明朝要怎么做，才能提前实现清朝那样究极大一统的版图? 第1页

泄药。

首先哈，冒昧的问一句，为什么清朝版图会被题主称为“究极大一统”呢？如果清朝之后又出现了一个王朝，其版图是清朝版图＋朝鲜越南，那么题主是否还会觉得清朝是“究极大一统”呢？如果另一个位面清朝的版图没有西域而有缅甸，那么题主觉得这算不算“究极大一统”呢？毕竟，在没有现代种族观念和领土意识的古代，哪有什么“究极大一统”呢（笑）

言归正传，我姑且就认为题主的意思是如何达到“满蒙回藏汉”五个板块的全部控制好了。类似于谭其骧版的地图中明朝＋东察合台汗国（亦力把里）＋瓦剌鞑靼，这应该就是题主的理想范围吧？

嗯，我对此的看法是：在适当拔高早期领导人水平＋稍微增加些历史机遇的情况下，达到一定程度的各大板块的全部实控是有可能的。但是控制力度比肩清朝，是几乎不可能的。

先说另一个历史线下明朝如何会取得更好的成果：

洪武五年，朱元璋第二次北伐。忧心国事的元朝名将王保保已在一年前在悲愤中病逝，群龙无首、互相拆台的北元君臣面对三路齐进的明朝大军完全崩溃，明朝取得了类似汉武漠北之战一样辉煌的战果（真实历史上王保保尚在，明军北伐以失败告终）

此后数年之间，明军迅速扫灭辽东纳哈出，并侦知北元小朝廷的人马位于捕鱼儿海，遂大举出兵，一股脑全灭北元残余势力（真实历史上由于第二次北伐失败损失大量人马，导致明军一时间无力大举北伐，捕鱼儿海之战和第二次北伐间差了十五年）

至此，对于朱元璋来说，攻灭残元，廓清大漠的目标实际上已经完成了。他在漠北设立了类似唐朝安北都护府一类的羁縻机构，姑且就叫镇北宣慰司都元帅府吧（笑）

1398年，朱元璋驾崩，遗诏四子朱棣继位。和平继位的永乐帝让明朝国力进一步快速发展，尤其是华北地区快速兴旺了起来，为北方军事行动提供了良好基础。（真实历史上朱棣和建文的多年靖难之役给华北人力物力带来了极大的摧残导致对漠北的经营难以为继）

继位后的数年间，朱棣设立奴儿干都司、贵州设省、加强漠北管理，并在藏区、东北、漠北都引入了有限的流官制度和驻军体系（之所以驻军是因为要满足题主的“实际控制”，之所以有限是因为限于时代局限性，比如大清在西藏的驻军也少的可怜）

1404年，帖木儿率大军20万，号称80万东征伐明。夹在两国之间的东察合台汗国张皇失措，最终决定投奔明朝寻求保护。（类似后世喀尔喀面对准噶尔兵锋选择投顺康熙）意识到问题严峻性的朱棣决心御驾亲征，并谕诏关西七卫、瓦剌鞑靼、亦力把里等诸夷兵丁从征。战争的过程可参照左侯之文，总之战争可有反复，但是明军获得了最后的胜利，最后一路来到撒马尔罕犁庭扫穴后，在西域设立一些卫所协助顺宁王（原察合台汗）管理后东返。（真实历史上帖木儿还没打到明朝就病死了）

此后一些年明朝就是继续发展内地，吞并安南，边将打击瓦剌并划定杭爱山至额尔齐斯河为瓦剌游牧边界，不得越界侵扰鞑靼与东察合台等。至此，一个真·远迈汉唐，内亚边界大致是喜马拉雅山-拉达克-葱岭-额尔齐斯河-鄂穆河-贝加尔湖-外兴安岭-库页岛的巨型帝国，论疆域比清朝犹有过之的明国就彻底成型了。

