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君士坦丁堡的城墙和同时期的中国城墙比起来哪个防御力更优秀? 第1页

  

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肯定是中国更优秀啊。

君士坦丁堡是地理位置有加成,本身的城墙体系挺普通的啊,咱们的长城都是有多层体系的。

我们主要是古城墙体系保存下来的太少了,大家形成了刻板印象而已。

这是大同城墙的一个城门,这多层城墙,护城河,瓮城体系,防御力能差?

大同城四个大门都有复杂的瓮城,有些门还城外有城。

再看看城墙高度和厚度,也不虚啊。

咱们再来看看嘉峪关。

以上还只是关城,是体系的一部分。整个体系由内城、外城、罗城、瓮城、城壕和南北两翼长城组成,全长约60千米。长城城台、墩台、堡城星罗棋布,由内城、外城、城壕三道防线组成重叠并守之势,形成五里一燧,十里一墩,三十里一堡,百里一城的防御体系。


再看由多座城堡组成的山海关。看了结构就能知道,为啥清朝拿着大炮都打不穿关宁防线了。

其实,整个长城体系就不是一堵墙那么简单,壕沟,多重城墙啥的,那是长城的标配。

再说说有些答主鄙视的唐长安城的城墙。

其实,唐朝的长安也好,洛阳也好,其外郭城的城墙确实不咋滴,很矮,大概就五六米。

但是,唐朝时期,打仗是会给城墙装战棚的。

这不是最重要的,最重要的是当时的城防体系中,外郭城就是个打酱油的。

比如隋唐洛阳城,打起来的时候,外郭城也就是消耗一下敌军,最后都是靠皇城和宫城来完成坚守的。


隋唐洛阳城的宫城和皇城,那可不止一道城墙,而是多个城池组成的复杂体系。

正是因为洛阳城的复杂城防,才导致李世民率大军,用投石机和巨型床弩日夜轰炸都不能攻克。

长安城也一样。

外郭城是矮,但皇城和宫城可不矮啊!

抛去历史不谈,真要死守长安,在兵力充足的情况下,敌人首先要面对的是加装战棚的外郭城。

然后每一个坊都有宽厚的坊墙,便又得打巷战。

接着是打皇城。

再打一座又一座的宫城。

当然,历史上并没有发生这样的事情。历史上,打到长安,皇帝一般都跑了。

原因也很简单,长安城太大了,没个大几十万人,连防御都组织不起来。而大军一般都会放在潼关那边,真打到长安,早就没啥军队了。

相对而言,欧洲的城墙,往往薄,就几米厚。比如君士坦丁堡的城墙就差不多五米厚。 要不是地理环境的优势,君士坦丁堡的城墙也不抗揍。


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如果防止火器攻击的话,毫无疑问是中国。以下以火炮和城墙发展的关系讨论一下。

——分割线——


由于中国自商朝以来,就普遍建立了厚达20米、土夯内芯、砖砌外壳的坚固城墙,导致了中国火器的发展,在面向攻城火炮方向遇到了死胡同。甚至在日军侵华期间,日本20世纪的火炮也无法对中国城市造成多大伤害。

但中国发明的火药和火器传入到欧洲之后,在欧洲出现了与中国不同的发展。中世纪欧洲为了抵御骑兵的需要,遍地建立起来了城堡,为了防止攀爬过墙,欧洲的城堡到中世纪中后期就越来越高,但却非常薄。

即便是在罗马时代,罗马城的城墙虽然也有10多米高,但厚度只有1.5-2米宽,不足中国的十分之一。而欧洲最坚固的城堡君士坦丁堡(后改名伊斯坦布尔)有双层城墙,外墙厚度也不过2米,内墙4米。中间留下15米的无人区,相当于中国古代城市中的瓮城。

面对这样厚度的城墙,难怪在火器传入欧洲后,就迅速往巨大的规模方向发展,而且成效显著。勃艮第公爵“勇敢者”腓力在1375年制造了七门900多公斤的巨炮,发射90公斤炮弹(200磅),帮助法军攻破很多英国城堡。可以说,巨型火炮也对法国能够在百年战争中赢得英格兰提供了巨大帮助。攻陷了君士坦丁堡“坚固”城墙的奥斯曼乌尔班火炮更是巨大的怪物,发射550-800公斤的石制炮弹。

阴阳消长,炮巨则城坚。攻城炮的快速发展,也使得欧洲在城墙防护方面开始向中国靠齐,意大利式星堡(trace italienne)开始兴起。作为西班牙哈布斯堡与法国瓦卢瓦争夺的主战场,意大利在16世纪发展出来了厚实的土墙,并在城角设置了三角形的炮台用于防守,使防御火炮攻击范围无死角。

