电影《八佰》为什么有争议? 第2页

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电影《八佰》背后的资本既然敢立项，敢开拍，敢宣传，就证明他们知道这部电影能够得到龙标上映，事实上他们也确实得到了，上映日期也公布了。资方也在积极的炒作，网上的讨论热火朝天，即使有一些争议的声音，也无伤大雅，整体上大家的观影欲望是很高的。直到导演的一个骚操作，管虎发了一个微博

一个八路军的后代（众所周知八路军是正儿八经的抗日战士），去献媚逃跑将军孙元良，网上舆情瞬间爆炸，争议四起。我是真的不知道管虎是不是那天喝多头发昏了。嗯，两腮确实挺红的。无论如何，从那一刻起，资方的一切投入归零。我个人是直接把《八佰》打上了美化奸人篡改历史的印象，这辈子也不可能去为它买一张电影票。

个人认为，能与管虎的这个骚操作相提并论的，只有鹿晗了

更于2020.7.10

看了一些果粉的精彩表演和惊人言论后，觉得特有意思。总结下：

1、果粉认为，沦陷区的人民为了抗日，会不远万里的跑到重庆参军。

2、果粉认为，孙元良是抗日战士。

实在是令人震惊，如果说前者是学习水平不够的问题，那后者就是自甘堕落了：一个五次临阵脱逃的民族败类，居然能被果粉吹捧成抗日战士。鄙人对这种屁股不知道坐到哪的人的下限，真是有了一个全新的认识。换言之，方方之流对社会的毒害，已经到了一个不容忽视的地步。

以下，2020.8.9更新

短短几天的时间，点赞上百，就个人而言，是破天荒的。感谢同志们的支持。

对于果粉的骚言论、混乱逻辑以及蜜汁自信，也是佩服的五体投地。

简单的说，孙元良是什么货色，历史已有定论，为了平息争议，去年共青团中央还专门发文以示正听https://mp.weixin.qq.com/s/iJ2TXOn4BD-dQJD8Bz6e_g

然而，我大概应该或许是真家伙的遇到了一群伪果粉很简单，如果你是真的为国军的抗日战绩而发声，那么你应该拿出来推崇的是傅作义、李宗仁、杜聿明以及数以百万计的拼死作战的中下层军官和抗日战士们，而且理论上你应该非常痛恨汪精卫这样的汉奸，以及老蒋、孙元良这些民族败类才对。但是，果粉不，他们是选择拿着这些正儿八经抗日战士的功绩，去粉饰老蒋和孙元良这些民族败类。它们的行为让我想起了南明降清的士大夫们妙笔生花的把闯营西营以及其他抗清队伍的功绩全转到自己头上，反而把亡天下的责任全甩给李自成的卑劣行径。

我看到一些伪果粉们还很“委屈”，痛批本人为什么不跟着它们的节奏去讲“道理”。我都笑了，你拿着抗日战士们的功绩去粉饰孙元良之流，然后还要我去跟这种混账逻辑泥水里打架？或者说，果粉们大概也只能靠歪理邪说来混淆视听了，然并卵。

最后，附赠一首教员的词。

《满江红和郭沫若》

小小寰球，有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。欲学鲲鹏无大翼，蚍蜉撼树谈何易。正西风落叶下长安，飞鸣镝。

千万事，从来急；天地转，光阴迫。一万年太久，只争朝夕。革命精神翻四海，工农踊跃抽长戟。要扫除一切害人虫，全无敌。

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根据其他资料，补充几点：

1，谢晋元属于有反蒋历史的派系的团副；

2，退守四行仓库时手下一半是湖北民团补充的，这些人里面大多是“赤色分子”背景；

3，国民党原本要求88师留守狙击，讨价还价最终变成留下不算中央军“自己人”的一个营留守；

4，88师师长在上海想强奸慰劳国军的女大学生，在南京抛下整个队伍躲到妓院避战；

5，谢晋元的队伍本准备战死在四行仓库，但租界怕引爆煤气罐伤及租界要求孤军撤离被孤军拒绝，但国民党同意了命令孤军撤离。租界说和日军谈好了可以正常撤离，结果列队过桥时遇到日军枪击。

退入租借后被缴械，但不忘出操升旗，租界没收了旗帜。后来民间送了一面青天白日旗，结果纪念出征一周年搞升旗仪式，为了不让巡捕来没收发生群殴被外国军警开枪打死几个，打伤一百多个；

6，谢晋元和其队伍在租界被圈禁期间没有军饷，靠他们自己搞生产物资贩卖生活；

7，郝鼎诚，张文清，张国顺，尤耀亮这四个叛徒刺杀谢晋元之后被擒住，移交租界羁押，最终被租界法院判处死刑。上海数十万市民自发吊唁谢晋元。

8，日军占领租界抓了孤军做苦力，有人逃到四川要继续参加国军被拒绝（等于不承认军籍），有人逃到南方参加了新四军继续抗日战斗。

9，国民党后续一直没想起来照顾这只四行孤军，直到在国际政治舞台上台湾的所谓中华民国被中华人民共和国挤掉才拍了“八百壮士”。

10，谢晋元遗孀和子嗣活到了解放后，市政府比较照顾，还担任过政协委员。

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因为它从骨子里瞧不起人民群众，把人当成“畜生”

教员生前曾不断尝试通过对农民阶级和知识分子的新论述，以此改变中国知识分子的传统角色和自我认知，同时也改变“五四”以来的知识分子。因为中国传统读书人的自我定位是相信自己是社会的中心，“五四”知识分子认为自己肩负“启蒙”和社会批评的责任。

