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癌症明明治不好,为什么还要去做化疗什么的,到头来人财两空!? 第1页

  

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虽然治不好,但人的寿命是有限的,能赚回点寿命也是赚的。

比如癌症有5年生存率,10年生存率,20年生存率这些参数。

我大伯直肠癌晚期,化疗了一年,然后每年复查,生存了19年,第20年的时候查出了复发,然后他不想再化疗了,觉得多活20年已经够本,放弃了。

当年我父亲胃癌,也采访过许多生存成功的例子,他们确实活得还行,虽然瘦骨嶙峋,但精神状态不错。活个五年十年也都是赚的。

所以,就算癌症治不好,其实有的人还是可以去博个五年,十年,二十年的生存概率。万一,能多活五年,也是能做很多事的了。

癌症确实没有治好一说,癌症能说的不是治不治好,而是能够维持几年不复发。如果你能把癌症治到维持50年不复发,那么跟治好了又有什么区别呢?毕竟很多人觉得自己下半生还不一定有50年好活呢。

我父亲术后只活了两年。但如果现在来问我,如果知道只能活两年还要不要治,我的答案还是要治,因为家人还在,整个家才更像家,才有更好的支柱与动力。


回到问题本身:癌症不治,多数情况下活不到一年。治疗的话,有机会活两年,五年,十年,二十年,甚至三四十年,虽然这只是个概率,但大多数人还是想要搏一搏的。


user avatar   na-yi-zhi-gou-zi 网友的相关建议: 
      

题主没经历过,甚至可能没遇到过家里有癌症病人的吧?

我妈从08年确诊直肠癌,至17年去逝,10年整。

两次手术+进口药+靶向药+自费化疗+中药+保健品,一共花了大概300多万。

手术恢复之后,只要身体允许,就给我妈报各种旅游团,除了南美、非洲、南极北极,基本都去过了。连玩再买,一共花了大概200多万。

我妈去世之后,我还有30万存款,一台车,一个房。其实我都想卖掉,毫不犹豫那种,只要我妈能活着就好。结果没有等到卖房卖车的时候,我妈就挺不住了。

体面?不存在的。

我妈去世时,原来平均150多的体重,最后目测最多70斤。去世前1年多没有下床,裤子都穿不上,后背全是褥疮,50岁的人,硬是被病折磨成60岁的样貌。毕竟我是儿子,不得不让我70多岁的姥姥来伺候我妈(请保姆,听说这个情况之后,给15000都不来)。

最后两周,癌细胞扩散到脑部,都不认识我了,坚持了三天之后开始昏迷。

因为我妈的身体,找过两个对象都分了,直到今年,34周岁才结婚。

2010年之前,钱赚得太容易,全身都是范思哲、登喜路、没事就买几件EXR。当时公司账面上常年保持有4—5百万,想买个740 ,跑4S看了大概3、4趟,牙都快咬碎了没舍得,只花27.5万提了个8代雅阁。又想买几个门市,就怕我妈随时用钱不好出手,没敢动。

后期15-17年,全身最贵的就是眼镜了,价值500。

钱没了不要紧,我还可以再赚。我妈不在了,房子虽然还是房子,但家已经不是家了。

只要我妈能活着就好,不结婚也行,卖房子也行,再花500万也行。

因为有我妈在,我才有个家。

后来有了媳妇,我才又有了家。

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没想到有这么多人阅读,补张图片吧,同时也谢谢各位的鼓励,如果哪位朋友的经历和我一样,图片中的那句话,也送给你。三周年,还是很想妈妈。

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谢谢各位的理解鼓励。

看到一些朋友对于看病的花费相关评论,其实这个数字是非常保守的。

但是,本意并非是以金钱来论能力,在这种生命倒数的疾病面前,有多少钱也是不能够的。甚至有些检查就晚期的病人,想花都花不出去。

其实我妈也有过想放弃的念头,一个是疾病折磨耐心,另外也是想让我多留些钱,未来的日子可以好过一些。

我的意见是,希望她治病并非碍于亲情和别人的看法,只是单纯的希望她能多陪陪我,哪怕多一天也行。如果我得上这个病和你说我不想治疗了,你会同意么?

其实我心里很清楚,并不是我妈不想治疗,是父母在生死和子女面前更多偏向于子女罢了。求生,谁不想呢?