随着16世纪中后期意式星堡在欧洲的普遍建立,攻城变成了毫无胜算的战斗。例如,曾经称霸欧洲战场的神圣罗马帝国皇帝查理五世,在梅斯的围攻战中损失惨重,成为自己战功表上的一项耻辱。因此,到了16世纪末期,火炮基本上不再被带上战场了,因为在野战中毫无用处。取而代之的是装备了火绳枪的步兵方阵,重达10多公斤的火绳枪成了野战的重要武器。

直到瑞典国王,人称“北方雄狮”的古斯塔夫二世时代,野战炮才成为一个新的兵种,渐渐主导欧洲战场。到了法国大革命时代,拿破仑更是将野战炮的威力发挥得淋漓尽致。

在卡尔马战争中兵败丹麦之后,古斯塔夫只得往波罗的海的东北发展,通过与俄罗斯、波兰的两场战争,确立了瑞典在东波罗的海的霸权,并开始将触角伸向了欧洲大陆。最终在欧洲大陆的三十年战争中,跻身欧洲一流国家行列,并确立了瑞典在今后武器制造和贸易中的地位。至今,瑞典武器出口仍排名世界前列。

古斯塔夫能够使得瑞典走向强国行列,与其建立高效的军队、卓越的指挥有关外,其创立的野战炮兵则为日后欧洲各国军事发展开立了先河,并直接启示了后来的拿破仑·波拿巴,使其发挥野战火炮的威力而横扫欧洲。

一般认为古斯塔夫为了使得火炮能够带到战场上,提高火炮的机动性从而制造了“皮革炮”。实际上,这种炮并非用皮革制造,而是铜芯铁箍外包皮革制成,发射3磅炮弹,约重74公斤。这的确是古斯塔夫早期实验的轻型火炮之一,在波兰战争中曾使用过,但由于其容易爆裂,很快就弃之不用。真正发挥威力的是随后制造的3磅青铜“团炮”(瑞典语regementsstycke,英语regimental gun)。

制造于1629年的这种轻型火炮,口径仅为2.6英寸(约6.6厘米),长度48英寸(约1.2米),重400磅(181公斤,也有123公斤的,铸铜较轻,铸铁较重),炮车重 625 磅。四个人或一匹马即可在野战中移动该炮,因为分配给每个团一门,所以被称为“团炮”(随后不久增加到每团两门)。这才是世界军事史上第一部团级野战火炮(步兵炮)。

古斯塔夫还制造了12磅和24磅火炮,舍弃了杂七杂八其他类型的火炮,为瑞典建立了一套火炮系统。根据其重量和类型,3磅火炮为野战炮,24磅为攻城炮,12磅则是介于两者之间的类型,有时候用于攻城,也用于野战。古斯塔夫还建立了独立的野战炮兵团,战斗时与其他部队配合作战,主要用于保护步兵。

除此之外,古斯塔夫还为这种轻型3磅团炮配备了封装弹药筒,提高了发射准确性和装载速度,引起其发射速度比起同时代的火绳枪能快近两倍,所以这种火炮才能够成为野战利器。

检验古斯塔夫3磅轻型火炮威力的战争是1631年的布莱登菲尔德战役,面对奥地利哈布斯堡10个大方阵、3万多兵力,以及天主教阵营两大最优秀的指挥官蒂利与华伦斯坦。古斯塔夫所带部队只有13000人,神圣罗马帝国皇帝费迪南二世得知后不免冷笑到,“所以我们又多了一个小小敌人”。

实际上,加上德意志新教阵营的2万多援兵,古斯塔夫所率部队在人数上还多于天主教阵营,然而开战后没多久萨克森的1.8万人临阵脱逃,所以瑞典方的军队仍然少于帝国军队1万人左右。而且古斯塔夫还带了80门刚刚铸成没多久的野战火炮。

从上图我们看到,古斯塔夫已经开始了将其部队线型排开,而不是使用密集的步兵方阵。前方托尔斯腾森(Torstensson)所率领的即为瑞典的火炮部队。战斗一开始瑞典凭借火炮射速比帝国军队快3-5倍,所以很快就占了上风。但帝国军队开始使用侧翼骑兵冲锋,但瑞典以火绳枪齐射的方式回击,一轮轮的冲锋被挡了回去。

但另一侧翼帝国的骑兵向萨克森人发起冲锋,没有受过瑞典式训练的1.8万萨克森士兵经不起这种可怕的进攻,很快溃逃。丧失了将近一半兵力,并将侧翼暴露的古斯塔夫部队,很快被久经沙场的蒂利看到机会,立即令步兵斜线推进,试图侧翼包抄瑞典人。

古斯塔夫部队也尽快作出了调整,并且还将对方抛弃到战场上的火炮抢夺了过来,瑞典获得了双倍的火力优势,这下子帝国军队反而被包抄,帝国军队的进攻不断被粉碎,蒂利最终不得不下令撤军。虽然如此,帝国军队也是且战且退,才没有溃散而逃,避免了全军覆没。

