如何评价p站画师jm的R18g作品？ 第1页

小众爱好的两个前提是，第一，小众。第二，这玩意的确得是个爱好。

第一个条件满足了，第二个呢？

如果说他的爱好是构建一个虐杀女性，把女人当畜生，玩具，**，慰安妇的帝国世界观。并且这个爱好还受人保护的话。

那我觉得我们也可以多一个爱好。

就是不需要任何理由的针对，打压，这种人形畜生。

相比之下我觉得我们的这个爱好更加文明。

2020年12月23日更新：JM（蒋某某）目前已被刑事拘留

感谢报案者，感谢积极投诉JM境内个人网站的网友，感谢各位发声者。你的努力会让这个世界苏醒，并逐渐发生改变。

Girls help girls

请JM卫兵们告诉我：

一个痴呆的慰安妇在士兵们的要求下，将自己的亲生女儿扔进绞肉机绞碎，把肉沫给自己灌肠，再将混杂了排泄物的孩子的遗骸“生”下来，这里的爽点在哪里？

一个富商的女儿自幼被她的父亲和父亲的生意伙伴强奸，被她赌输了钱的爷爷拉去给老头们表演兽交，而将她“救出苦海”的丈夫将她的女儿低价卖给有恋童癖的男人，这里的爽点在哪里？

一个三四岁的女童被砍去四肢，脑袋被塞进屁股，被自己作为足球运动员的母亲当成球踢到全身骨折、内脏破裂而死，这里的爽点在哪里？

一个年龄超过35岁（女性废止年龄）的女人，她的前同事可能正在申请将她作为射击用的活靶子使用，或者她将被随机分配到某个靶场，这里的爽点在哪里？

我很难理解有人可以对着这种剧情说出“不要动脑子，爽就可以了”这样的话，请告诉我，你为什么觉得爽？

申明一下，我反对JM，不是反对性自由，而是反对他作品中所充斥的对于弱势群体（女人、婴儿、智力残障人士）的暴力与残酷，反对他将这种残酷以“Y染色体革命”的名义描绘成不可动摇的自然规律，反对他用近乎轻慢的方式描绘历史创伤。

从对猎奇作品的审美来看，我也认为JM的漫画缺乏作为好的猎奇作品所需要的界限感。猎奇的有趣之处在于提供观看危险的距离，读者看到了危险但又相信此时的自己绝对安全。换而言之，带来愉悦的猎奇作品是一个异托邦。这需要作者有意识地表明自己的猎奇作品和现实是有差异的，常用的方式包括提供一个封闭空间，模糊的时间设置，突发的小概率事件，将受虐者设定为具有人形的非人，或者将施虐的原因归咎于一个人或少数人的恶。但JM丝毫没有在这些方面做出尝试，相反，他提供了一个社会化的、意识形态化的、从生到死的女性凌虐机制，同时这个机制的设计又过度的影射了现实（比如慰安妇和活人靶子，我想接受过教育的人都知道这暗示什么）这导致大部分女性在阅读他的作品时有很不愉快的体验。或者说JM的作品本身就是排斥女性的，在这种设定中能够让读者相信自己可以免于此难的，恐怕只有对“类似的痛苦不会发生在男人头上”的信念。（笑

JM描绘的社会是恶吗？对于旁观者来说可能是的。但我认为其中蕴含着比恶更糟糕、更激进的东西，我认为他的作品剥夺了笔下人物的道德主体性。一个邪恶的社会不是一群人在集体作恶，而是彻底地缺乏正义观念。恶变得如同吃饭喝水一样自然，那也就不配被纳入道德范畴。一部普通的猎奇作品会用种种方式表明读者在阅读中跨越了日常，进入了某个”异常“的领域。但JM的作品却利用对现实的影射极力否定这种跨越，将某种残暴的”异常“日常化。JM笔下的男人确实在虐待甚至残杀女人，但那些男人与其说是人，不如说是被欲望支配的机器。你该如何期待一个机器去承担道德责任呢？塑造一个无法承担道德责任的社会可能比塑造一个荒淫无度的恶人更糟糕，这可能就是所谓”平庸的恶“了。

归根结底，我不认为JM在描绘色情，我甚至不认为他在描绘恶。我认为他在传播一种我无法接受的政治，而且是以将政治审美化的方式传播。

同时，感谢知友 @吴宇莫 指出的，这里明确一下：我并认真地不认为恶只是来自于天性，恶确实是社会的产物。在猎奇作品中寻找一种可以将邪恶归咎于少数人的道德叙事，更多只是读者试图建立的一种道德防御机制，看着恶人作恶或者恶人被虐待毕竟比看无辜的人令人好受一些。在这个问题下谩骂JM的女性可能也出自同样的心理，我们极力想让自己相信”如此侮辱女性的作品只是出自一个变态之手“，但为JM辩护的诸位，可能是在试图说服我们”男性都是如此“（有人也确实用了这样的理由）。

