没的罪名。。。这一切都让人恐惧。

但是这是电影。这是艺术手法。古代西方歌剧里在描写爱情时经常用非常夸张的表现手法,这里也是一样。把一个少年的血气上涌,不顾一切,“自私”用放大器扩张到极致,我喜欢的人都没了,这世界如何关我屁事???!![1]什么东京,什么暴雨,什么淹没,与此时此刻的我有何相干?这才是新海诚这部电影要表现的东西。现实中并不一定能够存在这种气冲斗牛的爱,但是不存在的东西才会有足够的艺术张力和冲击感。至于什么牺牲责任电车难题尽也可以拍一堆电影出来,比如来一部《天气之子:Sacrifice》,阳菜献祭后变成东京人民永远滴神,男主郁郁而终,让大家来多多思考这个问题。

但这部电影不要!

如果你看电影的时候放不下对乱七八糟现实问题的思考,做不到把这部作品放大的的浪漫主义抽离出来欣赏,那么只能说明它对不上你的电波,也不必强求。

当然,如果一个年纪很小的孩子来看这个,他可能会当真,从而可能会做傻事;但是这并不是电影的责任。

就这样。

参考

  1. ^ 如果你觉得这不够好理解,可以想象一下,如果你挂念的人(不一定是喜欢的人,也可以是亲人,挚友等等)因为什么荒唐的理由(比如电影里的什么“神的旨意”)要被用来交换什么东西,你怎么想?

user avatar   lizaidao 网友的相关建议: 
      

这不是《大鱼海棠》的剧情吗?


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魏文侯时,西门豹为邺令。豹往到邺,会长老,问之民所疾苦。长老曰:“苦为河伯娶妇,以故贫。”豹问其故,对曰:“邺三老、廷掾常岁赋敛百姓,收取其钱得数百万,用其二三十万为河伯娶妇,与祝巫共分其余钱持归。当其时,巫行视小家女好者,云是当为河伯妇。即娉取。洗沐之,为治新缯绮縠衣,闲居斋戒;为治斋宫河上,张缇绛帷,女居其中,为具牛酒饭食,行十余日。共粉饰之,如嫁女床席,令女居其上,浮之河中。始浮,行数十里乃没。其人家有好女者,恐大巫祝为河伯取之,以故多持女远逃亡。以故城中益空无人,又困贫,所从来久远矣。民人俗语曰:‘即不为河伯娶妇,水来漂没,溺其人民’云。”西门豹曰:“至为河伯娶妇时,愿三老、巫祝、父老送女河上,幸来告语之,吾亦往送女。”皆曰:“诺。”


至其时,西门豹往会之河上。三老、官属、豪长者、里父老皆会,以人民往观之者三二千人。其巫,老女子也,已年七十。从弟子女十人所,皆衣缯单衣,立大巫后。西门豹曰:“呼河伯妇来,视其好丑。”即将女出帷中,来至前。豹视之,顾谓三老,巫祝、父老曰:“是女子不好,烦大巫妪为入报河伯,得更求好女,后日送之。”即使吏卒共抱大巫妪投之河中。有顷,曰:“巫妪何久也?弟子趣之?”复以弟子一人投河中。有顷,曰:“弟子何久也?复使一人趣之!”复投一弟子河中。凡投三弟子。西门豹曰:“巫妪、弟子,是女子也,不能白事。烦三老为入白之。”复投三老河中。西门豹簪笔磬折,向河立待良久。长老、吏傍观者皆惊恐。西门豹曰:“巫妪、三老不来还,柰之何?”欲复使廷掾与豪长者一人入趣之。皆叩头,叩头且破,额血流地,色如死灰。西门豹曰:“诺,且留待之须臾。”须臾,豹曰:“廷掾起矣。状河伯留客之久,若皆罢去归矣。”邺吏民大惊恐,从是以后,不敢复言为河伯娶妇。


西门豹即发民凿十二渠,引河水灌民田,田皆溉。当其时,民治渠少烦苦,不欲也。豹曰:“民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。”至今皆得水利,民人以给足富。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

这是为了救一个人吗?

这是为了反抗一个不合理的,反人类的规则。

如果要拯救城市需要牺牲人命,那么人没错,城市也没错,错的是这个规则!

喜欢孙悟空的人难道是因为他吃了蟠桃宴还砸了场子没给钱才喜欢的吗?


更何况城被淹了也不是结果,而是手段,是天条压制反抗情绪的屠杀。

要恨,要清算,第一个就要清算这种反人类天条。

而不是去恨救人者。


这时候你肯定会问

“如果你是无故被淹的城市居民,你还能不能这么大义凛然的说漂亮话?”