16年中期,公司生意惨淡,我妈的身体也是随时就不行的状态,那时基本就靠止疼泵、中药、生长抑素之类的减轻痛苦。然后我想了个办法,和我妈说我从11月开始要准备司法考试,让我妈答应我至少再坚持一年,等到我出成绩。

之后我妈确实又乐观了很多,状态也好很多,又开始吃水果了,粥也多喝了不少。我每天白天上课,姥姥照顾我妈,晚上给我就给她讲上课的科目、准备考试的进度,偶尔还给我妈出道题逗她解闷。

17年11月下旬,403分通过,消息告诉我妈之后,放下电话,我妈哭着跟我姥姥说“儿子行了,不用我再惦记了,自己饿不死了”这是我后来才知道的。

出成绩之后第三天,我妈喝完水随手把杯子扔地上了,我再去跟她说话,我妈就不认识我了,没过3、4天就开始昏迷。

后来和我姥姥聊天,我姥姥说观察我妈妈的状态,如果不是心里有这么个事儿惦记着,恐怕早就不行了。

其实,说这些的意思是,无论是陪伴也好,说说心里话也好,提升自身让父母少些牵挂也好,还是以其他方式也好,只要尽自己最大的努力就好,父母会理解,并不是所有的事情都要靠钱多钱少来衡量。

钱,真的在要命的疾病面前,还是钱嘛?如果你真的没有钱,父母会因为你没有钱责怪你嘛?他们甚至会为了让你生活得更好一些自己主动放弃治疗,这跟钱多钱少有关系嘛

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评论区和私信有很多人好奇我干什么的,有真心请教的、酸的、嘲讽的、阴阳怪气的,最后更新一次吧。详细介绍一下我是怎么长大的和我做过什么。以后不会再更新了。

我爸是老国企单位工人,小学3年级就不念了,87年停薪留职开始自己做买卖,先后卖过水果、做过家具、杀猪卖肉,修理过摩托车、倒卖摩托车、养过挂车。但94年以后基本没再赚过钱,一直在租房子,今年该退休了。

我妈,初中毕业,一辈子没上过班,86年生下我开始就不工作了,有时候给我爸打个下手,但大部分时间都是在玩耍(吃喝赌)。

93年时我父母离婚,我跟我妈,我父亲当时净身出户,所以我妈病重我爸不在。

93年-98年期间,我妈基本每天后半夜回家,所以7岁左右开始我自己做饭洗衣服。

99年,我妈把家里财产基本输得一干二净,包括房子和我爸留下的修理厂,最后只剩2000块钱。我姥爷给了一套房子,这样我们才有地方住。然后我妈借了5000块钱买了一台半挂,这才算是有了一点收入。

00年我初一前后,我家基本和棋牌室差不多,我劝了我妈很多次等我高中毕业你爱怎么玩就怎么玩,我妈不听而且劝烦了就揍我。所以初二开始我就不学习了,晚上网吧,白天上学睡觉。(网费和零花钱是玩传奇打装备卖出来的,花销足够还能剩点,2区光芒服务器42级道士、36区服务器忘了40级道士),只要不跟我妈要钱,我干啥她都不管。

03年初中毕业出去上了3个月的班,服务员。实在不想干了,在家混日子,一天一顿饭,起来就看电视,偶尔磨我奶和我姥要几个零花钱去网吧包夜,期间和我妈矛盾很深,骂我废物之类的,懂的都懂。自杀过,一次割腕,一次放煤气,抢救了一次,说实话,没勇气。后来和我妈磨了好几天,让我去念了个中专,2年学费4000,化工机械专业,然后成人高考,1500学费升级大专。

05年中专毕业,学校分配工作,国企化工厂,实习月1500,转正1800交三险一金(当时没五险),觉得这个工作特别牛x,寻思干十几年混到车间主任也凑合了,但是要进这个工厂必须托关系,两万,我妈手里只有1万多,不想给我拿,所以没去。

06年继续混,我姥姥看不下去了给我指了条路,说我学机械的能看懂图纸,她带我开工厂,做的是单晶炉上的易损件,技术门槛不高,主要是焊接工艺(我姥姥总看新闻,高中毕业,我太姥爷是建国时的第一批高级工程师)。然后我姥姥把我姥爷剩下两套房子中的一套卖了13万,给我拿了10万,告诉我如果挣了钱就还给他,如果赔了也就拉倒了。又给我找了几个行业内的人,工人、技术,又帮我租了个地方,花了3万买了一个N手设备,采购原材料。告诉我剩下的就看我自己了。那一年我刚满20岁。

