百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



君士坦丁堡的城墙和同时期的中国城墙比起来哪个防御力更优秀? 第1页

  

user avatar   zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

肯定是中国更优秀啊。

君士坦丁堡是地理位置有加成,本身的城墙体系挺普通的啊,咱们的长城都是有多层体系的。

我们主要是古城墙体系保存下来的太少了,大家形成了刻板印象而已。

这是大同城墙的一个城门,这多层城墙,护城河,瓮城体系,防御力能差?

大同城四个大门都有复杂的瓮城,有些门还城外有城。

再看看城墙高度和厚度,也不虚啊。

咱们再来看看嘉峪关。

以上还只是关城,是体系的一部分。整个体系由内城、外城、罗城、瓮城、城壕和南北两翼长城组成,全长约60千米。长城城台、墩台、堡城星罗棋布,由内城、外城、城壕三道防线组成重叠并守之势,形成五里一燧,十里一墩,三十里一堡,百里一城的防御体系。


再看由多座城堡组成的山海关。看了结构就能知道,为啥清朝拿着大炮都打不穿关宁防线了。

其实,整个长城体系就不是一堵墙那么简单,壕沟,多重城墙啥的,那是长城的标配。

再说说有些答主鄙视的唐长安城的城墙。

其实,唐朝的长安也好,洛阳也好,其外郭城的城墙确实不咋滴,很矮,大概就五六米。

但是,唐朝时期,打仗是会给城墙装战棚的。

这不是最重要的,最重要的是当时的城防体系中,外郭城就是个打酱油的。

比如隋唐洛阳城,打起来的时候,外郭城也就是消耗一下敌军,最后都是靠皇城和宫城来完成坚守的。


隋唐洛阳城的宫城和皇城,那可不止一道城墙,而是多个城池组成的复杂体系。

正是因为洛阳城的复杂城防,才导致李世民率大军,用投石机和巨型床弩日夜轰炸都不能攻克。

长安城也一样。

外郭城是矮,但皇城和宫城可不矮啊!

抛去历史不谈,真要死守长安,在兵力充足的情况下,敌人首先要面对的是加装战棚的外郭城。

然后每一个坊都有宽厚的坊墙,便又得打巷战。

接着是打皇城。

再打一座又一座的宫城。

当然,历史上并没有发生这样的事情。历史上,打到长安,皇帝一般都跑了。

原因也很简单,长安城太大了,没个大几十万人,连防御都组织不起来。而大军一般都会放在潼关那边,真打到长安,早就没啥军队了。

相对而言,欧洲的城墙,往往薄,就几米厚。比如君士坦丁堡的城墙就差不多五米厚。 要不是地理环境的优势,君士坦丁堡的城墙也不抗揍。


user avatar   zhangqinfeng 网友的相关建议: 
      

如果防止火器攻击的话,毫无疑问是中国。以下以火炮和城墙发展的关系讨论一下。

——分割线——


由于中国自商朝以来,就普遍建立了厚达20米、土夯内芯、砖砌外壳的坚固城墙,导致了中国火器的发展,在面向攻城火炮方向遇到了死胡同。甚至在日军侵华期间,日本20世纪的火炮也无法对中国城市造成多大伤害。

但中国发明的火药和火器传入到欧洲之后,在欧洲出现了与中国不同的发展。中世纪欧洲为了抵御骑兵的需要,遍地建立起来了城堡,为了防止攀爬过墙,欧洲的城堡到中世纪中后期就越来越高,但却非常薄。

即便是在罗马时代,罗马城的城墙虽然也有10多米高,但厚度只有1.5-2米宽,不足中国的十分之一。而欧洲最坚固的城堡君士坦丁堡(后改名伊斯坦布尔)有双层城墙,外墙厚度也不过2米,内墙4米。中间留下15米的无人区,相当于中国古代城市中的瓮城。