但教员希望将知识分子自以为重要的对社会的批评，转变为要求知识分子进行“自我批评”。

教员希望他们能认识到一点：真正应该接受“教育”和“启蒙”的，正是知识分子自己，工农则是知识分子的“老师”，正确的立场和态度应是“和工农相结合”，实现自己的“工农化”、“大众化”，而不是让自己高高在上地去“化大众”。

教员离开我们44年，那些想“化大众”的家伙越发泛滥了。《八佰》就是最新的例子。

冯小刚有个剑南春广告：观众说好就是值。

听着真战区防御导弹系统尊重观众，挣钱吗，当然要说好听的，但这并不妨碍他继续说大批观众是垃圾。这种把老流氓当英雄，自以为高贵的娱乐圈（juan）从业人员，最爱干的事就是一边把自己装得像个人，一边鄙视普通人。上图的知识分子至少还憎恨黑暗，现在这坨娱乐圈（juan）从业人员直接以黑社会为荣。

所谓“做贼三年，不打自招”，以下内容均为《八佰》剧组人员自述，大家在网上玩了这么多年，阅读理解水平都不差，看完就知道他们心理是怎么看待观众的。

一、高高在上的“骑士”

独家| 南岸刀子来了！《八佰》第801壮士

管虎导演是搭了一座城堡呢，他就像一个建筑师一样搭了一座城堡，或者像一个造梦师一样造了一座城堡，然后把我扔进去，说 你就是骑士，我就信了

刀子小传（李九霄亲自所写）

本人李飞，生于巴蜀，1909年宣统元年，属鸡。父从木匠，长兄年长5岁，传承手艺过活。

民国十七年，16岁的我到上海打拼见世界，初来乍到，大街小巷比起家乡显得“热闹非凡”，但人人表情严肃紧张，满地传单纸张写着“打倒帝国主义”六个大字，问过学生路人才知道是一个日本纺纱厂的工人被打死了。我认为工人没准不守规矩，但日本人着实令人反感！

民国十九年，两年后的我已对上海的车水马龙不再陌生，心怀梦想，意气风发！但光靠着漕运码头工人这份差事早晚是第二个“顾正红”，更别提衣锦还乡了！好在老天爷赏我一双宝腿，再凭借着拼命敢干的精神，很快被商会看中，并顺利加入。

民国二十六年，在上海，头等人，有本事，没脾气；二等人，有本事，有脾气；末等人，没本事，脾气大。我就属于二等人，商会陆先生常说“处世之道尽在诚字”！我的处事之道也是“钱财用的完，交情吃不光”。从16岁出来打拼到24代觉字辈十三堂弟子，仅仅7年。江湖上获名“刀子”，做起事来像把刀子一样忠勇，稳准狠！大哥替我消灾，我为大哥卖命！

对于四行仓库中日交战，我并未觉得天要塌下来了，不得了的啦，他们小日本还是要放屁吃饭的嘛！只要不搅和到我们商会地盘就行，该管的就得干，不该想的干了也白干，比如蓉姐以及她的赌场是我操心的。

但北岸打起来了，南岸的难民瘪三越来越多，这也是我反感日本人的原因之一！真正让我想与他们拼命的时候，就是他们居然开起船来准备登陆租借地，欺负到家门口了！就得往死里打！话说回来，北岸守军有种，我佩服！蓉姐的儿子是军人，我也佩服！

刀子这个角色顾名思义，具有双面性，亦好亦坏，可用来削水果，也可用来杀人偿命。
在他的世界里没有国之概念，只有大哥信仰，小家思想。可以说他就是商会云云之中的一把刀，他可能扎伤过无数好人，但最终扎死的是一个十恶不赦的亡命徒……

＝＝以上是刀子演员的作品，以下是阅读理解，如有错误，还请斧正＝＝

作者小学数学不及格的事就不说了，说标黑的几点：

1、“我认为工人没准不守规矩”

想直说被日本鬼子打死的工人不守规矩，又怕犯众怒，用个春秋笔法加个“没准”，哪位观众要觉得工人被打死是活该，那是您的理解问题，和我刀子“骑士”无关。

2、工人这份差事早晚是第二个“顾正红”，更别提衣锦还乡了！好在老天爷赏我一双宝腿，再凭借着拼命敢干的精神，很快被商会看中，并顺利加入。

工人最多像顾正红一样是个死，“骑士”还是进黑社会有钱途。

3、但北岸打起来了，南岸的难民瘪三越来越多，这也是我反感日本人的原因之一！

南岸的难民在西装革履的刀子眼中就是瘪三，如果日本鬼子把这些“瘪三”全抓走，是不是刀子“骑士”对日本鬼子的反感就少一点？请问刀子“骑士”，你初到上海时是不是个“瘪三”？

4、他可能扎伤过无数好人，但最终扎死的是一个十恶不赦的亡命徒……

用春秋笔法加个“可能扎伤”，扎伤听起来是比扎死要轻，好像这样说，“骑士”就不是一个黑社会的赌场打手了？刀子扎死一个亡命徒，所以他“可能扎伤”的无数好人就算了？活该被他“可能扎伤”？

