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为什么新冠肺炎未在台湾爆发? 第1页

        

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其实从死亡数看,去年死亡176296,前几年也都是17万左右,今年前11个月死亡157948,挺正常的。


但突然看了一眼【出生数】。2013-2019年出生数分别是199113,210383,213598,208440,193844,181601,177767。

今年前11个月出生147702,全年目测162000左右,比往年平均下降了20%左右。

为啥出生数低了那么多?

今年因为疫情,世界很多地区都会有各种封锁措施,导致人们与家人在家时间增加,人口出生数应该上升才对啊。

莫非?

另外,2010年H1N1肆虐的时候,也是呈现”死亡率差不多,出生数降低很多“的pattern。


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截止3月17日


已知条件:

1,台湾大学已经开始远程授课了

2,台湾新增案例全是境外输入,没有社区感染

3,台湾新增确诊案例呈现增加趋势,前天6例,昨天8例,今天10例

4,台湾今年二月全地区死亡人数超过去年二月份10%

5,台湾有网络传言某大学和某中学都出现了疑似案例,目前传言未被澄清

6,最后,台湾这个言论自由的地区,不允许讨论疫情信息,违反者最高处罚300万新台币,3年


问:

台湾有多少人感染新冠?




一个月前,意大利也没爆发


—————————————————————————————————————————

这么多人点赞。。。那就更新一下


截止3月21日12:38分

已知条件更新

2,台湾有本土的“零星的”社区感染了,怎么讲,这个定语加得很有文化,我是不知道有哪个国家或地区的社区感染是”零星的“,而不是”爆发的“?

3,3月18日23例,19日8例,20日27例

5,谣言已经澄清了,都是真的,中学那个同学一开始是斜前方的同学感染,现在是正前方的同学也感染了。

6,评论里面讨论比较多的是这条的出处(引用评论)

根据台湾地区严重特殊传染性肺炎防治及纾困振兴条例第十三条之规定,只有散播有关疫情谣言或不实讯息,足生损害于公众或他人之情形,才会处三年以下有期徒刑、拘役或并科罚金三百万元。如果答主有看过条例原文的话应该不至于得出第六点那样的结论。

我看过原文,并且我是这样思考的,当你在说言论自由的时候,就应该是按照美国宪法第一修正案的标准的。这个标准就是除非证明新闻机构是”主观恶意且捏造事实“,不然就应该保障新闻言论自由。然而,有兴趣应该去找找台北政府最近法办的一些人,我认为基本上是很难认定他们”主观恶意且捏造事实“。


7,台积电和中研院都有人确诊了






最后,原回答虽然都是在讲事实,但可能会给一些同学一种”不清楚答主立场“甚至”阴阳怪气看台湾好戏“的感觉。


这不是我的初衷,我的立场是:


任何主义,任何政体,都不能也无法凌驾于事实,科学和人类的生命。这即是我们对李文亮医生的追思,也应该是你们所谓”自由主义/民选政府“的最低要求。《切尔诺贝利》片尾问过苏联政府“Now I only ask, what's the cost of lies?”,我想,这句话值得送给全世界任何地方的政府。


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根据美国的案例,我们推测“皿煮制度”瘟疫爆发的标志是殡葬体系崩溃。根据中世纪的案例,我们也可以认为在欧美国家瘟疫爆发的标志一直都是殡葬体系崩溃。这可能是他们的传统文化。我印象中中国历史上记载灾害年间由于缺乏粮食而导致人相食的惨剧,就是从秦汉开始的,在此之前的封建领主时代完全没有这种记载。推测这是因为封建领主时代平民不算人。这大概是我们中国的黑历史,距今大概得有两千两百二十多年了。欧美就不同了,中世纪欧洲和现代欧美似乎完美沿袭了这一黑历史传统。距今?就是现在啊。从这个角度说,印度自称是世界上最大的“皿煮”国家确实是有根据的。

这样说起来,在殡葬体系崩溃之前,按照“皿煮”标准不存在瘟疫爆发。

这和我们不同。我们的判断标准是医疗体系崩溃。

二者的主要区别在于,我们国家是民主国家,奉行的原则是“有病必治”,因此承担主要压力的是医疗体系。美国、印度、台湾是“皿煮”国家与地区,奉行的原则是“有死必葬”,因此承担主要压力的是殡葬体系。这大概就是为什么西方国家的福利体系是“从摇篮到坟墓”、一网打尽。