面对这样厚度的城墙,难怪在火器传入欧洲后,就迅速往巨大的规模方向发展,而且成效显著。勃艮第公爵“勇敢者”腓力在1375年制造了七门900多公斤的巨炮,发射90公斤炮弹(200磅),帮助法军攻破很多英国城堡。可以说,巨型火炮也对法国能够在百年战争中赢得英格兰提供了巨大帮助。攻陷了君士坦丁堡“坚固”城墙的奥斯曼乌尔班火炮更是巨大的怪物,发射550-800公斤的石制炮弹。

阴阳消长,炮巨则城坚。攻城炮的快速发展,也使得欧洲在城墙防护方面开始向中国靠齐,意大利式星堡(trace italienne)开始兴起。作为西班牙哈布斯堡与法国瓦卢瓦争夺的主战场,意大利在16世纪发展出来了厚实的土墙,并在城角设置了三角形的炮台用于防守,使防御火炮攻击范围无死角。

随着16世纪中后期意式星堡在欧洲的普遍建立,攻城变成了毫无胜算的战斗。例如,曾经称霸欧洲战场的神圣罗马帝国皇帝查理五世,在梅斯的围攻战中损失惨重,成为自己战功表上的一项耻辱。因此,到了16世纪末期,火炮基本上不再被带上战场了,因为在野战中毫无用处。取而代之的是装备了火绳枪的步兵方阵,重达10多公斤的火绳枪成了野战的重要武器。

直到瑞典国王,人称“北方雄狮”的古斯塔夫二世时代,野战炮才成为一个新的兵种,渐渐主导欧洲战场。到了法国大革命时代,拿破仑更是将野战炮的威力发挥得淋漓尽致。

在卡尔马战争中兵败丹麦之后,古斯塔夫只得往波罗的海的东北发展,通过与俄罗斯、波兰的两场战争,确立了瑞典在东波罗的海的霸权,并开始将触角伸向了欧洲大陆。最终在欧洲大陆的三十年战争中,跻身欧洲一流国家行列,并确立了瑞典在今后武器制造和贸易中的地位。至今,瑞典武器出口仍排名世界前列。

古斯塔夫能够使得瑞典走向强国行列,与其建立高效的军队、卓越的指挥有关外,其创立的野战炮兵则为日后欧洲各国军事发展开立了先河,并直接启示了后来的拿破仑·波拿巴,使其发挥野战火炮的威力而横扫欧洲。

一般认为古斯塔夫为了使得火炮能够带到战场上,提高火炮的机动性从而制造了“皮革炮”。实际上,这种炮并非用皮革制造,而是铜芯铁箍外包皮革制成,发射3磅炮弹,约重74公斤。这的确是古斯塔夫早期实验的轻型火炮之一,在波兰战争中曾使用过,但由于其容易爆裂,很快就弃之不用。真正发挥威力的是随后制造的3磅青铜“团炮”(瑞典语regementsstycke,英语regimental gun)。

制造于1629年的这种轻型火炮,口径仅为2.6英寸(约6.6厘米),长度48英寸(约1.2米),重400磅(181公斤,也有123公斤的,铸铜较轻,铸铁较重),炮车重 625 磅。四个人或一匹马即可在野战中移动该炮,因为分配给每个团一门,所以被称为“团炮”(随后不久增加到每团两门)。这才是世界军事史上第一部团级野战火炮(步兵炮)。

古斯塔夫还制造了12磅和24磅火炮,舍弃了杂七杂八其他类型的火炮,为瑞典建立了一套火炮系统。根据其重量和类型,3磅火炮为野战炮,24磅为攻城炮,12磅则是介于两者之间的类型,有时候用于攻城,也用于野战。古斯塔夫还建立了独立的野战炮兵团,战斗时与其他部队配合作战,主要用于保护步兵。

除此之外,古斯塔夫还为这种轻型3磅团炮配备了封装弹药筒,提高了发射准确性和装载速度,引起其发射速度比起同时代的火绳枪能快近两倍,所以这种火炮才能够成为野战利器。

检验古斯塔夫3磅轻型火炮威力的战争是1631年的布莱登菲尔德战役,面对奥地利哈布斯堡10个大方阵、3万多兵力,以及天主教阵营两大最优秀的指挥官蒂利与华伦斯坦。古斯塔夫所带部队只有13000人,神圣罗马帝国皇帝费迪南二世得知后不免冷笑到,“所以我们又多了一个小小敌人”。