以上，基本就是封建时代的明君在明初那个时代所能做到的一个很好的结果了。

看了其他的一些回答，很多完全是脱离时代在哪胡咧咧。比如说什么废除华夷之辩——你这相当于让满洲封建主入关建设SHZY，在封建时代可能吗？至于什么建设多民族混合军队什么像唐朝一样胡汉一家，且不说明军尤其是九边明军中本来就有大量胡人夷丁，在明军中出人头地的蒙古武人回回武人也不要太多，而且唐朝也不可能真正“胡汉一家”——就算是被他作为正面例子宣传的唐朝，难道不也是遭遇了安史之乱后迅速沦为了一个东不过辽河，西不出关中，论版图连明末都不如的国家？难道连“平时安西万里疆，今日边防在凤翔”都没听过么？

至于啥殖民南洋啥屠灭蒙古女真的就更搞笑了——你家带明都强大到能屠灭五百万平方公里以上地区的人口了，还搞啥南洋啊，早就直接殖民北美发现南极了。

讨论明朝怎么才能实现一些目标，应该从当时人的认识出发，不要搞一些千百年后人的技术水平和思想认知才能想出来的办法。

至于说为什么不可能达到清朝的强度——

明初没有已经征服了西伯利亚的大俄罗斯帝国。

明初蒙古人不像清初蒙古人一样虔信喇嘛教。

明初没有像清初准噶尔汗国那样适合用来统一内亚的对手。

清朝君主的的内亚属性使其控制边疆的手段确有高明之处。

西洋列强使得清朝有条件（比如说向英国借款去平定阿古柏，训练新式军队），有精神（逐渐有了领土主权意识，在西康改土归流在东北吸引移民等，不像刚和洋人打交道时眼不红心不跳的割让外东北一百万平方千米土地了）去稳定边疆。

而没有这些条件的明朝，大概会类似唐朝一样，在明君去世后不可避免的迎来了草原雄主的重新崛起，对边区控制力逐渐下降，不过这个位面下的晚明疆域可能比史实位面好一些，比如可能会把河套变成辽东一类的实控，把辽东变成郡县之类。

这种行为有什么实际意义？这不符合明朝的根本利益啊。明朝君臣脑子还是正常的

你去问朱瞻基。他保证告诉你是因为财政空虚，底下人急切地说卫所制度败坏，根子在明太宗时期就埋下了。不如暂时缩边，空出钱财来再北伐蒙古，解决边患。

朱祁镇表示：我就是这么操作的。

朱厚熜表示：缩边以后财政压力好像更大了，连修道的钱都凑不齐给我。

明朝刚开始的时候

可以称之为中国古典社会的回光返照

收复了燕云、短暂收复越南（交趾）20年，注：唐朝有越南籍宰相姜公辅，明代有杨季琦也是越南籍，还跑到陕西去当知县，当地百姓还修过杨公祠。

但问题是什么？

古代粮草运输的越远消耗越恐怖

汉唐有关中平原，就近运粮

关中平原贫瘠以后

河北河南土地肥沃，但是摊上了窝囊宋，自己还挖黄河淹自己玩，一直到清代才勉强修复。粮草也不够

湖广熟天下足的时代，就是明清时期了，但是运输到北方打仗，那真的太远了·····朱棣征漠北，都要准备很长时间积蓄粮食。他有个后代傻乎乎的准备了三天就带着部队出发了，然后因为缺粮五十万大军星散了····

换句话说，明朝维持统一的成本，实在是高的令人无法忍受了

相比于清朝，因为当时欧美列强的入侵，当时中国周边的国家部落等，要么在对抗法国人要么对抗俄罗斯人要么对抗英国人，已经无力对中国造成威胁了。

同时清朝和明朝不一样，清朝远征准格尔，路程后勤几乎赶得上李广利征大宛了，而且军队数量是远远超出的，但是清代可以靠文字狱靠镇压江南士绅，拿到税金，可以几千万几千万的花，明代么，嗯········算了吧··

另外就是：明代是

“承平日久, 弓刀废弛, 至以二三品龙韬虎贲之将而称走狗于六七品文阶者有矣”。

文官的督抚到任之初, 武将们都是要“兜鉴执仗, 叩首而出, 嘉靖中周尚文位三公, 近日李成梁跻五等, 亦循此规不敢逾也。”

