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为什么现在那么多人信仰FC-31适合上舰? 第1页

        

user avatar   zhang-jun-28-26 网友的相关建议: 
      

2021年10月29日


恭喜恭喜,南北最近都有好消息。

南边的双座J20,全球唯一一款双座四代机


北边的J31,全球唯二的隐身舰载战斗机


皆大欢喜


孙聪院士诚不欺我。








据说,J31代表了我国战斗机航电技术的最高水平,技术水平完全不逊色于F35

再加上咆哮鲨和海盘子。

三巨头凑齐了。未来甚至还会有专用舰载教练机

装备了电磁弹射的003,拥有了适合自己的装备



知足吧。

要知道美帝的航母也就是这些装备








有时候真的有点感慨。

重庆舰面对伏龙芝的无奈似乎才没过去多久

银河号的屈辱也历历在目

J8枪挑娘娘这样自欺欺人安慰自己的梗至今还有流传

哪怕是在08年左右,面对日本海自,论坛大论战中都会强调,海军航空兵也是海军的一部分,核潜艇秒杀常规潜艇,没有反舰能力的日本海自就是靶子。而如今,才过了几年,日本暗度陈仓让F35B上舰的事已经刺激不到我们了

仅仅过了没几年,突然,航母有了、小平顶有了、055也有了……

军迷们的沙雕表情包改了又改,别说055了,这个表情包已经改成002(划掉)、003(划掉)、075(划掉)、076了


当年蹲着上山下乡的001图片看了又看,一次又一次有人设想改装基辅。

如今,才过去几年,055、075已经是牛夫人了,不是核动力的003已经被人嫌弃了。



我们生在了一个幸福的时代






我们再也不需要用J8枪挑娘娘来安慰自己了,平时也能很轻松地开“你们已经不用TU16了吧”的玩笑。


再说一个军迷梗:我们终于活成了自己最讨厌的样子

填空题:

走_________的路,让_________无路可走。






今晚加餐!











嚯!神奇…

就发一个J31的回答,评论区这么多阴阳怪气的评论,评论也就算了还专门私信来找我“理论”…

呵呵 …


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鬼知道,可能是一段时间以来自媒体的瞎JB宣传?

首先要明白PLAN未来面对的威胁,你就知道为什么FC31不适合上舰了

未来PLAN面对的是美帝满甲板的F35C,F/A18block3,太平洋上各个空军基地里的B1B/B21挂载的,中低弹道射程超过500公里的LRASM,想打赢和美帝的冲突,需要未来PLAN的舰载机需要有

1.强大的截击性能和航程,用来在B1B甩出24发LRASM前把它拍海里

2.能够压倒F35C的空战能力

3.强大的事态感知即信息化,体系化作战能力

4.不错的对地打击能力,能挂载中大型打击弹药用来踹门,最好还要有一定反舰能力

而FC31……,算了吧

另外FC31一开始也不是作为舰载机设计的,上舰照样会不可避免进行重新设计,增重也是不可避免的,歼20同理,所以最好的方法还是重新设计一款新的五代机/五代半,毕竟PLAN可是一等人,地位仅在火箭军之下,不会那么没有追求的


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我不信31上,但我一直不明白为什么有人会觉得20上合适?(我就是要把两边都得罪了,31上不靠谱,20上就靠谱了?一方天真地觉得我搞了飞机军队肯定会用,另一方不知道哪来的自信觉得陆基飞机强所以改成舰载机也强……)

合着一部分人眼里海军是后娘养的?

海军不配有自己的独立型号咋地?

别整天琢磨着空军玩剩下的,改吧改吧给海军弄一套,陆基改舰载毛子阿三血淋淋的教训摆在那里没人搭理是不?

都说日常乳法,法国被乳来乳去,好歹知道海军的舰载机跟空军用的平行研发,而不是搞出了空军的再改一款舰载的。

正常的套路都是海军飞机输出到空军,有的海军飞机都不用改就被空军拿去用了。

人家白头鹰蓝星第一海上力量 ,鬼怪 大猫 鹰眼 虫子 超虫 哪个不是由海向陆,舰载机搞好了,上岸是轻轻松松的事。

居然有人觉得单搞一款舰载机,就船上那几十架成本太高不划算?怕是没见过大黄蜂美国舰载航空兵用,岸基航空兵用,海军陆战队用,空军在用,外销十几个国家,人全在陆上用;F4鬼怪曾经以舰载机的身份成为了空军的主力战机,还被多国购买作为陆基飞机使用,现在日本还有呢;E2更是海军空军都采购不说,满世界的卖,台湾都有了。 海军舰载机搞好了,产量怎么可能低,空军就不能用了?外销就不行了?

