百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么会有刀剑不能破甲这样的说法? 第1页

  

user avatar   ren-zha-xiao-xi-feng 网友的相关建议: 
      

其实我挺烦杠精的,我觉得其他答主友善度太高了,所以我就不要友善度了。这里友善度预警,以下回答友善度较低,觉得无法接受低友善度的朋友请直接放弃查看此回答。


为什么会有刀剑不能破甲这样的说法当然是因为正常人都不是杠精啊。


还只要攻击次数够多自己损坏的程度比甲片损坏程度满就行了,你还觉得自己挺有道理的?照这么说你接下来是不是该问为什么要发明坦克装甲,只要时间够,气瓶够,火焰切割都能把坦克装甲切开然后把里面的人也烧死。照你的逻辑火焰切割器都能干掉坦克呢!


还特么全甲实战就是乱砍乱砸,现在全甲比赛那是规则限制不能攻击对方无防护的部位,不能刺击,武器不能开刃,重量都有限制。因为比赛只是竞技,选手安全要能保证。真特么打仗的时候谁照你防御最严实的部位打?智障吗?《宋史》有段记载:

“方大战时,兀术被白袍,乘甲马,以牙兵三千督战,兵皆重铠甲,号「铁浮图」;戴铁兜牟,周匝缀长檐。三人为伍,贯以韦索,每进一步,即用拒马拥之,人进一步,拒马亦进,退不可却。官军以枪标去其兜牟,大斧断其臂,碎其首。”

看到怎么对付重甲士兵了吗?砍他胳膊,头盔挑开再砸碎他的头。你还以为俩人会在哪乒乒乓乓全往对方护甲防护结实的地方打半天?

金国士兵复原,知道为什么说断其臂了吗?胳膊上有大段无防护的部位。你特么砍一刀砍到甲片上,对方还站那不动让你一下一下砍?对不起,世界上像你这么傻的人不多。一下没砍到护甲防护死角对方就照你护甲防护死角下手了,你哪来的那么多机会一下一下砍?请别拿自己的智商衡量正常人,OK?


穿过甲吗?还在这扯“而且刀本身有一定重量,即便不破坏甲片,还有钝器伤害呢”所有盔甲里面都要有足够厚的软质内衬,不然连你这小脑瓜都能知道不破坏甲片还有钝器伤害,穿盔甲的人还能不懂?穿锁子甲里面都要穿厚棉甲内衬,十字军时期没钱买锁子甲的直接穿里面棉甲内衬就上了,那玩意箭射上去都能弹开。你要光膀子穿锁甲,别说钝器伤害了,它还夹汗毛呢!想不到吧?


就你这样的杠精,我还真见多了,那会我买把进口大磅弓,试射完小伙伴都在哪说这弓好,你们今天没来的可惜了,这弓30米都没抛物线。然后就冒出来一个杠精在哪开始杠:你们有没有点物理常识,就算子弹都有抛物线,受到地球引力影响全都有抛物线。讲真,在别人眼里没人觉得这货这么杠有知识懂物理,只会觉得这货特么是个沙雕。谁特么不知道有重力影响都有抛物线啊,任何能听懂人话的人都知道在我们聊天的语境下,没有抛物线指的是没有肉眼可以分辨出来的下坠。非要杠有引力就有抛物线,只会让别人觉得这沙雕听不懂话。你非要杠只要一直砍就能砍破铁甲,所以刀也能破甲,你这么杠没人会觉得你好聪明啊,只会觉得你特么是个沙雕,话都听不懂


破甲的意义是什么?就为对甲片做出损伤?打仗要求的是对敌人做出足够伤害,你光砍豁几个甲片连里面内衬都没砍破更不要说对敌人造成伤害,在正常人的聊天语境中就已经可以说不能破甲了。因为你没能做出有效伤害,对方就能趁机干你。只有话都听不懂的才会去杠刀砍破一片甲片了,它有破甲能力。

--------------------------以下为3.13补充回答--------------------------

本来觉得说到这已经够了,但凡要点面皮的都该适可而止了,没想到题主还来跟我掰扯刀型问题。也是,要没这种不要面皮的劲还怎么当杠精呢?那咱们继续。


题主所说的“隋唐刀几乎全是切刃型的斧刃,宋朝手刀,也就是抗战大刀的原型,变得又短又厚重”

国内保存最好的一把唐代刀,1991年窦缴墓出土的唐环首刀,说隋唐刀,这把刀可是绕不过去的。

给您个刀身特写,哪有切刃?