06年下半年至07年一整年,只有1个工人,我认工人当师父,他到我这也是兼职,只能有活时晚上来干,计件工资。材料我自己去采购,刚开始用不了多少原料所以处理一次原料够生产1-2星期的。其他时间呢,客户催的急时自己干活生产产品,高温烤脸,一层一层褪皮,晚上师父来了我就忙别的,有时检测、拆图、对接上下游、跑税等等吧。我师父只管生产,其他都是我来做。产品出来了之后,变身成业务员,带着产品去找客户,全国跑。每天工作时间7-24点,偶尔加个班1、2、3点睡觉算经常,早了也睡不着,怕赔,精神压力远远大于身体劳累。

08年时国家政策对于光伏行业有倾斜,所以我也赶上了好时候,单品利润率能达到60%左右,又添置了3台设备,招了10几个工人,而且客户订货还需要排队,打预付款。一年时间不光把欠我姥姥的10万块钱还清了,又赚了大概90万。然后我妈妈发现癌症,开始手术、化疗,当时恢复的不错,以为彻底治愈了。

09年开始,工人实行3班倒,又进了3台车床,自己买了检测仪器,这个设备很贵,20多万,充液氮时挺危险。我还是7-24上班,一年到头算利润,扣税之后到手大概150万。同年给我妈添了个车,别克凯越。

09-11年期间每年平均收入150万-200万吧,具体没算过,换了本田雅阁,买了房子之后的钱就不敢花了。11年欧盟开始针对中国光伏材料倾销问题启动调查,行业一落千丈,但是日常开支能维持,年收入从150万也降至20几万。11年,查出我妈癌症转移到直肠,然后花钱的日子开始了。

11年-16年就这么维持,不过工作时间少很多,8-16点,其他时间多陪我妈,让我妈保持好心态,该吃吃,该喝喝,能玩就玩,病也坚持看,逮什么好药就买什么药。15年时买了一次保健品花了不到30万,某健,让人骗的我挺生气,差点把那个代理给打了。那时候就感觉我妈心理好像有些问题了,但是,也可以理解,毕竟真到后期谁都怕死。后续被骗的虽然没这么多钱,但次数挺多,骗就骗吧,不让买就跟你吵,咋整呢?花钱买平安吧,呵呵。

13年时我就觉得这样不是办法,没有技术不行,不然这个买卖真的做不下去了,还干什么去呢?想学点东西至少给自己找个后路,开始准备自考本科。一边上班一边学习吧,反正厂里的事情也不多。

16年本科毕业,开始准备司法考试。

17年通过,然后去律所实习,认识了老婆,用一箱橙子,一箱酸奶拿下了。

18年开始到现在,虽然赚的钱没以前多,但是现在也算心里踏实了。去年又全款买了一套房,还换了宝马。我老婆属于学历、能力、实力都吊打我的,不知道她看上我啥了。好在日子过得也挺愉快。新年前逛街,老婆看积家月相大师挺好,想给我买一个,给我叫过去,我一看价格,84000,我拉着她就跑了。哈哈。

我俩明年的目标是再赚100万。希望能实现吧。

以上呢,就说我这些年简要的叙述,所以那些酸的、嘲讽的,说实话,作为20岁就开始闯社会的人来说,你们说的这些话真不过是小儿科,我也懒得挨个回复你们,你们高兴就好。所以呢,也请你们嘴下留德,毕竟没人知道自己以后会经历什么,万一你们也遇到了呢?

如果要说出身和经历,我觉得评论的小伙伴80%至少比我优越,原生家庭也比我好太多了。

我恨过我妈,以前不是一般的恨,我曾发过无数次誓,我以后绝对不会管我妈,只要我行了我肯定自己去过我的生活,我要远远离开。但亲情这个东西真的非常微妙,知道我妈生病开始,什么仇恨、委屈、苦闷一股脑的抛没了。至于孝顺不孝顺的,我觉得,如果说花这么多钱,而且是自己通过努力赚来的,去买个孝顺的名声,我个人认为太亏了,血亏,真不值。