实际上,加上德意志新教阵营的2万多援兵,古斯塔夫所率部队在人数上还多于天主教阵营,然而开战后没多久萨克森的1.8万人临阵脱逃,所以瑞典方的军队仍然少于帝国军队1万人左右。而且古斯塔夫还带了80门刚刚铸成没多久的野战火炮。

从上图我们看到,古斯塔夫已经开始了将其部队线型排开,而不是使用密集的步兵方阵。前方托尔斯腾森(Torstensson)所率领的即为瑞典的火炮部队。战斗一开始瑞典凭借火炮射速比帝国军队快3-5倍,所以很快就占了上风。但帝国军队开始使用侧翼骑兵冲锋,但瑞典以火绳枪齐射的方式回击,一轮轮的冲锋被挡了回去。

但另一侧翼帝国的骑兵向萨克森人发起冲锋,没有受过瑞典式训练的1.8万萨克森士兵经不起这种可怕的进攻,很快溃逃。丧失了将近一半兵力,并将侧翼暴露的古斯塔夫部队,很快被久经沙场的蒂利看到机会,立即令步兵斜线推进,试图侧翼包抄瑞典人。

古斯塔夫部队也尽快作出了调整,并且还将对方抛弃到战场上的火炮抢夺了过来,瑞典获得了双倍的火力优势,这下子帝国军队反而被包抄,帝国军队的进攻不断被粉碎,蒂利最终不得不下令撤军。虽然如此,帝国军队也是且战且退,才没有溃散而逃,避免了全军覆没。

古斯塔夫经此一战立下威名,但却不幸在14个月后的吕岑会战中丧命。但古斯塔夫的军事改革却被欧洲各个国家所效仿,欧洲各个国家也开始建立自己的火炮体系、齐射和募兵制度等。

当代历史学家杰弗里·帕克提出了军事革命一说,古斯塔夫的线型排列阵型占得一项(其他两项是步兵革命和轮番齐射)。实际上,野战火炮的作用要比线型列战要重要得多,这要到一个多世纪后的拿破仑战争中才显现出来。


user avatar   du-ni-jin 网友的相关建议: 
      

出自罗杰·克劳利的地中海史诗三部曲



第一张图就看得出来君堡这城建得多么不要脸,攻击的部队只能围着一面墙打,城墙宽度只有四公里,护城河和一层套一层的城墙让古典时代大多数工程机械无用武之地,而且君堡有两处海港可以接受外来补给,外来军队如果不熟悉马尔马拉海水文条件从海上进攻那基本是送死。

669年阿拉伯人派遣了一支400艘舰船组成的舰队,配合陆军对君堡进行海陆围攻,从674一直围到678年,然而舰队被罗马人用希腊火烧毁,幸存逃走的舰队被马尔马拉海的冬季风暴摧毁,冬季陆军在失去补给和支援的情况下被伏击全歼。

过了四十年阿拉伯人又来了,一支8万人的大军和1800艘战舰再次围攻君堡,还带了种子在城外耕种。但是,利奥三世竟然欺诈阿拉伯人,让他们销毁自己的粮食,阿拉伯人直接死于冬季的饥荒,利奥三世又说服保加尔人进攻阿拉伯人,杀死了四分之一的阿拉伯人,这手驱狼吞虎直接让阿拉伯人一年都没住满就溃散了。

在土耳其人到来之前穆斯林就围攻了这两次君堡,两次都是惨败,7世纪的攻城技术无法摧毁君堡的城防体系,围攻也丝毫不起作用;不过等穆罕默德二世带着69门大炮到君堡城下的时候,时代就变了。