再来看看刀剑博物馆的宋代手刀,在没玩过刀的人眼里,宽刃刀就是厚重的,窄刃就是轻快的。但自己看开刃,都没有起脊。所以我来画个剖面结构示意图

左边切刃刀剖面,右边宽刃刀剖面,宽刃刀就算更厚更宽,但实际上刀刃更薄更脆弱,当然也更锋利。其实宽刃刀才更适合对抗无甲对手,而且宽刃刀重量也并没有比窄刃刀高多少。

上图为清晚期马到成功铭牛尾大刀,刃比较宽,刀尖厚重,适合猛烈劈砍,这把刀的刃长67.85厘米,柄长为21厘米,净重仅为1048克。这个柄长就只是单手刀的柄。要觉得这把刀不具有代表性,那没事,请您拿出更厚重的宽刃刀的数据,重了多少。毕竟说话要讲证据的对吧?宽刃刀一般都不起脊,做宽就是为了刀刃角度可以做的更小,而加宽也可以让刀更不容易折断,从加工的工艺来说,宽刃刀更好加工,这就是为什么抗日战争早期中国造不出合格的刺刀,就只能造宽刃的抗战大刀充数。

讲真,我就喜欢各种刀型试斩玩,宽刃刀我多了去了。

我拿刀各种砍的时候你怕是还在看小人书。


不但有宽刃刀我也有窄刃弯刀

还有刀尖往前弯的反曲刀。刀能不能破甲我觉得我肯定要比你这么一个怕是刀都没摸过的云玩刀玩家更了解。




弯刀更适合对抗无甲对手,直刀更适合对抗有甲目标,这点看近代欧洲骑兵佩刀就知道了,重骑兵用直刀,轻骑兵用弯刀。为什么直刀更适合对抗有甲目标呢?那是因为直刀更方便捅刺,在我日常兵器对抗中就发现,捅刺过去捅到甲片上就会直接滑开,然后一直滑到甲缝处捅进去,我当年刚开始打对抗的时候,奔着对方甲片刺过去,然后小伙伴就躺地上哀嚎打滚。都是因为直接滑进甲缝捅进去了。这也是为什么全甲格斗禁止刺击,因为太容易出人命。


而古代披甲率总的来说是随着生产力不断发展而不断增加的,按照你的理论那么宋代刀应该继续延续直刀,而从宋代起反而出现弯刀和宽刃刀,经典的雁翎刀形制正是宋代开始出现的。手刀是北宋形制,而南宋开始出现雁翎刀。相对于北宋的主要对手辽国,南宋的主要对手金国反而以重甲铁浮屠闻名。敌人的披甲率更高了,但是刀并没有继续厚重下去,反而出现轻薄弯刀了,这可跟你的破甲理论不符啊。


您要说刀能破甲,我的刀随你挑,我拿跟海绵棍,您随便砍我,你看我能不能用海绵棍打到你躺地。我都不说哪里能砍哪里不能砍,毕竟不好判定故意还是非故意的,但没事,盔甲的意义不在于防护毫无死角,盔甲的意义就是我特么注意那几个防御不到的死角就行了,看对方攻击角度,奔着有防御去的我就无视掉直接以攻对攻,只有奔着防御死角的位置我才稍微躲一下或者格挡一下。您看您能在躺地前砍到我几下,能不能破防。坐标乌鲁木齐,您自己人过来就行了,东西我这都有。 @仙剑十五


知道为什么大家都怼你个杠精吗?因为能不能不是靠键盘扯犊子,你想说服别人,你得拿出实际操作来证明你的观点。现在我舞台都给你搭好了,您来跟我实际操作一下试试,敢么?您觉得有破甲能力那您肯定不用担心自己被打的满地打滚对吧?


user avatar   han-qing 网友的相关建议: 
      

别这么愤愤不平。其实你可以自己试试的。买口几百块的刀,当代任何中碳高碳成品钢钢刀,只要制造者不是傻子,质量都比古代列装刀好。自己找片铁片或用铁丝穿个锁子甲不难吧,试过就不会这么愤然了。

古代冷兵器作战,白刃战第一主战武器,始终是长矛。为什么,因为一,够长。二,穿刺能力极强,什么甲都可以一次戳穿,除了盾牌。哪怕到了热兵器初期,也依然如此,理由如上。

请看清代勇将阿玉锡同学的高清无码写真。 虽然他是骑兵,但这依然是步兵片儿。

这是一幅极为写实的绘画作品。阿玉锡身着铁环锁子甲,背火枪,带清弓,手持长柄破甲锥。这说明时至热兵器出现,长矛也还是牢不可破的第一主战兵器,至少骑兵是这样。其实步兵也一样,只不过因为步兵作战的复杂性和多样性,多了另一个白刃主战兵种刀盾兵,用于适应不同的场景而已。

