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日本政府为什么消极应对疫情? 第1页

           

user avatar   jianjiang 网友的相关建议: 
      

越看世界各国应对疫情的反应,我反倒觉得人性都差不多。日本到目前为止的做法,说不上好,也说不上差,就是一个“正常合理的反应”。

中国在武汉封城之前的反应,显然也没比日本现在做得更好。

我觉得,大家主要的疑问在:中国已经把跟头摔过一遍了,为什么你日本没看见,还要再摔一次?

这就有点不开窍了……

一个系统,在没受到足够压力之前,通常沿着阻力最小方向前进的。1.20日之前的武汉是这样,现在的日本也是这样。

没一个巨大的外力,不大可能把这个惯性列车推到正确的轨道上。

对于中国,这个巨大的外力可以来自于中央政府,只要中央足够重视,一声令下,说封城就封城。

对日本政府体系,缺乏对“意外事件”,快速调动巨量资源应对的政治机制。

如果我是执政党,调动了那么多资源,自然花钱制造了那么多不便和麻烦,结果疫情就是小小的来了一下,过后反对党必然骂我小题大做?产生损失谁来背责?

如果事情搞大了,我自然可以勇敢冲上去力挽狂澜做可歌可泣的英雄。再找几个小兵背锅垫背的。

昨天看了一个钻石公主号上的防疫人员,对岩田的评论。我看了三分之一就看不下去了。

这位岩田事件的亲历者,头到尾都是在讲一件事:“我们在按部就班执行公务,你不要来捣乱,你是来破坏秩序的,给我们添麻烦,怎么做我们早有安排”。

至于会不会交叉感染,这些人放下船会引起什么问题,这位工作人员只字未提,看起来他也不关心。

所以岩田的道歉也是:“我承认给你们添麻烦了”。

这个人跟岩田并不在一个频道上......这就是我说的“阻力最小方向”。

对船上的工作人员,他们只需要照章办事,照流程处理,至于谁突然冒出来提不同意见,那就是给大家添麻烦的。至于这么做会导致什么结果,那是上风的事情。

船长你让我左满舵我就左满舵,至于撞不撞冰山,那不是我该操心的事情......二战已经证明了,日本人很擅长做这种优秀的炮灰。

傲慢同样也是人之本性……我们人比中国有钱、医术比中国发达,现在就慌了,脸往哪搁?

所以不见棺材不掉泪,这是人之本性。

英雄从来都不是拉警报的那个人,而是危机爆发之后,舍身赴火的那个。

说不定还有人站在屋顶上微笑,火还没烧起来呢,急个毛.......


刚刚和定居日本的大学同学简单聊了几句,总结如下:

1.老百姓比较恐慌,政府压力大,不少专家认为不需要反应过度

2.还是有一部分日本人不当回事,1/3的人没戴口罩,口罩和消毒液基本都断货了,需要大早上排队去买

——于2月24日23:50


user avatar   yinglaotou 网友的相关建议: 
      

1:疫情统计相对真实、透明,心中有数。

2:及时治疗情况下死亡率并不高——参照除武汉之外的其他地区。

3:医疗条件相对充足。

4:病毒迭代后重症率、死亡率进一步下降。

5:因政府效率/政体原因,无法做到中国这样程度的强制措施,copy不来的。

6:我们之所以觉得其他国家仿佛躺平等死,不可思议。是因为被武汉的情况整怕了……事实上,如果一切按照非典后制定的条例来,第一时间通报,隔离、预防。武汉的医疗系统不会(那么快)被压垮,也死不了那么多人。


user avatar   wang-wei-lin-1 网友的相关建议: 
      
为什么不能抄中国作业?