赚钱容易么?看起来挺容易,但是酸甜苦辣咸,自己知道就好。意气风发时还觉得自己牛x闪闪,这一辈子还不得赚几个亿。但是现在,我只能说钱这个东西最好是有能力驾驭的时候才能好好的利用,否则钱太多也是祸害。至于那些说什么“还是你有钱;你家真有钱;我没钱我做不到;你这就不是给一般人看的”之类的这种人,客观的说,即使你们有,90%的人可能觉得买大房子、大宝马、吃喝嫖赌、潇洒,是有钱之后的理所应当,所以到时候真需要你拿出来的时候,你99%还是没有,因为,眼界太浅了。9%的人在积累财富时觉得这个钱来的不容易,我怎么能守得住,不被诱惑、不迷失。只有1%甚至更少的人才能以财富实现人生价值的超越。意识到了,准备好了,钱自然会找你来的。

至于有人说什么对错问题,花钱遭罪问题,我只想说人和人的价值观不同,我不能说你的想法不对,但是我有我的想法。第一、凭良心做事;第二、即使父母也要互相尊重本人意愿。

人生在世,谁都是第一次做父母,谁也都是第一次做子女。某些事自己未经历过,自己永远都不会知道那个时刻自己真实感受和想法,即便你在心里已经有了多少次多么精确的盘算,你能把你的感情因素也完全预先筹划到不多不少吗?说什么现实,说什么生活压力,求你不要找那么多借口了。人最擅长的就说把自己遗憾的事儿吧,亏心的事儿吧,或者说缺德的事儿找一个漂亮的外衣包裹得冠冕堂皇,至于自己心里怎么想,自己知道就行了。如果连自己都骗,呵呵。

自私一点说,子女、夫妻、父母就一次,别让自己留下遗憾;好听一点说,珍惜父母、夫妻、子女的这一世缘分;难听一点说,别让别人戳你脊梁骨说你连爹妈都不管。自己去选吧。


user avatar   wshandsome 网友的相关建议: 
      

我就是肿瘤科的医生,我母亲查出小细胞肺癌一年,得知消息的时候,我整个人就懵了。我在外求学二十年,从未好好陪伴过她,天可怜我,让我在疫情期间可以天天在家陪着她。确诊的时候我就崩溃了,因为太了解这个病了,到现在用了几种方案了,病情还是没有控制住,还会继续再试别的药物。回到问题,明知道治不好为什么要治疗呢?我不知道提出这个问题的人是遇到了什么困难,如果你知道治疗可以延长亲人的寿命,而不治疗可能几个月就会死亡,除非你经济很困难,不然面对死亡,有谁不想挣扎着求生呢?对于这个问题,如果是肿瘤晚期各种方法都确定无效了,那时再以姑息减症为主也不迟。你会眼瞅着自己的亲人,从只是咳嗽,到咳血,到呼吸困难,最后死亡吗?那就不痛苦了吗?还是说从咳嗽开始,就积极干预,缓解疾病的进展更好呢? 我想,每个人都有每个人的命运,尽人事,才配谈听天命吧。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

不分早晚期的回答,站队耍流氓而已。早期的治愈率高,多活三五年,然后复发,也是赚到了几年。极个别不复发是赚大了。但是晚期,说实话,几十万,几百万,用下去,也就多活几个月。而且这几个月,也是活得很没质量,生不如死。所以对晚期病人的过度治疗,的确是缺德。不如就用几万的维持药,包括处方的麻醉品。我要是走到这一步,钱还不如留给家里人用吧。人到死的时候,还有值得自己爱的人,这辈子没白活。


user avatar   dao-bi 网友的相关建议: 
      

非常烦看见这种自以为是、站着说话不腰疼的言论。

我家亲戚得了癌症,然后一个**说:

得病了该怎么样就怎么样

这个**自己查出来肠息肉,听说可能癌变,恨不得就住在医院。

然后还有一个老太太,天天在一群老人中间说:

不去医院,医院骗钱,得病了就好好享受生活,做手术死得快。

有一天她颞下颌关节脱臼(就是下巴脱臼),然后她的态度是:

赶紧做手术,花多少钱都要治好。

我在网上科普癌症可以治疗,评论区总有人说:

就多活几个月。

这些人完全不管早期癌症大多数人都可以治愈,部分肿瘤类型晚期也有很长生存期。

哪怕部分癌症确实生存期短,但是那是癌症晚期患者和家属的救命希望,哪怕是多短短几个月对于癌症患者也是弥足珍贵的。

站在那,装作「唯我独醒」,就真的挺讨人厌的。

你那不是醒了,是根本没长醒。

最后重申我的观点

到底治不治疗当然是患者和家属的选择,作为医生我们无法干预,也不应该干预。
但我不支持这种盲目反对,甚至误导

user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

按照你的逻辑,那么任何病你都不用去治,因为人最后注定是要死的。无论你得了什么病,所有的治疗手段其实都不能保证你最后不死,因为人注定要死是个注定的结局,那得了病干嘛要治呢?所有花在医疗上的钱不都是人财两空吗?