连F35C号称空陆海三军平行研发,因为需求不同,搞到最后都成了另一番模样了,整整大了一圈。为什么飞机加大加宽? 因为航母舰载机需求就在那里,舰载机要适应航母的起降环境和海上任务。

好的不学,就惦记着毛子阿三那点二流海军的出息,陆基飞机拿来改,一年到头事故不断。

国家强大了,需要走向深蓝,我们正在努力建设一支一流海军,然而很多人观念还停留在八十年代苏27改苏27k苏33的二流海军水平:毛熊搞出一款非常好的陆基飞机,尝试着改了一下舰载版,总共也没几架,能飞苏33的飞行员比宇航员还少。这种野路子,放到国际上搁谁看了都觉得是异类。

毛熊走过的坑,居然有人嚷嚷着要再走一遍。

我就不明白为什么国内会有大量的声音觉得这种舰载机用陆基飞机改的野路子是正常的。

海军是独立的军种,海军舰载航空兵不是空军的附属,他们有属于自己的任务环境,有自己的战机性能需求。而不是空军飞机改吧改吧将就着用,要记住我们的目标是建设蓝星上的一流海军。


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在现在2021年让一架中型战斗机作为主力上舰,怕不是能把已经坟头草五丈高的的苏熊都能气的醒来给他一巴掌。

哪怕是超级虫,那也是魔改成重型机才上舰的啊。而且从中性机改成重型机的工作量其实相当于重新设计了一架新的飞机。这中间的时间谁来承担?

况且如果不是因为苏联解体国会姥爷不批钱+美帝蓝星第一无人可敌刀枪入库,否则F22海军型和A12等双发重型隐身战斗机将是美帝下一代的主力机型。美帝海军这些年来从来就没拿过中型战斗机到过主力。哪怕是F14和F4那也是重型双发啊。

海军舰载机作为要面对服役后近十年保持对敌优势的机体,必须是本身足够强大+扩展性强才行。你双发中性机何德何能能干过同代的双发重型机?首先引擎性能上就差太多了,况且我国现在根本就没有能拿得出手已经成熟量产的中型战斗机引擎(不像J20最少还能拿太行顶一下);其次雷达口径和载弹量都不一样。包括可以用来容纳电子设备的空间也是。举个不太恰当极端的例子就是F16。而反观哪怕是苏27在我们仿制的j11魔改后甚至还出现因为电子设备升级减重不得不放配重的笑话。

论飞机大小,歼20折叠后基本上跟歼15一个大小,长度可能长一点但是宽度会窄很多。鸭翼折叠根本就不是问题因为苏33的水平尾翼就是可以折叠的...

有现成好的机型不用,为啥非得拧鼻子用次一级(而且甚至原型机都没出来的fc31-1.0那个太粗糙了就是个半成品。2.0还算有点东西,但换汤不换药)?海军真差这点钱?我相信只要海军提要求,全国的百姓绝对不吝啬。当年抗美援朝的战斗机就是我们全国的百姓捐出来的。

讲真网上这帮无脑吹的我真的怀疑他们是不是拿了钱。毕竟同样是飞机设计局,不是所有人都有闲心去成为上市公司的。

不管怎么说,退一亿步真拧鼻子用了fc31后机型,希望千万不要官僚主义害死人!现在我们一切的失误今后都要用海军将士的鲜血来偿还的!

注:苏联最后一代航母预定的主力机是苏33和雅克141发展型(硬要举例子的话就是F35单发重型战斗机,但是苏联当时拿不出这么nb的引擎所以只好降级为中型机。当然包括使用方式等等都是另一个话题了。)。


user avatar   acomlf 网友的相关建议: 
      

很简单,因为有利益。

J20这种已经拿到户口的不愁订单,所以不需要宣传。厂家与研究所发愁的是如何实现甲方需要的功能。并且已经定型的型号以国内的保密制度也不会让他们在常规渠道上宣传。那么自然就听不到“专业人士”的宣传了。

但是发财三妖没有户口,没有订单,那怎么办呢?当然是想办法把自己卖出去啊。但是市场就这么大,买家就那么几个,国外找不到只好在国内想国办法。没有办法就造舆论。总之钱花研发上与发在销售上,那都是花钱。所以国内各大网站都可以看到大量营销号进行海量宣传,形成“民意”。希望以此来绑架甲方。