你看到学神在写高数作业,于是你恳请学神写完高数作业之后把作业本借你参考参考。

学神一边说“没问题,但是这么简单的题目还需要抄嘛?”,一边刷刷刷几下写完,立马把作业本扔给了你,然后掏出手机开始王者荣耀。

你以为学神的作业很好抄,然而直到你接过作业本的那一刻,才看到上面画着很多你无法理解的奇怪坐标系,写着各种你看不懂的符号,以及各种你无法理解的“易知”和“显然”。


user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

因为积极成本远远比消极成本高得多……

说白了就算消极到了极点,按照1%传染率,2%死亡率来算,东京30万人感染,然后死亡六七千,这些会影响什么吗?

撑死重新组阁,换一个党派上来,下面还有五个在野党轮着呢不是?

但是你要积极应对,那成本可就大很多了,首先就是日本旅游产业在3到9月是高峰,尤其是四五月的樱花季,这直接一刀砍没。

然后是经济问题。

湖北才占了中国GDP的多少?18年4万亿,占了全国的4.5%,说白了湖北人啥事不干,中国也算不上伤筋动骨,抗是肯定抗的过去的。

广东、江苏这种占比接近10%的强省封一两个月吧,伤筋动骨是有的。

东京城市圈占了日本多少GDP?

日本GDP2018年才4.97万亿,东京就占了1.8万亿,接近40%。

换成中国,就相当于四大直辖市+江苏广东六个省全部停掉,这代价你顶得住吗?

当然换成我们估计是其他省开足马力生产,保证这六个地区人手几套防护服口罩,但是班还得上还得开工,但是那是因为我们有其他省。

停掉六个省还有二十多个呢……日本停了东京怎么搞?

日本要想救,唯一办法现在就是向联合国,重点是向中美求救,他现在这种情况想积极应对就得G2出手,不出手他自己怎么救?

想要产能必须东京要保证机能运转,但想隔离必须保证东京整个停掉。

你现在站在那个位置你怎么选?

选消极最多鞠躬下台,还能混个饭饱大不了就当提前退休了,以后扶持自己儿女上位。

选积极你要顶着在野党、社畜和全体国民的压力,然后去国际上求爷爷告奶奶喊爸爸。

你选吧。


user avatar   wo-jiu-kan-kan-bu-shuo-hua-58-7 网友的相关建议: 
      

山东菏泽加加班吧。


user avatar   youhello 网友的相关建议: 
      

2.27 更新,今天日本政府中午出了个大招,安倍宣布全国高中小学校学生下周一开始休假。然而还是被骂…初高中生可能出去逛街玩乐,小学生没家长看护不行,可公司有又不放假…如果家长是医护人员或者警察消防类一线人员怎么办?

也是妥妥的无奈



在东京生活,一月份每天刷新闻看国内疫情,跟着担心国内,捐了点钱也给亲戚朋友邮寄了点口罩。没曾想到了2月份反而让国内同胞担心...亲戚朋友纷纷发来贺电,不对是发来问候,关心我在日本有无问题。对亲人本着抱喜不报忧的原则一概回复“还行,没啥大事儿”。回复朋友就大倒苦水,恨不得“推翻日本政府我来当家做主”。已经请朋友帮我在国内买点口罩了。

有对比才有伤害,自从日本出现了感染者,每天看日本政府的各种骚操作毁尽三观,这些政策行为放在国内可以直接拉出去枪毙了,不过现在已经麻木了。昨儿看新闻说有23名游轮乘客没经过检查就下船了,当时也只是微微一笑,感觉这事儿发生很正常。

日本政府的做法,有人说很正常。如果没有国内的对比确实很正常,但跟中国一比较,我也不知道哪个不正常…

1 日本官方从来没有觉得自己消极对待,宣称一切都在遵照WHO建议的做,有锅就甩给WHO可以一起背。

2 日本的理由一是中国医疗条件落后。理由二是本国本国卫生习惯好,戴口罩是件很平常的事。

3 基于什么所谓的人权。直到今天也不公布感染者具体位置,只说所在城市,因为担心侵犯人权。现有的大部分都是患者自己在论坛公布网友整理出来的。千叶县一名感染教师还是亲口对外说希望公布学校名称请大家多注意。

包括国籍后来也不对外公布,但我注意到有一点,厚生劳动省在官网发布消息的时候会说感染者是否有武汉滞留经历,比如武汉在住,上海在住等等,这大家一看就知道是中国人,不是掩耳盗铃吗?