古斯塔夫经此一战立下威名,但却不幸在14个月后的吕岑会战中丧命。但古斯塔夫的军事改革却被欧洲各个国家所效仿,欧洲各个国家也开始建立自己的火炮体系、齐射和募兵制度等。

当代历史学家杰弗里·帕克提出了军事革命一说,古斯塔夫的线型排列阵型占得一项(其他两项是步兵革命和轮番齐射)。实际上,野战火炮的作用要比线型列战要重要得多,这要到一个多世纪后的拿破仑战争中才显现出来。


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出自罗杰·克劳利的地中海史诗三部曲



第一张图就看得出来君堡这城建得多么不要脸,攻击的部队只能围着一面墙打,城墙宽度只有四公里,护城河和一层套一层的城墙让古典时代大多数工程机械无用武之地,而且君堡有两处海港可以接受外来补给,外来军队如果不熟悉马尔马拉海水文条件从海上进攻那基本是送死。

669年阿拉伯人派遣了一支400艘舰船组成的舰队,配合陆军对君堡进行海陆围攻,从674一直围到678年,然而舰队被罗马人用希腊火烧毁,幸存逃走的舰队被马尔马拉海的冬季风暴摧毁,冬季陆军在失去补给和支援的情况下被伏击全歼。

过了四十年阿拉伯人又来了,一支8万人的大军和1800艘战舰再次围攻君堡,还带了种子在城外耕种。但是,利奥三世竟然欺诈阿拉伯人,让他们销毁自己的粮食,阿拉伯人直接死于冬季的饥荒,利奥三世又说服保加尔人进攻阿拉伯人,杀死了四分之一的阿拉伯人,这手驱狼吞虎直接让阿拉伯人一年都没住满就溃散了。

在土耳其人到来之前穆斯林就围攻了这两次君堡,两次都是惨败,7世纪的攻城技术无法摧毁君堡的城防体系,围攻也丝毫不起作用;不过等穆罕默德二世带着69门大炮到君堡城下的时候,时代就变了。

1204年君堡倒是被威尼斯人和十字军攻破,不过那回是城里四个皇帝大乱斗,威尼斯人又进攻的是海墙(威尼斯人天天去君堡跑商,过马尔马拉海跟小区遛弯似的)

推荐下克劳利的地中海三部曲,君堡沦陷、马耳他攻防战、勒班陀海战和威尼斯海盗发家史这些写得很详细生动,当做入门读物很合适


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君堡>同时期中国城墙>西方其他城墙

一是其他答案说得很清楚的,君堡这个城墙最恶心的地方就是只用守很短的一小段。同时期其他中国主要城市,例如洛阳,长安,汴京都需要守四面。同等防守力量,防守宽度越短,守备力量越密集。就像防守长安都是去潼关守一样。

二是君堡有一个护城河,两个城墙。想象一下攻城方好不容易填平了护城河,沿着一个缺德的大坡,推着攻城塔到了城下,死了不少人,爬上城头,然后抬头一看,里面还有一个更高的墙,是什么心情。而且里面的内墙,在外墙没有被摧毁的情况下,是免疫攻城塔的,因为攻城塔没法越过外城推进去。

三是君堡是个海城,城里就有港口。光用陆军围是白搭的,城里用船运物资,天天吃着火锅唱着歌。还能不断运增援进来,运伤病员出去。围城的比被围的都难受。同时期中国的大城少有海城,罗马也一样,都吃围攻这套。

四是作为古典时期的城墙,君堡算是良心工程,又高又厚。同时期中国可以做到这一点,西方很多城墙就是只高不厚,火炮一轰就塌。君堡挨了乌尔班大炮后,只塌了一块,变成了一个斜坡,守军还是居高临下,奥斯曼人还是打不进来。很有后来棱堡的风范。

五是君堡城里还有自来水,马谡直接落泪。


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当然是君士坦丁堡

君堡的城墙最恐怖的地方在于,一座百万人口的大都会,城墙只有5.5公里长。也就是说,只要有万人左右的部队,就能对君堡进行有效的防守;如果有3万人左右的部队,就能把君堡守的如铁桶一般,这是其他城市根本做不到的。

我国同级别的城市,如唐长安城,明南京城城墙周长都在30公里以上;唐洛阳城,明北京城的城墙,则在25公里左右。这样庞大的城市,必须由5万以上的主力兵团来防守。那么问题来了,我有这么多的部队,为啥不出城野战呢?

对于唐长安城,明北京城种特大城市的防守有两种流派,唐朝喜欢出城哈梭一把,输了直接卷铺盖跑路,所以有了国都六陷,天子九迁的悲惨历史。明朝则喜欢集中优势兵力防守北京,虽然北京只被攻陷过一次,但“诸官免送”也不是什么长脸的事情。


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