所以遇到大规模瘟疫,民主国家首先遭到冲击的是医疗体系,医疗体系饱和乃至崩溃,就是瘟疫爆发。皿煮国家首先遭到冲击的是殡葬体系,殡葬体系饱和乃至崩溃,就是瘟疫爆发。

所以现在欧美国家还没有爆发瘟疫,一切关于瘟疫的说法都是谣言。

台湾实行的是皿煮制度,他们的瘟疫标准和欧美是一样的。

实际上,如果不是我们这些民主国家一再批评,现在台湾还处于“黄金十年”发展期,仅次于90年代亚洲四小龙时代飞速发展的“钻石十年”发展期。当年他们在大陆的时候,就曾经有过经济走向崩溃的“黄金十年”。

在没有民主制度的情况下,皿煮社会只要殡葬体系不崩溃,就是黄金年代。

对了,评论区的朋友说“皿煮”制度应该是“冥主”,这好像更贴切。


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以我对台湾人以及台湾医疗水平的感觉,台湾在这次疫情不存在故意隐瞒。

一方面是台湾公务员体系与官员学经历都是很高的,对于疫情不会没有意识。台湾副领导陈建仁人是美国科学院院士中央研究院副院长,刚好也正是公共卫生系的教授,曾担任SARS传染病台湾专家组召集人(组长),前两天专门发文批评英国的防疫策略不当,说明管理层脑子是清醒的。

另一方面是台湾对于政府信任度一直是很低的,如果出现了瞒报,政府受不了。台湾很早就推出了各地停学的标准,如果出现了反常聚集性发热,舆论是盖不住的。还有就是台湾两党斗得比较凶,虽然地方县肯定有昏官庸官,但在“中央部会”一级二级主管层面是不会的。台湾部会领导人经常要到立法院挨骂,从以往的反应速度来看,不会出现日本加藤胜信那样水平的官员。

对待一个“小道消息”,需要非常多配套信息才能够确认。比如武汉在封城前只有几百病例,但在红星澎湃等自媒体出现了患者家属找不到床位,挂不到号的视频,知乎微博等平台上出现了大量求救信息,大连上海等地出现了武汉无法救治而千里逃亡的病人。这些信息加在一起才能说明,武汉在封城前统计数量是完全失实的,肺炎患者远大于统计数字。

但台湾目前的小道消息包括唐湘龙说二月份多死了2/3千人,双北大量孩子发烧。但这两个新闻并无后续报道,如蓝营议员去查查人是怎么死的,Facebook,ins等平台出现大量求救信息等。要知道,以台湾政治恶斗的现状,蓝营与时代力量等党不可能包庇菜政府瞒报行为,而学校向来有搞街头运动的传统,压的难度是极高的,根本不可能。从各种角度来看,现在的信息只能叫孤证,统计人数严重失实可能性不大。

另,本回答只针对3月19日以前事件,之后事件无法负责。


user avatar   zhangwei-46-6 网友的相关建议: 
      

说个有点那啥的

ex站上有一个特别喜欢扯政治的汉化组(好像叫“尼特王”什么的,我没太在意),活整的不好但出于“漫画站不适合讨论政治”和“清理低智商人群”的想法,很多人会去对线。

在疫情刚开始爆发的时候,该组以每天出一部漫画顺带夹带私货的方式恶心大陆。

直到二月二十八号这个汉化组发布最后一部漫画之后,一直到今天都没有出新作品。

我是希望他只是觉得大陆没啥新闻就停下了,在此之上的想象似乎存在一些“不怀好意”程度的不道德。

台湾南波湾。


user avatar   zhao-shu-zhu-79 网友的相关建议: 
      

因为台湾人素质特别高,跟女友开房都脱裤子不摘口罩,新冠当然不能传染呀。


台湾磐石号军人下船后有人被确诊新冠,所以下船三天后海军被召回检查,发现30多人确诊,其中13个下船3天期间与女友开房了。

你猜怎么着?这13位女友没有一个感染新冠。

一个都没有!

牛逼吧

这么牛逼的人民能爆发才有鬼了


user avatar   xiao-jun-mi-35 网友的相关建议: 
      