唉,我要是城市居民,我抄把刀就把新海诚砍死了。

一下子拯救世界,新时代的圣女救世主就是我。


user avatar   wei-duo-li-ya-17-58 网友的相关建议: 
      

我一直觉得「同意献祭少女给天,而不是与天抗争到底」,作为一个中国人能有这种思想,是十分羞愧的,丢咱们老祖宗的脸,愧对于中国从古至今逆天改命,跟天神斗争到底的文化精神。

要知道,人家老外可是十分欣赏咱们这种敢于反抗的精神,认为咱们太屌了

你现在跟我说,天给你下大雨,你不寻思怎么修水坝,怎么改善生活方式过得更好,不想想怎么治治这个天,不拿出加特林对着天一顿突突突,而是要拿咱们自己人去献祭,求天宽恕几年

太丢老祖宗的脸了

这种言论最不该是咱们中国人说出口的

建议多看看《精卫填海》《愚公移山》《夸父逐日》的故事,你看看咱们古时候人写的东西表达什么样的精神

敢杀老娘?我变成鸟也早晚把你填平

——精卫填海

今儿就看你这山就不顺眼了,搬走是不可能搬走的,一辈子不可能搬走的,立在我家门前就是你的不幸,给我等着,我这辈子移不动你,我还有儿子孙子,早晚给你挖穿

——愚公移山

这太阳下山了,什么牛鬼蛇神都出来祸害人了,你们等着,我夸父这就给你们把太阳抓回来养着

——夸父逐日

十个太阳太热了,晒死爹了,射了射了,留一个正好

——后羿射日

说实话看完天气之子,我以为知乎会有一些问题讨论

「如果真的出现天气之子电影里天降大雨下不停的情况,我们该如何防范?」

「天气之子的天降大雨是否能在现实世界中实现?什么条件具备?」

「天气之子的天降大雨是否不够严谨,用地理相关知识分析有没有可能出现在日本或者亚洲?」

「天气之子的自然灾害该如何治理?」

然后知乎真正讨论的是

女主做法是否自私?

作者是否三观不正?

大禹听完气的想掀开棺材板给你们一杵子

这帮后人太不争气了!

太失望了!

—————————分割线————————

没想到自己的回答这么多人看(不是jojo的回答有点失落)

Ps:求求你们不要再说河神了,河神有人答了,是完整的课文,我就没寻思再写河神了,不是我没想过河神,你们要是想看河神就点开问题在下面找。

在这里补充一下评论区一些看法

有些人认为我说的太过激进,提出“顺天者昌逆天者亡”的说法。

表示上了年纪后就越来越明白顺应天道的道理了

我觉得这些说法都挺好的,但是放在这个题上稍微有点不对路

这个问题明显是一个顺天者亡的问题。

正因为你无论怎么做 天都不满意,就是要下大雨,所以你才更应该抛去侥幸心理好好修你的水坝 改善生活。

其实电影里也说了,那块本来就是海,借给你们人类住几百年,现在该收回来了,那人类怎么办啊?那么多人口往哪塞?全国移民计划搞起来?流浪日本计划搞起来?

难不成住那的人跟天说:诶,好嘞爷,我们这就去死,把海还给您。

不还是得活着吗?

所以我认为电影的结局也是某种意义上表达着:人类顺应天道,不牺牲同伴,并在逆境中建设出人类的一片未来。

最后不也过上好日子了吗?这有什么不好的?有什么可吐槽的?这很没骨气吗?

是,我也觉得灾难中死掉的那些人很惨。

人类的发展,无论哪个时代,不是经历了战争与革命?人类的幸福哪一样离得开“牺牲”两个字?

战争找上门的时候,是中国人的团结与牺牲夺回了土地和尊严,换来的和平,而不是献女人献宝物献土地。你现在站在先烈用鲜血争夺回的土地上,来跟我说:要不我们献祭点人,求好日子吧?

你就说这想法丢不丢人吧

日本最后建立了水上都市,这在我看来就是他们经历了上天的磨炼战胜了困境,这是一种人类进步的体现,体现了人类顽强的意志。

啊,就苟着,就在那苟着,想靠献祭进步啊?

关键又不是你献祭了少女天就永远晴了,不还是给你摆个臭脸?

既然左右都是下雨,献祭自己的同伴有什么好处?是不是图个解气,谁让她能成为主角,我却不能,可气死我了,赶紧给她献祭了,那么好的能力不为我服务,可气死我了!

还是说她死了,三年不下雨,你抓紧时间打工,然后攒够钱带着老婆孩子跑路移民?

把她献祭了,好了,下一个轮到你了

就问你怕不怕就完事了。

你要说换个其他事你跟我讲顺应天道,我觉得还有讨论的价值,但是答题就要看题目,至少在这个问题上,除了下雨没别的选择,直到陆地沦为海洋。

好了,问题来了

顺天者亡,你是顺天还是逆天?




        

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