不过,呵呵哒……

其实判断发财三妖是不是被真正的甲方认为适合上舰的条件也很简单,就是看自媒体的宣传。以中国的保密制度,任何四代机这种绝密的项目在解密之前的环节里都是完全一点消息都没有的。例如国产航母、J20、093、094等项目的招标时间谁敢说。哪怕到现在网上都是语焉不详的。敢把这些消息泄漏出去的,不需要两小时就会有“有关部门”的人去请你去喝咖啡了。

凡是那种项有标题“定了,此型飞机即将成为中国下一代XX战斗机……”之类的文章在网上的,那这种战机百分之百是没拿到户口。而且将来大概率是拿不到户口。

如果真的甲方对J20的改进型号不感兴趣,想研发一个专用的海四代,那也必然是秘密的进行招标。其过程绝对跟空军当年招标的时候一样,外面的人屁都听不到一个。敢把这种核心项目的消息透露到网上的那是想把牢底坐穿吗?

所以营销号的谁愿信谁信!我反正不信的……


user avatar   zhang-hao-ran-62-66 网友的相关建议: 
      

谢谢你的邀请,这些人完全是出于对国产发动机的无知吧。我国发动机研制的现状是需要大量的时间拿来研发的,ws19的研发时间肯定会相当的长,而且会占用很大部分关于ws 15的专家还有生产的子系统(下游供应商配件),会大大的拖后重头戏发动机ws15的装配时间和装配数量。如果硬要研发ws 19的话,只会让歼三一(FC31)甚至歼二零(ws15会因为ws19的研发而受一定影响)处于一种服役隔了没几年就要一定程度落后的地步。我国的ws 15的立项已经是上个世纪就开始了,歼二零开始提出的时候这个目标发动机就开始在日程上面了。

每一款发动机他的个金属元素各种微量元素的配比是完全不一样的还有它的构型也是完全不一样的,这会花费你大量的时间。

以后的海军隐身战斗机绝对就是利用ws 15拿来做文章,有可能拿ws 15的核心机拿来增推,也有可能是两台ws 15。

PS:ws15可以作为六代机的第一阶段的发动机哦!



user avatar   xu-rui-peng-81 网友的相关建议: 
      

6月30日增补:看图说话,你是觉得沈飞在搞新一代舰载机还是六代机,不要说错哦

首先请各位军迷不要觉得下一代舰载战斗机的选择只有现在的20和31这两个答案,虽然20基本上死球的,但是现在状态的31也是不可能直接拉走去试飞定型的。当然你要问我,那你觉得舰载机是哪个,我也不好只说一句无可奉告。但是你真要我从20和31里面选一个构型做为未来舰载机的基础,那我肯定选的是31这种常规布局。

20的鸭式无尾三角翼布局好不好?当然好啊,这玩意儿升阻比高,大迎角下的飞行性能也好,最重要的能更好适应超音速飞行,但是问题也就出在这了,高速性能跟低速的飞行和操控性能是矛盾的。较小的展弦比,带来的是较差的滑翔性能,两个主要的提现就是高起降速度和较差的低速操控性。高起降速度在地面场站2600米的跑道和减速伞的配合下劣势并不会体现出来,但是放在海上舰载机的起降环境下,那就是另一回事了。较高的起降速度除了对甲班和拦阻装置带来更大的冲击,减少使用寿命之外,也减少了飞行员的操控反应时间。可能有些人会讲,上AI,自动着陆如何如何。但是软硬件辅助永远代替不了人的决策能力。再去到这种情况下,无尾三角翼布局的低速操控性还有点难看,带来的事故风险就会成倍增加。

可能有些人不服气,你看法国的阵风,印度的LCA,不都是鸭翼无尾三角翼上舰么?这事儿你仔细想想,这俩一个是没有别的选择,一个是被变态的民族自尊心绑架了产品研发的奇葩国家,你真的觉得这是个正确的选择吗?你跟法,印一个想法,乳法,乳印的时候良心不会痛嘛?再有,这俩玩意儿是个什么吨位,20是个什么吨位,一个最大起飞重量超过30吨的巨兽是这俩能比的?

最后,再说一句,我没有给孝子喂屎的爱好,所以不会像X鸡,X佬一样暗戳戳的去钦定哪一款飞机最终会上舰。但是20的构型着实不适用于舰载机。至于跟强敌之间装备战力上的差距。这事儿根本不需要咱们来考虑,毕竟中航工业和海军那么多能人,网上军迷能想到的东西,你觉得他们会想不到?