4 日本流感患者每年人数都在千万人的这个级别,死亡万人左右,想对比新型肺炎目前确实还不算个事儿。截止到2.23日,感染人数不足一千,死亡仨,毛毛雨…

5 日本政府可能还有其他的一些上不得台面的阴谋,比如为了经济和奥运会息牺牲民众健康。还有去老年化社会,我在2.5日中的回答就提出了这个想法,当时也只是恶意的讽刺➕调侃日本官方的做法。

作为在日本生活的,心里还是幻想着自己杞人忧天,希望日本政府的对应是正常的。


随意日本新闻的不断更新,我的观点也在不断动摇…情感上希望日本政府的大号流感对策没问题,能对应过去,理智上说不可能,日本疫情扩大已经无可避免…

目前个人认为最大的对应问题是,有发烧或者咳嗽的轻症患者自己在家休养隔离。日本的条件没办法做饭完全自我隔离…独居的不想国内什么都有社区服务送到家门口,即使患者很自觉一切都快递送,起码也会接触快递员。有家庭的没有专家的全面指导而在家隔离,也有很大风险传染给家人。

下面这个是来自凤凰记者李淼的微博,她发的日本疫情内容我查证过,没夸大没虚假,而且作为驻日记者一些消息肯定领先于我们。

下图是昨天日本政府召开专家会议给出的总结,扩大不可避免,是让崩盘还是在一定范围内的扩大,就看2.25日今天日本政府出台什么对策了。


user avatar   xu-ze-qiu 网友的相关建议: 
      

当有疑问时,首先不要先下定论,站在自己第一反应的对立面去思考是比较成熟有效的方式。

如果假定日本这次的行为是合理的(个人认为非常合理,在1里会讲),那么有三种可能:

1.为经济发展服务。资本主义国家,一切都是资本的奴隶。老龄化问题严重可以借助病毒淘汰部分,东京奥运会必须如期并完满地举行,并没有很夸张的致死率如果将其看待为一种严重版的流感也未尝不可。毕竟新加坡也是这么做的。

武汉可以封城,因为武汉的体量,人口占整个中国的百分之一都不到。我们可以举全国之力支援武汉,东京的全国之力就在东京诶!

日本东京市区的常驻加流动人口常年占到总人口的百分之30以上,东京都市圈人口在4000万以上(常住3750万左右),封城或者严控第一没有意义,第二对经济的打击和因此带来的损失可能远大于疫情爆发。我相信如果只在横滨或者北海道出现新冠,日本政府也是很乐意封城采取极端措施的。

2.日本地质灾害自然灾害频繁,国人本来对各种灾祸就相比我国更加淡定乐观。其实这次针对疫情有过激行为的往往是农村基层来看,越是发达国家,经济发展越好的应对突发灾难都会更淡定一点,这个要从人的需求层次上去分析(想想为什么发达国家的人更喜欢玩极限运动,迪拜王子都穿火箭助推飞行衣上天了)。当然,印度不能类比,他们的淡定不在讨论范畴。

3.阴谋论的角度。老美的两个亚洲忠实小弟新加坡和日本这次对待疫情的态度都如出一辙(一个是消极,一个是将其当做流感对待),联合军运会,伊朗无缘由重症病人等,如果是美帝的行为,一切都可以解释通了。


user avatar   di-ta-ye-qiu-feng 网友的相关建议: 
      