1204年君堡倒是被威尼斯人和十字军攻破,不过那回是城里四个皇帝大乱斗,威尼斯人又进攻的是海墙(威尼斯人天天去君堡跑商,过马尔马拉海跟小区遛弯似的)

推荐下克劳利的地中海三部曲,君堡沦陷、马耳他攻防战、勒班陀海战和威尼斯海盗发家史这些写得很详细生动,当做入门读物很合适


user avatar   jia-zhou-qi-bing 网友的相关建议: 
      

君堡>同时期中国城墙>西方其他城墙

一是其他答案说得很清楚的,君堡这个城墙最恶心的地方就是只用守很短的一小段。同时期其他中国主要城市,例如洛阳,长安,汴京都需要守四面。同等防守力量,防守宽度越短,守备力量越密集。就像防守长安都是去潼关守一样。

二是君堡有一个护城河,两个城墙。想象一下攻城方好不容易填平了护城河,沿着一个缺德的大坡,推着攻城塔到了城下,死了不少人,爬上城头,然后抬头一看,里面还有一个更高的墙,是什么心情。而且里面的内墙,在外墙没有被摧毁的情况下,是免疫攻城塔的,因为攻城塔没法越过外城推进去。

三是君堡是个海城,城里就有港口。光用陆军围是白搭的,城里用船运物资,天天吃着火锅唱着歌。还能不断运增援进来,运伤病员出去。围城的比被围的都难受。同时期中国的大城少有海城,罗马也一样,都吃围攻这套。

四是作为古典时期的城墙,君堡算是良心工程,又高又厚。同时期中国可以做到这一点,西方很多城墙就是只高不厚,火炮一轰就塌。君堡挨了乌尔班大炮后,只塌了一块,变成了一个斜坡,守军还是居高临下,奥斯曼人还是打不进来。很有后来棱堡的风范。

五是君堡城里还有自来水,马谡直接落泪。


user avatar   zhang-chen-xu-38 网友的相关建议: 
      

当然是君士坦丁堡

君堡的城墙最恐怖的地方在于,一座百万人口的大都会,城墙只有5.5公里长。也就是说,只要有万人左右的部队,就能对君堡进行有效的防守;如果有3万人左右的部队,就能把君堡守的如铁桶一般,这是其他城市根本做不到的。

我国同级别的城市,如唐长安城,明南京城城墙周长都在30公里以上;唐洛阳城,明北京城的城墙,则在25公里左右。这样庞大的城市,必须由5万以上的主力兵团来防守。那么问题来了,我有这么多的部队,为啥不出城野战呢?

对于唐长安城,明北京城种特大城市的防守有两种流派,唐朝喜欢出城哈梭一把,输了直接卷铺盖跑路,所以有了国都六陷,天子九迁的悲惨历史。明朝则喜欢集中优势兵力防守北京,虽然北京只被攻陷过一次,但“诸官免送”也不是什么长脸的事情。


user avatar   zui-jian-kuang-sheng 网友的相关建议: 
      

消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?


user avatar   howard-he 网友的相关建议: 
      

消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?


user avatar   way-ei 网友的相关建议: 
      

消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?




  

相关话题

  如何区分古典主义、巴洛克式、集中式、哥特式、洛可可式、Art Deco 等建筑风格? 
  哥特式建筑是一种什么样的存在? 
  如何评价清华大学建筑学院王南老师对《营造法式》及中国古建筑的解读? 
  有哪些建筑的衰败让你觉得很可惜? 
  举例说明罗马式建筑和哥特式建筑的区别? 
  长安城哪去了? 
  请问各位图中的这座桥是在英国,但名字叫什么? 
  如何区分中国古建筑斗拱结构中的真昂和假昂? 
  长安城哪去了? 
  为什么中国古代当权者不住在日本天守或者欧洲城堡那样高大的建筑里? 

前一个讨论
为什么古希腊人数学水平远超同时期的其他文明?
下一个讨论
为什么俄罗斯食品在中国打不开销路?





© 2024-11-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-22 - tinynew.org. 保留所有权利