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这个问题本身就有问题。

首先,到目前为止,J20的参数没有任何官方公开,反而是J31有官方数据,说31的载弹量、航程不如J20在没有确定数据的情况下,这是扯淡,而且31的大小和起飞重量都是四代中型机,这个与20也没有比较的必要。

其次,31到目前对哇公开展示的一直是验证机形态,谈制造工艺不如就更是扯淡,具体到量产时候的制造工艺到目前也没有公开。而该机在制造技术上采用的一些先进东西又是目前的J20不可比的,比如3D打印技术,比如优秀的结构技术等等,又人说这些东西J20也可以采用,但是不要忘记目前J20已经量产,这些技术他目前还用不了,最典型的就是网上有成飞工人说,J20有大约1万多零部件,生产制造复杂,这是J20的瓶颈,也是目前也可以解释的J20数量少的关键。也就是说实战状态下J20目前不适合大批量生产。

再次,J20和31的气动是不同的,最近从成都所流出的有关资料我们已经得出了一个的结论,就是鸭翼实际上依然对于隐身有影响,而不是以前所说的没有影响,只是可以通过一些技术手段降低这种影响,也因此可以看出鸭翼对比传统布局至少在隐身上不占优,甚至要做一些牺牲,比如成本上的。

再再次,实际上包括海军以及有关研究所提出的公开文章已经很明显提出了舰载机的数量更重要的结论。某些军迷一再强调J20的如何优秀,在不知道其真实数据的前提下这些军迷的理解中都存在夸大成分。就个人所获得的信息看,20在航程和作战半径上并不见得比31要高多少,反而由于20的先天陆基设计无法做舰载机是确定的,除非中国能研制出类似“战斗岛”的武器系统,而J20的一些设计材料也不适合作为舰载机。

第四,不清楚一些军迷为何一再强调31对于F35没有优势,实际上就目前而言就是20对于F35也不见得有啥优势,更遑论对付作为舰载机的F35,而且目前的F35数量优势明显,在20无法大量生产的状态下,确实还看不到20在整体对战F35战斗群有什么优势。更何况目前的20还是不完全体。

最后,关于31上舰实际上已经不必要争论,这是定论。只是要看上舰的31修改成什么样子而已,此舰载机型已经在北方在做测试中,实际上该机在媒体的态度也能看出从开始的忽视,到怀疑,以至于到现在的肯定。只是在一些盲目的军迷中依然存在质疑而已。

只是我想说,军迷质疑是可以的,只是当那最后的遮羞布解开后,看到的不见得都是你脑子里想象的东西。


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因为局座隐隐绰绰说过。但是他们也不想想,局座奶过的玩意……


user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

因为大多数人对“高技术兵种”,“技术优势”、“数量优势”,“能发挥技术兵器优势的条件”、“发挥数量优势的条件”缺少足够深刻的,直观的认知

——这个是正常的,普通人不会去这么关心这玩意,谁关心谁是娱乐靠手的死军宅.jpg。


所以普通人对飞行器等技术兵器的认知就只能用类似的“轻灵迅捷的轻重量级 vs 势大力沉的超重量级”和“一个人打不过你,十个人总能打过你”的真人格斗来打比方

——这个也是正常的,人类借用比喻给自己脑补点啥这种事,一向是胡JB来的。


而因为营养(中国大块头猛男演员少)、审美(大块头猛男要么反面要么配角总之扑街命居多)、文化、价值取向(诶呀这肌肉棒子真他妈难看.jpg)等多方面的因素

近年来,普通民众,通过电影、电视、地摊文学、都市传说、游戏、“武学大师”吹逼等等流行文化传播途径大量接触到的信息就是“力量5,敏捷18的小个子小白脸武师/侠客可以依靠敏捷内功等加成,轻松干死力量18敏捷5的愚笨大块头/蛮子”、“四两拨千斤超级牛逼”、“XX拳的贴身短打就是凶狠,贴着肚子一掌下去你的内脏都碎了”。

下意识或者在某些利益方诱导之下无视了四两拨千斤基础是自己有七百斤”、“能有18力量的蛮子不可能只有5的敏捷”、“18力量的蛮子一般自带15+体质,5力量根本打不动”之类的。

——总之是把电影游戏小说动画里基于流行文化流行审美现实条件做出的人设泛在(共同)脑补的基础合理化并且用这个来套在并不适合的领域进行解释


而所有人的共同经验就是“小个子吃得少,大块头吃得多”,进而集体豹论“中型机可他妈便宜了,好使;重型机贼他妈贵,不好使”


所以大多数人得出“便宜的中型机”比“昂贵的重型机”更有优势更适合做中国CVSG舰载机的结论也是正常的——尽管这个“便宜的中型机”很可能实际上比“昂贵的重型机”便宜不了多少,战斗力还差不少……




        

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