另外，片中“骑士”除了用刀威胁老葫芦之外，他扎死了谁？

二、高高在上的编剧

独家| 《八佰》编剧葛瑞：故事写的不是从人到英雄，是从畜生到人

他82年生，山东人，中国传媒大学电影创作专业研究生毕业。

毕业头几年做编剧，踩了不少坑，心灰意冷都不想干电影了。

这时候，贵人出现，管虎一下把他从人生低谷给拽了上来。

虎哥仗义，撂下一句江湖侠气的话，“你以后就拿我管虎当朋友，咱们奔着大事去！”

头一件大事，《八佰》是也。

现在管虎导演在东北拍《金刚川》，联系葛瑞时，他也在剧组忙碌，时间紧张，隔天下午人就要进深山老林了。

就在这忙碌的缝隙中，葛瑞把跟虎哥的故事，把写作《八佰》的故事顺了一遍。

然后就听到了那句令人起鸡皮疙瘩的话：

　　“我们写的这部电影不是人到英雄的过程，而是一帮“畜牲”到人的过程”。

虎哥当时找我写剧本就说，你想想现在把你扔到1937年的战场上，你能干什么？你敢干什么？当你把自己想象在战场里面，你真的不敢去开枪的，吓都吓傻了，这是最真实的状态。

我最早见到虎哥的时候，他说了一句话，我当时都惊着了。他说我们这个电影，从小人物来出发，写小人物他们的转变。但是，我们写的这部电影不是人到英雄的过程，而是一帮“畜牲”到人的过程。

当时听了以后浑身起鸡皮疙瘩，就觉得太棒了这句话。

＝＝以上是一剧之本的编剧，以下是阅读理解，如有错误，还请斧正＝＝

剧本剧本，一剧之本，相比遮遮掩掩的刀子“骑士”，高高在上的编剧很直白：在我们这些讲究江湖侠气的眼中，抗战中的中国人民不是人，是畜生。

以黑社会范儿为荣的编剧这么直白，咱也不挑1、2、3、4了，直接看历史

上图是1936年11月25日，常公在陕北被红军捶了九次以后，在常公基本盘上海发行的《育友》封面，左上方照片是当时西安民众自制的抗日标语，分别是

“暴日当头的东北同胞”

“惟有抗日才能促成世界和平”

“惟有抗日才能打开弱小民族一条生路”

“惟有抗日才能真正统一”

但是由于常公的绥靖政策，正文报道中“西安抗日情绪”只能变成“西安抗X情绪”，“立即发动抗日战争”只能变成“立即发动抗X战争”。这是1936年11月西安城内的情况。

而城外被俘的东北军士兵呢？红军优待俘虏，组织演出安抚东北军俘虏的情绪，演出中大唱1935年新编流行歌曲《松花江上》。

就在这样的大环境下，《良友》发行半个月后，常公于1936年12月亲赴西安督促“剿匪”。然后……1936年12月12日常公为早起登山，跳窗户跑了。

但是如果按照高高在上的编剧说法，那这样呼吁抗X的西安民众显然不会被编剧算成人。

中国人民：九一八！一二八！七七！我们早就觉醒为人了！

八佰编剧：NO！NO！NO！（这是洋话，你们不懂的。）你不是，你没有，你还是畜生，直到我说你是人，你才算人。

管宗祥，男，1927年生于山东平邑。1942年在山东参加八路军，任文工团团员。还好老先生是在1937后参加的抗X，不然……

从前台的演员到幕后的编剧，字里行间都是一股自以为是的臭味。其他剧组人员相关采访也一样，通篇都是这个臭味，我就不在这放了，有时间和兴趣的观众可能自行搜索。知名画饼公司为了不退市，不断撒钱让圈（JUAN）里的营销号报道八佰，结果就是一遍遍用自己的屁股去打自己的脸。

相关回答

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赶在815前一天点映，什么意思呢？想要帮你家国军宣示对抗战果实的霸占和解释权？

可惜你家国军的“抗战贡献”瞒得住吗？

直到815美国主持的受降仪式上，何应钦自始至终没有正儿八经地接受冈村宁次的献刀——由于麦克阿瑟的安排，献刀提前于仪式进行，给日本人“留足了面子”。

一个国府，一个日本，美国人的两条汪汪形成了合流，为的是什么？不言而喻吧。

如冈村宁次日后直言：“是中共方面，坚决主张把我定为第一号战犯，直到1949年初与李宗仁谈判时，还要求将我引渡共方，作为谈判的一项条件。在我回国以后，至今仍不断看到中共在报纸上对我的责难和攻击。”

在815前夕给媚日叛族的国军招魂，你在挑衅谁呢？

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非说这国府国军与815这个日子的记忆，并非没有，同样也是与日本“亲善睦邻”的佳作：1937年8月15日，日本海军航空队20架轰炸机从长崎起飞准备袭击南京，而为了让最后一批留在南京的日本驻华使馆人员和日本侨民团成员安全撤离，国府竟然为他们准备了特别列车，列车停车时附近不允许任何人靠近，并派出40名宪兵一路随同护卫，还特意从外交部派出两人随行！（见日本驻华使馆参事庄司得二《南京日本侨民志》）