更新18

日本被爆厚劳省干涉北海道检测病人











更新17

不光是金泽市拒绝执行停课,京都也表示拒绝执行停课。



更新16

安倍宣布全国小初高停课之后,日本金泽市宣布拒绝执行命令。





更新15

大阪宣布公立中小学停课





更新14

b站上看到的在日本的人发的视频,我很怀疑三十七度以上的高烧烧了四天还呼吸困难的人有没有打电话的能力。










更新13

负责接受钻石公主号的神奈川县知事指责厚劳省甩锅给地方







更新12

安倍表示日本未来两周暂停大型活动



更新11

北海道知事新闻发布会对于中小学停课的表态。






更新10

加藤大臣表示如果给厚劳省的人检测并隔离就没有人工作了,所以还是不检测隔离了…



更新9

日本疑似开始输出病例了



更新8

钻石珍珠号下船的八百多个乘客里面有四十五人出现了发热症状



更新7

北海道一千六百余所公立中小学全部停课



更新6

微博上看到的顺便机翻翻译了一下,日本政府的基本方针为在家吃了睡睡了吃,没有37. 5以上的温度不要去医院,而且四国也发现了一例下船的确诊。






更新5

日本艺人表示日本政府不负责任



更新4

微博上看到的,似乎加藤大臣疯狂甩锅之后日本纷纷开始新闻报道新冠的感染之类的消息了,顺便我又机翻看了看这些新闻的内容就放上来了。










更新3

刚刚又在5ch上面机翻啃了一段














更新2

刚刚在5ch靠机翻勉强啃了一会生肉,太困难了就放弃了把我机翻截的一点图发出来吧。













更新

日本议员询问加藤大臣中国捐给日本的一万多个试剂盒现在什么情况了,加藤大臣一脸懵好像根本不知道这回事一样当场闭麦开始询问什么情况。

m.weibo.cn/3229125510/4


我看了看微博上搬运的日本厚劳部大臣加藤胜信的新闻发布会说得话,总结了一下大概就是六点:

1,不是我的责任,是防控策略如此。

2,下船的感染者和我们没关系,不是我的责任。

3,检测的少不是我的责任是前线的责任。

4,我们已经做出了新的指示让前线多测一点。

5,我们确实在瞒报,但是这不是我的责任。

6,我们依旧不打算做出什么具体行动。



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我觉得很多人搞不懂,我们说日本做的不好不是和中国比,而是和新加坡和韩国比。这两个国家不管是积极性还是执行力都吊打日本

韩国可惜崩在了邪教上,但直到现在也在尽最大努力去补救,而新加坡一直就是聪明人


user avatar   dong-da-xiao-xue-jie-tiana 网友的相关建议: 
      

先来看张图

这是2月24日上午,在日本政府的新型冠状病毒专家委员会会议上,日本顶级的传染病学专家们,递交给厚生劳动大臣加藤胜信的。

蓝色曲线是新冠病毒感染着爆发的曲线,而红色曲线是新冠病毒感染者平稳增长的曲线,而蓝线的蜂腰,与红线的顶峰线,是整个日本医疗体系能够承受的临界点,若超过这一临界点,就意味着日本医疗体系的崩溃,新冠病毒疫情无法遏制。

在昨天亚通社速报中关于日本政府制定出应对新冠病毒方案中第一条说到的就是“针对目前感染者增加的趋势,必须采取遏制措施,构建感染扩大的防止对策,防止医疗体系的崩溃和混乱。”

目前政府指定的传染病治疗医院,全国只有364家,总共1861个床位。如今,日本政府出钱让一些没有传染科的医院专门设置新冠病毒救治中心,目标是增加到800家,3000张床位。

也就是说,未来1-2周内,日本能够准备出3000张可以收治新型冠状病毒感染者的专用床位和配置相应救治设备的话,这已经是日本整个医疗体系的临界点。

所以未来1-2周很关键,能及时遏制,接下来都好说,如果不能,估计日本国内就会蔓延开来,加上现在有些患者被感染行迹并不能跟踪到,所以情况确实很严峻..

回到题主的问题,半个月前,世界上就有不少声音说出现这种情况,不是每一个国家都能做到团结一致,上下一心共抗疫情的,能出现全国支援武汉的情况放到其他国家更是难说。

所以保护好自己吧,勤洗手少出门,别扎堆,能申请在家办公的尽量在家工作..

希望......

(本文内容参考自静说日本,侵删)




           

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