保命要紧，还打个屁的仗，戚继光怎么倒霉的？养寇自重不好吗？

而清朝在太平天国之前，是没有汉人的文官敢在八旗大爷面前耍威风的·····

所以，明朝要怎么做？

一、修复河南河北的生态，确保后勤

二、确保税收

清朝那种客观上有欧洲殖民者来帮忙的好事儿就不要想了，而且欧美殖民者把当地部落国家解决后，就彻底把清朝围了一个严严实实了····清朝那时候还是鸵鸟呢

做好这两样基本的

就有可能了。

当然只是有可能····

文字打不上来，

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  zi-long-77-74 网友的相关建议: 
      

中原王朝想跳出传统汉地十八省，必先彻底毁灭漠北的政权，但明朝连这第一步都始终没有做到。

漠北的政权不能被彻底摧毁，你拴不住西域，西域国家或地区一定会（被迫）在中原和漠北政权之间反复横跳，无论汉唐，对西域的真正控制都始于对漠北政权的彻底摧毁。

至于藏地，高原虽高，人口寥寥，佛系的很，不是难点。

难点是川藏一带盘踞的大量土司地头蛇，他们才是中原王朝几千年来都啃不动的铁骨头，沟壑林立、群山遍布、与世隔绝，需要花费极其高昂的代价才能吃下。明万历三大征，播州杨应龙就是一个典型的川地土司，为了干掉他，消耗了明朝极高的费用，乃至削弱了辽东等地的防御，帝国摇摇欲坠。

清代打大小金川一点小地方，就撒了千万计的白银，十万计的兵马，换来了惨烈无比的胜利。但清没有因此衰退，因为清此时已经控制了漠北，在大小金川损失再大，没有其他外患需要顾虑。

当然，明朝要实现清那样能稳定几百年的疆域，摧毁漠北只是第一步，哪怕汉唐也只是能做到把漠北打散，主力撤军以后靠羁縻政策，挑拨离间，把漠北搞成原子化，不能统一即可。但一旦中原动荡，中央政府管不了漠北，漠北各族又会经过一番斗争，再次整体或者局部统一，如果中原此时没有及时恢复，反而进一步自我分裂成原子化，结果就是魏晋跳五胡，五代辽金元，反而被漠北政权下来吃掉。

清代没有把漠北搞成原子化，把蒙古集团撕碎，而是先在军事上彻底打垮，再利用满蒙关系优势进行圈养，名义上共治，实际上脖子上架着刀；新疆、西藏也同样，名义上达赖喇嘛，实际上是将军大臣在设计舞台；川藏土司则是继承明朝后期的方案，继续简单粗暴的先军事摧毁，然后派驻汉人流官，最后彻底把他们消化汉地十八省的一份子，让你再也找不到土司政治的一点影子；国库也不再永远负责养猪，皇亲国戚也需要工作赚钱；嫡长子不再是必选项，皇子皇孙们不能出京城去地方掌权，所以他们只能在京城撕逼，不会导致国家分裂内战，一般不会出现智障，反而还可能撕出个很有水平的，比如雍正。

最后，传统汉地、藩地的所有不稳定因素，风险因子，在这一刻得到彻底的解决，这片土地几千年来终于稳定在了一个绝对“安全”的框架，它集历朝历代的政治智慧，所有人都有了合适的位置，满人有满人的宝座，汉人有汉人的通道，蒙古人有蒙古人的牧场，藏人有藏人的活佛，靠满蒙军事集团背书搞定了几千年来都推不动的土地政策，人头税收，白银矛盾，再加引入外国作物，人口飙升，帝国貌似进入了永久的“欣欣向荣”，永远不会崩溃，永远不用再陷入发家-巅峰-衰退的历史循环。

可是大人们万万没想到，几百年后，即便此时帝国依旧有序运行，但是，时代它又变了。

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