就在这些日本人被国府“非常周全”地送走以后不久，下午两点50分到3点30分，日军轰炸机穿过低垂的云层、对南京投下了炸弹……

3个月之后，日本陆军破城而入，血屠被蒋光头及其高级军官幕僚们遗弃的南京城。

管虎，这一段，您有空也拍一拍？也在815来个纪念？

舔日本右翼军阀是国府的老传统了，且看《冈村宁次回忆录》第89页的这一段：

“蒋：您身体健康吗？生活上如有不便，请勿客气向我或何总司令提出，尽量给予便利。我：深感厚情，生活满好。蒋：从何总司令处得悉接收顺利进展的情况，殊堪同庆。日本侨民有何困难，也请提出。我：目前没有，如发生困难，当即奉告。蒋：中日两国应根据我国孙文先生之遗志，加强协作实为至要。我：完全同感。蒋委员长始终面带微笑，和蔼近人。他特意安排了这次会见，以好言相慰，深感敬佩。”

这番对话之后，冈村宁次就受邀成为了蒋介石的军事顾问。

一口老痰吐给你，我都嫌脏了我的口水！

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OK，既然《八佰》是一场描摹具体战役的战争片，那么在叙述一场战役时就必须把前因后果都交代遍了，不能只摘取其中的某一个片段在那儿播放俩小时，那就只能是断章取义。

所以，即便这片子我还没看，但我希望本着逻辑通顺、剧情饱满、贴合史实、因果自洽的原则，电影能够出现如下场景：

一、

在四行仓库保卫战之前的中日两军僵持状态中，日后给四行仓库战下命令的88师师长孙元良，其贪财好色的本性开始显露。

国府财政部给88师拨了26万元国防工事费，然而孙将军见闸北有的是仓库、钢铁，以及老百姓逃亡后留下的空屋，便就地取材修筑工事，未花分文，所拨经费基本落入孙元良自己的腰包。

结果，由于材料质量不合格，工事防御效果低下，以至守军士兵往往未见敌寇一面、就在这劣质工事中葬身于日寇炮火之下，也间接导致此后的四行仓库战斗的孤军惨烈。

时任第88师军械处主任兼南京通讯处主任的葛天，后来回忆道：“（1937年）10月上旬我到上海，那天正好遇到上海学生代表在四行仓库88师师部慰劳，这时孙元良看到一个女学生代表眉清目秀，就以花言巧语要该女生单独在师部多玩一下，企图强奸。这个情况被该师副师长冯圣法知道后，曾前往劝解无效。这时我到师部，冯要我再去一劝。我照冯意对孙劝说后，他竟说：‘英雄总是和美人联系在一起的，自古英雄都喜欢美人，尤其是我们在上海作战有功，做这一点小事没有什么！’”

这一段，我希望电影里能够出现。

二、

四行仓库战斗期间，此前一再对日退让、屈避的蒋介石，突然在11月1日晚间召集白崇禧等人到中央军总部，商量“誓死保卫上海之策”。

原因何在？

原来，距离九国公约会议即布鲁塞尔会议召开，还有不到十天，蒋介石希望借淞沪会战向国际社会表现国府抗击日本的“勇气”，以争取英美等国的介入、尤其是对日本的外交施压。

事实上，国军在上海的抗日完全也就是抗给“国联调查团”看的，祈求美英可以因为上海存有大量美英投资和大面积的公共租界，能够“帮帮忙”～

这就是老蒋一贯以来的抗战作风，也是国府、国军的抗战观：迷信装备（88师孙元良的徳械武器）、迷信英美调停，而不尊重中国底层人民、不重视劳苦大众、不依靠工农阶级，更不珍惜那些被他们如撒麻袋一般堆砌到战场上的国军士兵，用百万国军将士“不值钱的如山尸体”（本来就是强抓壮丁抓来的），为国府上层军官们博得一份“我们已经尽力了”的自慰。

这一段老蒋对布鲁塞尔会议的谄媚之态，我希望电影里能够出现。

三、

在苏州河两岸，当时出现了一个中外战争史上空前的奇观：苏州河以北，中日两军在在四行仓库打得炮火连天，而苏州河以南的公共租界内，金发碧眼的英美官员、记者和商人们，却悠闲地喝着咖啡，笑看不远处激烈的战斗……

这一幕必将也必须载入史册，它与四行仓库战斗，都是蒋介石领导下的民国战争史的一部分。

这就是蒋记国民政府统治下的中国：十里洋场四分五裂，繁华上海列强横行；

这同样也是蒋介石所寄希望的美英：老巢被德意法西斯进逼、无暇顾及日本侵华，在中国的租界又徒剩一副看热闹的闲态……

这一段耻辱又屈辱的场景，我希望电影里能够出现。

四、

蒋介石原本是期待借上海战事影响到布鲁塞尔会议，结果在战斗中出现了一个险情：位于四行仓库东南角有两座巨大的工业煤气罐，一旦炮火击中，将会危及英美的公共租界。

于是英美照会中国守军，让军队撤离、放弃抵抗，而守军表达了拒绝——结果，这心系英美租界安全的蒋介石竟然屁颠屁颠得答应了！第一时间给谢晋元下达了撤出四行仓库的指令！

咱们的蒋家国府，其英美买办代理人与资本地主的做派，真是一丝不挂。

这一段，我希望电影里能够出现。

五、

谢晋元率部撤退到公共租界后，日军指挥官松井石根当即指示英国方面：“当谢晋元部撤退到英租界后必须全部缴械，并限制行动自由。否则，这支部队退到哪里，日本皇军将追击到哪里……”

一直被蒋介石心心念念、寄予厚望的洋大人，竟然轻飘飘得就顺从了日本人的指示，缴了谢晋元部的械！同时还以实质性软禁的方式成立了一个“孤军营”。

并且，由于谢晋元部并非英国的俘虏，所以英国人拒绝提供伙食，谢晋元的部队在英国租界内不但被没收了武器，连生活都无法保证，只能自产自销一些如肥皂的小商品去卖。

用部分士兵的话说，“在英国人的地盘，比和日本人打仗还要惨！”