因为台湾不叫肺炎,叫流感。

在新冠肺炎传开后 台湾流感发病率产生雪崩式断头

但是台湾“内政部”公布的人口死亡数量, 2月份明显比以往平均数多了! ​​​​

台湾卫福部从2月中旬开始把【台灣流感速訊】删了!本来他们每星期都会通报流感死亡人数 ​​​​

台湾没有吹哨人,只有吹唢呐人。

现在台湾人也就敢在知乎上哔哔。在台湾是真的被抓的。


只要的有新冠肺炎的通通都是境外传播

肺炎发生这么久了。在台湾只有境外传播。

记住这些传播者。都不是第一时间检测了。而是在小岛上转了好久了。

但是呢。台湾人一点事都没有,就没事,就没事。

还有台湾的双标


这就呵呵了。

以上来源于微博 @台湾傻事

有人说台湾有自由民主了

呵呵呵。台湾民主要交保证金的

想参加台湾省长要1500万,大约人民币348.5万

而美国都没有这种制度。一般国家地区就算交保证金也是意思意思。

能拿出300多万的出来选举。这不就是富人的游戏吗?


user avatar   touchfat-65 网友的相关建议: 
      

从疫情刚刚开始,在中国大陆恶化到现在差不多一年了,台湾从头到尾就没有老实过,一句真话都没有。

一开始他们是不是说台湾自己的口罩充足?结果整个2020年,台湾也没有放开口罩购买。大陆其他的省份现在口罩都是5毛钱一个随便买了,我同事昨天才买了300个,因为想着反正保质期是三年。这期间台湾省的卫福部搞出了各种各样的奇怪事件,最著名的就是电饭锅蒸口罩重复使用。

陈时中是怎么说台湾省感染率低的?他说因为台湾人气质好。我不知道台湾人是怎么想的呀,我作为一个大陆人,我听着脑子疼。

有一个比利时的工程师到台湾,82天之后回国的时候入境被检查出感染了新冠肺炎。陈时中说可能是因为潜伏期超过82天,这个工程师一定是在比利时被感染的。我不知道大陆人民会不会相信,但台湾省的人都他O信了。

上次那个从浙江返回台湾的台商,第1次检测被测出阳性的时候,卫福部都已经开心疯了。结果复查的时候发现第1次是假阳性,发言人用了一个词,很不幸。什么东西很不信呢,很不幸没有证明得了大陆的病毒已经泛滥到不可控制了。

这就叫台湾价值。台湾输出了那么多个病例,人家还是全岛零感染。日本都收到台湾的输出病例了,人家依然咬死没有任何问题。大陆回去一个台商第1次测得阳性的时候,全岛震动,弹冠相庆,觉得自己的人生意义终于实现了。

最近台湾十几度的气温,冻出了很多猝死病例。 不管大陆人民怎么看,台湾人是都相信的。虽然我们都知道哪怕零下二三十度的极寒也不可能冻到人猝死,不管怎么样还是要慢慢死去的。但零上十几度的所谓低温在台湾真的就可以冻到上百人猝死啊。可能这就是所谓的台湾人的气质吧,百毒不侵但一遇冷就猝死。

纳智捷在大陆卖不动了,一定是因为大陆经济要崩溃了;涪陵榨菜的股价涨了,一定是因为大陆人民手上已经没有钱了;茅台的股价涨了,一定是因为大陆人民手里没有钱了,借酒浇愁;三峡大坝每年都要溃坝,厚度只有十几公分;大陆粮食严重短缺,现在已经导致了大面积的饥荒和死亡;台湾几百吨的小艇是航母杀手;雄风三美国人都想要,但台湾就是不卖。各位自己感受一下台湾的舆论环境吧。

莱克多巴胺猪肉闹得最凶的那几个星期,台湾的媒体基本都在关注一家面馆的事情。民调也从大部分都反对莱猪到大部分都支持。莱克多巴胺也从会让你的小丁丁缩小的毒药变成会强身健体的神药。

也就是西方媒体无条件支持任何可以反中反共的东西,否则台湾如果是个共产党控制的区域,早就被扒得底朝天了。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

[穿越小说]里,可能是被指使的投毒者,只是武汉的人体宿主,体质太“诡异”了,一路往西,又弹回去了。


user avatar   bai-tou-shi 网友的相关建议: 
      

我虽然一直怀疑台湾的疫情数字,但事实证明台湾还没进入本地大流行,是事实。等病人达到了一定基数,谁也说不了谎话。

怀疑台湾疫情数字,主要出于以下几点:

1、 台湾不仅没有普筛(或者暂无必要),对疫情焦点都未有大规模筛检。例如号称”最毒航班“ 300余名返台乘客,到11例确诊后才开始普筛全机,令人惊讶。

2、台湾每日筛检量也较少,因为前期疫调相对严格。而确诊人数稍多,疫调量能就被打崩了,只好选择普遍居家隔离,其实是听天由命。

3、台湾上上下下都有瞒报心理倾向。由于对疫情长期妖魔化,普通百姓患病倾向于隐瞒,最近外来和本土都是例子;一线诊所倾向于隐瞒,因为PPE不足,而且确诊后导致收入锐减,全民健保建立在私有制上;官方防疫指挥部倾向于隐瞒,因为一直吹捧造神太过,面子拉不下来。