这幅画对古兵器和古代军事研究者来说,最大的文献贡献之一,是在于让我们知道了中国古代长矛类兵器,在矛头和杆子连接处,也是有加固用的折铁的。这是一个临时加装的配件,通常不见于实物,实属难能可贵。

而刀剑破甲,破金属甲,无论是铁叶子甲还是铁环锁子甲,劈砍的效率和成功率,都非常糟糕。

请看先秦时期的铠甲。


虽然这是殉葬的明器,是用石头打磨出来的,但是我们可以清晰地看见铠甲结构。

面对这种上下左右都重叠的甲,劈砍一次破甲的成功率非常低。哪怕是平铺的结构,成功率提高也极为有限。因此自青铜时代起,破甲重任就主要由矛类武器担当。譬如矛、戟、刹,以及尺寸丈八以上的槊。

这是我手边正好有的一对半战国青铜铩。

这是手边的另外一个双刃汉铁槊。可以比照烟盒看尺寸。

这种形状和尺寸的穿刺武器,几乎什么铠甲都不可能顶得住。

至于用阿玉锡用的这类玩意来破甲,就更有点欺负人了…

在战场上,也不会有机会给你瞄准一个位置反复砍,当你一刀砍不进的同时,对手已经一刀捅穿了你的身体。就破甲而言,刺比砍有效得多,这是一个简单的物理压强问题。

中国这种甲的形制和结构,基本上一致保持到南北朝至隋时期。到唐代,中国甲制才有了比较大的变化。

所以自汉到唐,中国主战单手刀都是利于穿刺的直身刀,而不是更利于劈砍的弯刀。

我手边正好有一口南北——隋唐的直刀。刀尖就是非常利于穿刺同时又具备坚固度的45度折角。同时非常长,几近一米二。



这是我手边另一口西汉时期的龙形环首刀。应该也是中国唯一一口龙首环首刀。都是利于穿刺,尺寸长大的直身战刀。它的尺寸也有一米多。这类环首刀的穿刺性能优于劈砍,尤其是隋唐刀,比汉环首薄、窄,劈砍性能进一步下降,使用上主要还是刺。

所以汉唐环首刀的长度,一米以上非常普遍。一直到宋元,单手刀尺寸才开始明显下降,这也意味着穿刺技术使用率的下降,劈砍技术开始上升,


到了宋代,情况有一定程度的改变。

单手战刀尺寸变短,但是厚度重量急剧增加,宋辽金时期的中国单手战刀,是历史上最为厚重的。同时刀身开始大规模出现了弧度。

这种变迁说明了这个时期的铠甲,已经发展到连单手战刀的穿刺都不太有效,需要依靠重量极大的刀具,依赖惯性来硬砸进去的地步。

可以证明这一点的是,在这一时期,宋军中出现了成建制的专用斧头的部队,以此来对付金军的重甲和主力骑兵铁浮屠、拐子马部队,并且取得了辉煌胜利。

宋将王德是南宋一员猛将,多次对金军取得战绩,最负盛名的一战是绍兴十一年对完颜宗弼所部的拐子马部队。当时王德身先士卒,射杀一员金将,随即率万余使长斧的部队对金军右翼拐子马发起了攻击,金军大败。

此役金军伤亡万余,宋军仅伤亡九百余。斧这种重型兵器,正是破甲利器。但是重量导致了这种兵器使用有一定难度,所以最终只是军中精锐所用军器。关于这一点,明代武学大师程子颐在著作中有明确阐述:“夫长柄斧,宋将王德用以屈兀术者……此艺当授勇敢之士,其用法不必花稍,只用……数法尽矣。”

宋铁斧图片:


我手边呢,正好有这一时期的宋军手刀,是一口与南宋两淮置制使印应雷所造刀形制一致的手刀。环首原饰有朱漆,现尚存不少。铭文依稀,需去做X光才能判读了。

此刀刀脊厚达12mm,极其厚重。环首和刀身均折叠锻打,层数繁多,符合百炼钢/镔铁特征,到底是百炼钢还是镔铁,得开窗了。另附宋咸淳六年(1270年)两淮制置印应雷所造铭文战刀,断代标准器。 ​





我手边还有同一时期的几口辽金刀,贴其中两口。其中一口比较直的,与黑龙江博物馆所藏金大定二十九年刀一致。一口则是大尺寸弯刀。这两口刀,厚度都在1.2厘米以上,非常沉重。