这一段，我希望电影里能够出现。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

这五个场景，是反映四行仓库保卫战其基调与背景必不可少的画面，作为负责任的制作者，如果没有这些片段，那我只能说，推出这部电影，「其心可诛」。

不要总强调悲情悲惨悲壮，战争打得是政治，也是人心。靠卖惨来博取同情和正当性，这是极其片面和幼稚的。

如果战争片都能摘取性地段落式拍摄，那么恐怕日本人也可以拍一个美军原子弹轰炸广岛的片儿，大幅度、多镜头地描绘核污染后的惨状，把自己拍得泪目涟涟、委实一副二战受害者的调调。

可是，这是真实的历史吗？

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这样的一部反动电影，竟然能被宣传成“爱国主旋律正能量”作品！不好意思，您爱的那个“国”在1949年就已经被人民解放军歼灭——且，这也只是形式上的，若从灵魂看，这个“国”在1927年4月12日就已经死了。

现在来哭坟招魂，太可笑了。

微博：-欧洲金靴-

la-la-la-96-7-99 网友的相关建议:

大家争议的是抛下自己士兵的孙元良，而不是仅凭400人和三十万日军硬钢的抗日英雄。

孙元良确实一生黑，但八百不是啊，当时被“八百壮士守四行”是上了各大报纸的头版，甚至还有一首歌：中国不会亡，你看那八百壮士守四行”，甚至于远在延安的毛主席都赞扬他们，他们直接鼓舞全国人民的抗日积极性。

他们讨厌的是管虎去拜访飞将军之子，跪舔孙元良。

手动分割线

我昨天下午专门去看了这个电影......

剧情完美，（很多人在电影院都哭了，也包括我，真的当时顶不住，第一次在大庭广众之下哭....）特效一流，

第一次在中国影视剧看到作战素养这么高的日本鬼子，把日本人在中国的作战意志完美的诠释出来了，也表现出当时地方军队的落后，好多人连人都不敢杀。还有这部电影其实是抨击KMT高层和逃跑将军的。

hai-ge-12 网友的相关建议:

《八佰》背后，是中国整整几代导演影视核心路径的缺失，或者说是大部分中国导演创作路径都在美国电影话语路径之下，以及中国影评界都是在美国电影语境下评论电影。

八佰》技术上来看，是毫无疑问的完美，无论剧本，还是电影摄影、美术、服装等等，都是罕见的完美之作。

可这背后，却是连管虎这个中国电影导演的领军人物，竟然都没有确立属于中国自己的电影创作路径，管虎还是按照美式的电影创作路径在创作。

那么什么是美式创作路径，美式电影创作路径基本是以

自由、

民主、

法律与正义、

种族、

战争与人性、

黑暗与光明、

神

这些路径来进行核心路径演进。

自由：自由是美国电影永远不变的表达，但是美国电影总是以无序自由、无限自由、绝对自由，作为自由主题。

可是在人类历史上，只要有两个人存在，人就不存在自由，人与人相处总是在互相对抗、容忍、包容等等情况中寻找相对自由。

相对自由才是人类永恒的主题，绝对自由情况，人类社会就会进入无序状态，而商人们控制的美国，是及极其恐惧一个强大中央政府的诞生。

当所有所有人都在追求无限自由自由时，人群就会陷入一盘散沙状态，强大中央政府诞生就是绝无可能。

但是美国一如既往的宣传自由对于人们的重要性啊，可是美国却是全世界号称法律最健全的国家，法律健全就意味着法律制度足够多到限制人们生活中的每一点。在有的州公开接吻都是犯罪，那么这个自由到底是在给谁宣传的。

民主：这是每个人都在津津乐道话题，美国电影里表达就是，民主是这个世界上最完美的制度。每个国家都必须要进入民主状态，才是一个国家的必由发展之路可事实是，这世界所有人口高于一千万的国家，没有一个是通过普选民主进入发达国家行列的。

反而都是少数人的精英政治，是进入发达国家行列的主要手段，但是美国电影里，各个落后发达国家进入民主就是最好的政治状态，甚至其他国家电影也是如此进行宣传，国内大部分导演也都对普选民主选举有着宗教一样的狂热。

可是在美国电影里永远不会直接表达，民主政治天生就是被商业传媒集团控制的玩物。

法律与正义：美国电影里法律与正义，已经成为权贵和法律精英手里的工具。

在美国电影总是强调律师的正义，却很少有电影直接直接提及律师费这个简单的逻辑。

昂贵的律师费是和复杂的法律体系相结合的，愈加复杂的法律体系，就需要更加专业而且昂贵的律师，律师是美国人生活中最重要的部分。

同时美国电影核心路径法律讲是保护守法者的，可是美国的法律体系下，法律保护的是雇的起昂贵律师富人阶层，当有钱人雇的起律师的时候，法律就是有钱人的工具。

同时美国电影里，总是将陪审团这种不适合所有审判的法律制度，当做所有审判制度里最先进的制度宣传。而陪审团这个最容易最舆论和律师引导的制度，诞生了无数错案，却是美国电影的核心路径。