看出你逻辑有问题在哪里了吗?因为你的人生在追求结果,而别人的人生在追求过程。癌症通过化疗压制癌细胞可以延长寿命,本来50岁可能就死的人,通过压制和延长,可能到了65岁,这不就多了15年寿命吗?人类医疗进步不就是在延长人的预期寿命吗?不是一切都以结果论了。否则即便能治好,你最后不还是要死吗?何必去治呢?


user avatar   kq2002 网友的相关建议: 
      

这我都写过。

癌症治不好只是事实的一部分,不是全貌。早期中期的癌症有机会治好,甚至有的接近100%,比如甲状腺癌,所以一定要治疗。

我们假定你的问题是,晚期癌症反正又治不好,为什么要去化疗等治疗,导致人财两空。

我以前其实写过文章解释这个问题,面对晚期癌症其实像一次战斗,患者如果直接放弃,必死无疑,但如果积极治疗,在晚期患者,大约有2-20%的机会活过5年,只有那些效果特别好的患者才可以。即使不是,有一部分人也可以明显延长生存期。

这个机会虽然小,但一直存在,即使是恶性程度极高的晚期胰腺癌,也有2-3%活过5年的机会。

我需要说明2件事,也是我一直说的理念

1 癌症治疗绝大多数并昂贵,看我写过的指导文章,晚期癌症病人如何避免人财两空。是因为很多医生想尽办法增加癌症治疗的花费,导致甚至可以花费10倍以上的提高,而疗效甚至下降。因为不按照标准,瞎改治疗方案,把便宜的改成贵的,就容易这样。

2.第一次标准方案是最重要的方案,也是最大的机会。有一些患者效果非常好,所以不能放弃,至少给自己一次机会。万一是效果特别好的么,个位数的概率总比买彩票强很多。所以对于那些上来就想放弃的患者,我都建议至少尝试几周期的一线治疗。如果失败,其实二线和三线获益很小,患者可以自行选择继续治疗还是支持治疗。

3.找到一位认真负责的好医生,可以想办法把化疗或其他的治疗的副反应缩小,通常也更为安全。

4.只有一种晚期肿瘤可以考虑放弃治疗,就是诊断时已经到处转移,并且已经体力状态很差,基本卧床的患者。这类的患者因为极差的体力,导致化疗或别的治疗都带来明显的风险。所以要反复权衡,必要时可以放弃,以对症支持治疗为主。


user avatar   Padmasambhava 网友的相关建议: 
      

对不喜欢的女生有多残忍?我觉得拒绝她的告白、跟她提分手、强制断联、故意躲着不见等等,这些都不算残忍。残忍的是你不喜欢一个女生,还要给这个女生希望,最后又让她绝望。

其实在我年少的时候,是不懂得这些的,以为有个女生冲过来,我就应该对人家负责,即便心里不那么喜欢也可以慢慢跟人家说。后来发现,你越是拖泥带水,给人家女生造成的伤害越大。你越想维护人家的尊严,最后就越会把人家的尊严踩在脚下,最后越是不欢而散。所以后来我学会了拒绝,对于不喜欢的女生,拒绝得越狠越好,消失断联得越彻底越好。就算我遇到过一个到处找我的,尽管在远处看着她那绝望的叫着我名字的样子我很心疼,但还是咬紧了牙关没有出现在她面前。这样,很快她就会因为恨我而忘记我,我想这才是最正确的做法吧


user avatar   qing-wen-65-63 网友的相关建议: 
      

你没闻出这句话里浓郁的爹味儿么?

就是那种“老子识人无数看人贼准,你们快来崇拜我”的味儿

所有以“a行为时,最能看出一个人的b品质”的鬼话的人,无一例外是狗屁不懂,还喜欢装杯的。如果这人还小有名气,那他干的准是江湖骗子的营生。

百家饭养百样人。

企业里最牛逼的面试官都看不准情商和潜力,他看人开个车就看出来了?给他配个车去当CHO好了。用得着在这装爹么?




  

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