4、台湾防疫指挥官陈时中一直以来思维能力很成问题,屡次有人问他为何入境不普筛,他结论是普筛了伪阴性会趴趴走。问题是普筛了抓出真阳性,有个别伪阴性;不普筛全都是伪阴性啊?把逻辑硬拗到这种地步,我十分怀疑他的诚信。

5、台湾对 ”境外输入“ 方面逻辑非常奇怪,海外人来台确诊,认为是境外感染;台湾人出游确诊,却还是境外感染。台湾对周边国家地区已经输出了多例病患,在台口径全部是境外染疫。这也不公正客观。


当然,从现实来看,尽管我觉得台湾疫情真实情况很可疑,但不能说已经有大流行了。大流行谁也瞒不住。

那么,台湾一直以来防疫工作做得好不好呢?是不是像岛民们吹嘘的世界第一呢?

我的结论是:台湾防疫工作官方做得并不好。而民众却做得比较好。

民众做得好,一则是反中仇中,一则是妖魔化疫病,导致人民普遍比较警觉,个人防疫颇为到位(中老年)。

现在看来,个体的自觉是各个国家地区防疫的最关键。尽管台湾作为一个省的防疫表现和大陆其他省相比还排不上号,但也比欧美国家要好太多。

然而台湾官方的防疫工作做得很不好。除了一以贯之的政治盘算,或是蒸口罩之类的笑话外……就在疫情防控本身,也有很多严重的技术风险。官方工作做得不好不在于疫调,疫调还是很严格。官方问题在于:

1、因为口罩缺乏,屡次三番宣传公共交通可以不戴口罩等信息

2、对大型聚会活动仍搞政治操作,禁蓝不禁绿,尤其不约束年轻人

3、妖魔化大陆以严防,却对美日欧门户大开

4、官方妖魔化大陆,对能接受的防疫经验(疫情地图、治疗方案等)也视若无睹,康复率太低引人疑窦

5、为了拿疫情妖魔化大陆、夸张病情,媒体宣传过度。虽然对防疫警觉有贡献,但明显导致配合难度加大。无论是病人、一线诊所还是官方,涉及经济、政治利益,都有瞒报倾向

6、以保护个资为名隐匿疫情分布,空乘患病、中研院患病、上议会答询的部会患病都是非常糟糕的破口

7、名为提升等级,实则各自为政。地方追求发展经济宣传旅游等,而官方不明令禁止,多靠网军出征。缺乏统一规划。

8、诸如快筛等研究都疑有权力寻租,有人的成果不用,要等自己的白手套登场

9、名为超前部署,希望医院分舱分流算是超前,其它的如PPE、呼吸机、负压病房、方舱的超前准备全未得见。一线诊所倾向于拒采,多例病患是多次就诊病情加重才发现。


诸如此类,不一一列举。台湾的防疫做得不好,放在大陆各省中都排不上名次。我感觉各方都在依靠天佑台湾,天佑台湾,彻底的机会主义。


如果天不佑台湾,按照上述防疫漏洞,会发生什么事情?

1、欧美大规模归台人士,已经携带大量感染源未被发现,正在悄悄社区感染。

2、清明连假放松防范,各地人群熙熙攘攘,导致大规模传播。

3、由于担心因患病遭受伤害和妖魔化,许多有症状的人试图自行治疗、瞒报,导致进一步社区传播

4、部分有病症者去一线诊所,诊所害怕收入下降、缺乏防护装备,排斥采检,要求转诊。假以时日,社区传播更多

5、社区案例陆续曝光,由于防疫中心不公开信息,导致名人、高官、富人连累染疫,才让社区问题引人瞩目

6、确诊增多,媒体立刻暴露呼吸机不足、负压病房不足等未及时超前准备问题,引发恐慌

7、更多民间疑似为了挤兑资源,涌向医院要求采检,导致交叉感染同时,引发社会进一步恐慌。


最后我想说,如果这次疫情台湾能平安渡过,我觉得应该感谢老百姓的自觉与配合,然后就是感谢天佑台湾。

要是天不佑台湾,希望台湾人民能放下偏见和被洗脑的仇恨,与全世界唯一真正关心台湾的大陆充分合作,积极减灾。

至少看到自己防疫不善的原因,别再学川普甩锅大陆了,两岸的和平空间已经极其逼仄了。




        

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