国内电影人对于陪审团充满幼稚的幻想，最出名的《十二怒汉》翻拍的中国电影《十二公民》就是对陪审最幼稚的幻想。核心就是把法律专业交给十二个没有法律素养普通民众。

种族：这个话题我本来不想说，可是美式的核心表达路径里，肤色平等凌驾于所有人种之上，美国表达路径里，正在故意传播一种愤怒，就是白人群体无故压迫当今黑人群体。

白人欠黑人一切，反而激起社会矛盾，黑人落后的核心问题在于从教育开始一系列问题。

从公立教育开始，黑人就被社会整体抛弃，在社会工作知识需求阶梯性提高的今天，美国黑人从一开始就被教育抛弃，无法适应大多数社会工作，电影从不解决办法，而是单纯挑动愤怒。

战争与人性：美国战争电影总是表达人性，所有美国参与的二战电影都在说人性问题，所有美国现代战争都在讲述战士的内心脆弱性，进入别国作战的电影都在讲述当地的落后。

这都是美国电影的核心路径，二战类电影通过人性的脆弱，来掩盖自己是大规模有组织战斗来获得统治世界利益的事实。

战争对于美国意义与别国是完全不同的，弱小国家是通过战争来获得独立与自尊的最好工具。

美国电影总是通过人性问题掩盖有组织战争是胜利本质的问题。

那么《八佰》问题就出来这里，八佰陷入了战争片必须表达人性的美式语言路径之中，中国能够胜利的本质必须是一场高度有体系组织，带领全中国人走出战争赢得胜利。

而八佰壮士是国民党将领带领的中国军人在抗日，而不是国民党军人在抗日，国民党军人和中国军人并非一体。

而且这些人是被抛弃的中国军人，而管虎并没有注意这些应该表达路径，直接带领进入美式的电影表达路径。

美国电影当拍摄美国军队进入别国作战时，总是拍摄战士内心脆弱，可是核心问题却是利用观众的共情心理，让观众忽略美国侵略别国的事实。

而国内相当多导演都喜欢拍摄日军某个个体脆弱，而让观众产生共情心理，包括陆川。

明日在更 8-28

yanghf 网友的相关建议:

不提基于历史，猜测可打7到8分。提基于历史，我觉可打0分。

不提什么立场，黑谁捧谁。我记得真实的历史似乎是：

据日方记载，四行仓库日军战死1人。伤重后来不治2人。

国军自认伤亡40余。感觉阵亡不超过10个。

抛开日军可能掩盖的缩水的成分。根据各方描述，四行仓库之战是场极低烈度的表演战。

如果在战时，夸大一下宣传，激励大家的抗日热情，可以理解。

现在过去这么多年了。电影越热血沸腾，想起就干死最多3个鬼子就觉得一身鸡皮疙瘩。

建议改为：纯属虚构。

或者受四行仓库启发，完全重新创作的电影。

其实也不能完全怪管虎。当年报导四行仓库之战是宣传需要。事实如何并不重要。

后来国军选择了继续夸大。谢晋元自称为宣传报伤亡日军80余人。这个数字后来翻了几番，还增加了夜渡赠旗，抱手榴弹与日军同归于尽的桥段。这些故事更是瞎掰。

上海四行仓库纪念馆选择相信部分国军宣传。而管虎恐怕更进一步选择了相信国军的宣传。

日军内部报伤几十人，死1个。

日军数字当然可能有水分，但比起国军数字，那绝对规矩多了。

如果相信国军数字，那母猪绝对上树。当年金门空战，台军报31：0大胜我军。被米国人直接嘲笑为叉子。

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因为群众的眼睛是雪亮的，看到了这部电影背后所表达的东西！

如果这部电影要表达抗战时，军队视死如归的气节，那在敌后跟日军对抗的八路军、新四军就有很多题材可拍，而且因为TG军民一心为了国家利益，这样的题材更干净。

拍果党军队的题材，即使有小部分官兵有贡献，但是果党抓壮丁招兵的方式，果党在上海搞金圆券进行金融掠夺的恶行，1942果党饿死河南多少人，果党为了拿援助，卖了多少国家利益给美帝和苏联等等，这些都表明果党是从根子上就已经坏死，不能代表全国人民的利益，这样的题材根本不值得花这么多钱来拍来宣传。

中国历史上，对抗外族入侵的精彩案例很多，敢真的跟侵略者对抗，拍义和团都比拍果党有意义。

fan-zu-yuan 网友的相关建议:

因为…《八佰》只把坚守四行仓库的英雄们的故事拍出来了一半……

淞沪会战的失败

淞沪惨败中悲剧的国军士兵

要说四行仓库之战，那就得从淞沪会战开始谈起，淞沪会战开始于1937年8月13日，当时淞沪地区日本的军事力量相对薄弱，陆上仅有海军陆战队2700余人和临时动员的1000多侨民武装，合计4000人。在战争发起伊始蒋介石方面便投入了中央教导总队、八十七师、八十八师等德械精锐，希望能够迅速的吃掉上海地区的这4000日军，然后像“一•二八事变”的时候一样，实现与日本的和谈与停战，再回头继续剿灭红军（八路军、新四军），但是没想到却被这4000日军拖住，最后中日双方不断增兵将这次突袭发展成了大规模的会战，会战持续了三个月，日军投入8个师团和2个旅团20万余人，中国军队投入150个师和62个旅约80余万人，在伤亡三十余万人后，中国军队被迫撤出淞沪地区，战役以国军失败告终。