实际上这一时期的单手武器,很大程度是依靠重量来砸开铠甲的。

自宋开始,火器开始批量出现于战场,金属铠甲面对火器以及更大力量射远器如神臂弓之类兵器之间的博弈,也开始了。这是一场耗时日久的盾和矛之间的博弈。

于是各种防火器的棉甲、纸甲应运而生。同时在火器无坚不摧的杀伤面前,一味加厚导致重量剧增的铠甲,变得性价比很糟糕,因此在很短时间内,金属铠甲变得薄起来,更趋向轻便,同时一定程度注重防火器弹丸。

正是这种变迁,刀剑的杀伤无形中被提升了,因为这个时候就可以依靠劈砍来破甲了。它们面对的是更有利于防火器弹丸的棉、纸甲,以及铁叶防护面积变小的铁甲。

辽博藏品,清代布面铁叶甲。

清代甲示意图。

皇太极佩刀:

the end


user avatar   braski 网友的相关建议: 
      

我分享个小故事

明治20年也就是1887年,在东京的伏见宫贞爱亲王官邸召开了天览试合,也就是所谓御前比武

其中一个项目是在明治天皇面前劈头盔,请了镜心明智流的上田马之助、立身流的逸见宗助、直心影流的榊原键吉,这仨都是幕末过来的人,时任警视厅剑术指导。

上田和逸见还好说,榊原键吉幕末时期是将军的护卫兼家教,后面还参加过彰义队,手上有人头的顶级剑豪。

主办方跟这三位说要玩兜割,榊原键吉直接拒绝,说用刀劈开头盔是不可能的。那么实际测试的结果也确实是不可能,上田、逸见接连失败,榊原键吉用名刀同田贯吧头盔劈开了一条长三寸五分(10.6cm)、深5分(1.5cm)的切口。不用我说各位也能想象得到,这个深度能不能切到头皮都难说,不过颈椎能不能禁得住就另当别论了2333333

下文摘自日文维基

明治20年(1887年)11月11日、明治天皇が伏見宮邸を訪れた際、天覧兜割り試合が催された。出場者は警視庁撃剣世話掛の逸見宗助と、同じく上田馬之助、そして鍵吉であった。逸見、上田は失敗したが、鍵吉は名刀「同田貫」を用いて明珍作の兜を斬り割った(切口3寸5分、深さ5分)。

然后我还搜到一个17年兜割成功的大佬,用玉钢刀斩了一个桃山时代的兜,号称是榊原键吉以来100年未有的伟业……

视频直接跳到2:19就行,照顾看不了的老哥下面放图

这是切口,跟榊原的那个也差不多了

不过这个视频质疑的人比较多,因为劈和展示不是一镜到底的,见仁见智吧


反正刀剑想劈开铁甲是比较难的,但是想杀人或者说想造成伤害也不一定非得劈开


user avatar   zhang-shuai-guo-56 网友的相关建议: 
      

全甲格斗要保证运动员不出事故,真实作战就是要让敌人出事故,思路都是反的,表现当然不一样,你拿来对比有什么意义?


user avatar   jiao-jian-fei-zhai 网友的相关建议: 
      

数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

—————————————————————————

评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

————————————————————————

觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


user avatar   huai-jian-ting-yu 网友的相关建议: 
      

元宇宙就是大型网游,那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。

问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准,现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。

这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号,但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。

一样的道理,我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱,现在投资会很赚钱,但是你投哪里啊?你投了Facebook的元宇宙,过两年facebook倒闭了,苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办?




  

相关话题

  冷兵器战场上穿盔甲的人通常是怎么死的? 
  「一步夹一骑团阵滚进」是种怎样的战术? 
  只使用冷兵器单人和老虎正面搏斗,你会选择什么兵器? 
  如果让五万知乎精英,拥有全套宋军装备,在平原上和一万蒙古骑兵对抗,会是什么结果? 
  中国传统兵器那么多,为什么日本武士刀却名扬天下。是我有误解吗。? 
  这种盔甲在历史上是否有投入实战?效果如何? 
  如果现代部队穿越回古代,和古代军队使用同样的冷兵器,仅凭现代的战术思想和训练组织可以降维打击吗? 
  为什么刀剑会调整重心位置,战斧和战锤则让重心位于一头?后两者单纯为了追求大力矩而存在的吗? 
  枪是不是最差劲的冷兵器,如果是,那为何能打赢刀? 
  魔戒里黑森林精灵王子勒苟拉斯的射箭方式正规吗? 

前一个讨论
机械革命 CODE 01 值得买么?
下一个讨论
吃中药一个月尿酸不降反升,正常吗?





© 2024-12-26 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-26 - tinynew.org. 保留所有权利