而四行仓库之战便是淞沪战役中国军的谢幕之战。

四行仓库“演出”的揭幕

1937年10月16日大场防线失守，上海国军全面溃退，10月26日，谢晋元所在的88师524团奉命以苏州河北岸的四行仓库为依托，执行掩护主力部队后撤的任务，四行仓库之战正式开始。

四行仓库

所谓四行仓库，是“北四行”的联合堆栈，这“北四行”是指金城银行、上海中南银行、大陆银行和天津盐业银行，是当时上海重要的北方金融机构。四行仓库正是“北四行”用以堆放银行物资和客户抵押物品的仓库。仓库分为两部分，东为大陆银行仓库，西为四行储蓄仓库。四行仓库在修建的时候采用钢筋混凝土结构，同时是周围各建筑中的制高点，易守难攻。在淞沪会战中，第88师将师部移置四行仓库，仓库周围加筑了防御工事，时任第88师师长著名的飞将军孙元良认为“这栋庞大的建筑物不只坚固易守，同时更易于掌握部队”，“这里弹药存储很多，为防自来水管被截断，饮水也有储存”，更重要的是四行仓库“毗邻公共租界，日军在炮击的时候会有所顾虑”。

转进“四行仓库”的国军

当时，面对淞沪国军的全线溃败，命令谢晋元所部坚守四行仓库这一公共租界外的弹丸之地，其实际战斗的表演意义远大于军事利益。当时上海的《申报》评论：“九国公约会议快要开会了。要提高我国的国际地位，引起友邦的更进一步的同情”。这就意味着，坚守四行仓库的战斗实际上是国民政府当局为了营造“九国公约会议”舆论氛围，给欧美列强一个“爸爸们看啊，日本人欺负我”的印象而组织的一场“表演”。

当时进入四行仓库这一“舞台”的谢晋元所部官兵一共坚守了五天，10月30日夜间，谢晋元下达命令，要求部队于12点后退入西藏路东侧的租界。31日凌晨2时，谢晋元部全部退入公共租界，至此四天四夜的四行仓库保卫战结束。

“八佰壮士”的悲惨命运

根据考证，坚守四行仓库的“八百壮士“实际人数为420人，在退入租界后，针对日方宣称进入四行仓库后，有士兵尸体“百余具”，谢晋元曾在接受记者采访时声明“四行堆栈内，除有若干沙袋外，并无如许尸体，我在内士军，共为四百二十名，撤退时为三百七十七人，其中除有十余名已殉难外余者受伤入医院治疗中，而敌军被我孤军营击毙者，确有一百名以上”。由此可见从四行仓库撤出的中国军人为377人。

英军集中营里的谢团长，军衔等徽章已被英军“没收”

这377名英雄在完成坚守任务，顺利撤出阵地后，本应该获得英雄般的礼遇。可是当他们顺利撤出阵地后才发现悲剧的命运才刚刚开始：当时谢晋元奉命通过英租界撤离，转而与上海其他国军会合。然而，英租界迫于日军的压力，将谢晋元部全部缴械，377名官兵全部被英国军官和印度巡捕押送至公共租界西部意大利防区的胶州路进行关押隔离。“八百壮士”们被看押后不久上海全市陷落。租界变成日军包围中的孤岛，但是尽管处境窘迫如此，“八百壮士”们依然军纪严整，在谢晋元的指挥下每天坚持升旗操练。但租界为英美等国在华所建之“国中之国”，英美当局迫于日军压力不准他们进行升旗仪式，并没收了他们的国旗。于是“八百壮士”们就将此改为“精神升旗”，即早操前由谢晋元带领全体官兵昂首肃立，向天空行军礼以示抗战到底之心。

落魄的“八百壮士”与趾高气昂的租界英军

1938年，在纪念抗日战争一周年之际，谢晋元向租借工部局交涉，要求在孤军营内升国旗。得工商当局援助国旗一面，但再次遭遇租界当局禁止，租界武装冲营强抢国旗。“八百壮士”们当即保卫国旗与租界武装发生大规模的械斗。最后，“八百壮士”被打死4人，打伤130人，国旗被租界当局收缴。

1941年4月24日，谢晋元被叛徒（一说为军统特工）刺杀，壮烈殉国。不久，太平洋战争爆发，日军占领租界，英国租界当局投降后将关押的“八百壮士”移交给日军。日军将其全部征发为随军苦力，大部被送到东南亚挖战壕，最后他们中的大部分人都被日军活活折磨而死。

悲剧的背后

蒋介石的国军在淞沪战役中投入兵力是日军的四倍，在战役发起初期，投入战斗的中央教导总队、八十七师、八十八师等德械精锐在数量上几乎十倍于日军，在装备的质量上甚至还有优势，而且由于攻击对象是“海军的马鹿”，所以日本陆军当时在增兵淞沪的问题上并不积极，可国军三个德械师却被三千海军马鹿和约一千武装侨民拖住，直到日本军部吵完架决定增兵上海，实在令人匪夷所思。若要究其原因，应该还是因为蒋介石作为军阀买办把自己的武装力量建设成了内战型的治安军，无论从装备、编制、教训都是如此：缺乏火炮等重武器，缺乏步炮协同训练，有坦克但是没有步坦协同，1935年庐山军官训练团学的是《剿匪手本》，高薪聘请的德国老师教的是堡垒围剿战术——他们只是治安军，不是野战军，他们熟悉的这一套战法对付其他军阀或是围剿红军是有效的，但搬到1937年的凇沪—南京战场上就成了日军陆军掷弹筒和步兵炮的靶子，淞沪战役的失败也成了某种必然。

作为淞沪会战的最后一战“八百壮士”在敌军的重围中坚守四行仓库，英勇抵抗，击退日军六次进攻，毙敌百余，沉重地打击了侵略者的嚣张气焰，极大地鼓舞了全国军民的抗战决心。但在民国政府一贯的猥琐作风下，“八百壮士”先是惨遭租界武装缴械凌辱，后又在手无寸铁的情况下被日军押为苦力折磨致死，实在是令人唏嘘。

有部分史料线索显示，“八百壮士”在俘虏期间并没有停止斗争：

1942年底，100多名孤军战士被派往安徽裕溪口装卸煤炭，29人成功逃脱，回到重庆的陈日升等人，要求重新入伍恢复建制，但遭到拒绝。

1943年初，在南京孝陵卫的28名壮士胜利出逃，部分在茅山参加了当地的新四军游击队。

1946年3月，36名赴巴布亚新几内亚的孤军战士，在经历了三年多的海外苦役后，回到上海……

其中比较传奇的是毛炎炳老人，他当年被抓壮丁抓到了县保安大队，淞沪会战时补充给了谢晋元团。日军接收租界后，被鬼子抓到南京老虎桥监狱关押，再转到新几内亚做随军苦力。日本投降后在50年设法回国，同年报名参加了抗美援朝战争。他们的事迹如果可以拍成影视作品，应该会是一个非常精彩的故事吧！

同时

80多年过去了，又有几个人记得，在淞沪—南京的抗日作战中，奋战到底，掩护中央军主力“转进”的，不是所谓的“委员长卫队”，不是中央军的“德械师”，也不是四行仓库的“八佰壮士”，而是东北军的第57军和第67军，1937年57军参加淞沪会战，其主力112师参加了淞沪会战的江阴要塞保卫战，当时为了掩护中央军部队的撤退，该师付出了巨大的牺牲，淞沪会战后，57军退往南京，参加了更为残酷的南京保卫战，112师最终在南京拼尽最后一人，副师长李兰池在南京太平门附近率队冲锋时殉国。57军的另外一个师111师，也在阻击日军的推进时被打残。在整个淞沪战场上，57军作战非常英勇，甚至远超很多中蒋介石嫡系部队，以极大的牺牲保证了几十万溃败的国军主力的撤退和休整。但此后蒋介石不仅不对57军进行补充，反而拆分了57军余部，这遭到57军官兵的强烈反对，最终，在万毅等共产党员的策动下，57军诸多有识之士加入了八路军。

然后是第67军，七七事变后，第67军在华北地区第一批阻击日军的中国军队之一，此后又被调往淞沪战场，在强渡苏州河的战斗中，其军长吴克仁阵亡，这也是中国军队在抗日战争中牺牲的第一位军长，之后为了阻击在金山卫登陆的日军，67军基本全军拼光。战役结束后，蒋介石拒绝为67军补充兵员，并将其番号撤销，剩余人员打散，作为壮丁编入了中央军其他单位……

这两个军的故事，拍成影视作品，也比《八佰》有意义吧

有朋友好奇“八佰壮士”幸存者后来的命运，我查了一下，关于这“八佰壮士”幸存人员最后的归宿……

历史上补充给谢晋元团的湖北兵几乎全部都是逮捕关押的鄂东南山区赤色分子的家属、疑似人员以及部分红军战俘，例如谢晋元的勤务兵万连卿在之前就是儿童团长，其父在被捕就义前是通城县苏维埃主席和保卫局局长……

因为这些人中很多都是“赤色份子”，所以国民党当局对他们的死活毫不关心……以至于抗战期间，有八百壮士的幸存者千辛万苦逃出集中营，去找国民党要求重新入伍，结果直接被轰出来了的。

到了1947年，（空一格）蒋介石想起这帮人了，批示：四行孤军在沪（注意是上海）人员，每名赠以法币伍万元整。冬令救济会仍照务委员会议（民国）36年3月8日法案速发。三十六年三月十五日市长谕此事应该速办。

问题是民国三十六年（1947年）法币贬值的非常厉害，当时的上海物价：大米=法币1700元/50g……这五万法币基本等于厕纸

这些人基本就靠谢晋元遗孀来接济生活——在上海的八百壮士幸存者110人就靠谢晋元遗孀的一点土地租金糊口。而且这个租金还是原孤军营和谢晋元墓的土地租出去得来的……

反过来我党、我军对八百壮士相当厚道了。在上海解放后，时任上海市长的陈毅，把在上海能找到的八佰壮士幸存者60余人，连同谢晋元遗孀都给安置工作和待遇了。就连里面的原红军俘虏也没难为人家——原红二十五军的张应禄也在解放后安排了工作。谢团长遗孀凌维诚一家人也安排了工作待遇。

按照谢继民的说法，政府还给他母亲介绍工作，安排她到江南造船厂等待遇高的大厂，但为了照顾他们四个子女，凌维诚都放弃了，选择了就近在里弄托儿所工作。先任副所长兼保育员，后又调里弄服装厂工作，直到1973年退休。1957年3月她还被增补为虹口区第一届政协委员，此后又连续担任了第二届至第七届政协委员。

我党能够安排的，基本都给他们安排了，里面年龄最大的，好像是96岁去世的吧……还是新中国把人当人啊

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如果汉族人战斗力相对偏低，那几千年绝大部分时间在草原放羊的游牧民族堪称垃圾中的战斗机。

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