JM的粉丝也很有趣。

有人认为，“你不觉得爽，就不允许别人觉得爽？”但在你们教育女性去想象一个能够对着慰安妇和女童打手冲的男人的时候，麻烦先用你们强大的共情能力去想象一个为这种作品感到愤怒和恐惧的女人。

至于“爱看就看，不看就自行关闭界面”这类观点似乎更不可思议。您是在告诉女性当她们看到一部赤裸裸地描绘如何洗脑、虐待、强奸、谋杀女性的作品的时候，体贴的做法是不要生气，然后闭上嘴巴悄悄走开吗？19世纪以来的女权主义运动可以说就是一部女性向传统意义上的男性领域，包括学校、工作场所、公共领域进军的历史。而就目前来看，色情文化的主导者和消费者依然以男性为主体，JM作品中的厌女气质也绝非孤例。当女性参与到对JM为代表的色情作品的阅读的时候，我们想要的是改变或者改造，而不是play by your rule。您不能希望这类作品曝光到公共视野的时候，女性作为一个群体依然能够默默尊重你们在幻想中消费和享受女性肉体的私密空间。

最后，敬告JM和他的拥护者：

我们的苦难不是你们的色情素材！

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感谢各位的点赞，但这确实只是一个输出情绪的答案，期待看到对JM事件更为专业的分析。

在JM所激起的讨论中，实际上存在两种形式的厌女：首先是JM作品中对女性极端残酷的物化，其次是JM的辩护者对女性反对者试图进行的“教育”。前者显而易见，后者则是隐蔽的、日常化的。

在就JM事件与诸位网友以及身边部分男性的交流中，我被告知：

1.“你要学会去欣赏JM作品中的反讽与艺术成分”

2. “你要学会不喜欢就默默走开，不要声张”

3. “你应该意识到批判JM会对其他亚文化社群造成的威胁甚至破坏”

4. “你可以创作类似的重口味作品去反击JM和他的读者”

5. “女性应该将矛头指向现实中真正的压迫”

诸如此类

但是很抱歉，阅读JM的作品确实令我感到愤怒、恶心与恐惧，我不认为我的感受是需要被矫正的，我不认为女性应该被教育如何感受、如何反抗。长久以来，女性被告知“不小心看到色情图片应该害羞地避开”、“不要对男人的事情指手画脚”、“不要因为不伤害任何人的性娱乐而大动肝火”。

我们已经被“教育”得够多了。

Enough is enough.

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贴一个迷惑发言，我怀疑我没读懂这位评论者的意思，是指“与受害者共情令人无法理解“吗？且不说我本来就是女性，我对JM漫画的阅读是建立在这个身份上的。如果您的教育环境令你认为同情弱者是一种耻辱，我感到很遗憾。 @Hale Lee

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请不要忘记苦难，请不要忘记人之所以为人的尊严。

其实真正应该考虑的是这三点

1.假如只是举报JM本人，那么作为一个R18G画师，画出那种作品倒是没什么好洗的。

部分内容如同色孽大魔附体一般，没有剧情只有内容；设定集极度仇视女性，用历史上的受害者开玩笑；另外这种内容在国内社交媒介贴收款码兜售作品无异于自寻死路，P站又不是没有可以恰饭的地方

2.会有更多女性权益爱好者关注P站相关内容，最后把大部分R18G内容全部揪出来，搞成和韩国那个X号房差不多的热点事件

3.会有更多圈外乐子人，以及蹭网络热点提高关注度和流量的人涌入 ，拿着放大镜审视所有R18内容，揪出所有国人画师。抓的抓判的判（毕竟在一部分人眼里只有热点，创作自由还是正义全凭一张嘴）

最后几乎不会再有国人原创R18作品存在

那个什么耽美作品判刑的事情，就发生在不久之前吧?至于圈外乐子人的威力，hololive事件以及在此之前进一年多Vtuber吧的转变 ，相信列位也不陌生吧。

所以问题的关键就在于，批判JM的终极目标，究竟是要走到以上三步的哪一步呢?

由此还引申出三点：

1.所谓公私边界范围在哪（P站并不是在国内公开存在的网站，其内容也面向的显然也不是国人）？同时公众又如何去界定“思想有害”的界限，抑或是只要遇到自己所不喜欢的内容，用一句“思想有害”就轻易去臧否其他人的圈子？甚至于“思想有害”的提法在现在这个民主法治的时代是否是正确的？

2.鉴于P站是在国内并不存在的网站，那么对于传统上于法理道德所不容的内容是否应该跨长城执法呢？（这样扩大引申的结果毫无疑问会直接引申到动漫和游戏圈子乃至著名的另一个P站）

3.圈子之间的口诛笔伐的终极目标，是要限于打嘴架，还是阻止小圈子扩大乃至于用吸引公权力介入的方式互相举报，摧毁对面的圈子呢？

P.S.1这答案十人点赞，却只有五点点赞数，可见同时有五个人点了踩，那么到劳烦一下点踩的亲可以留个言，阁下究竟希望这件事情能发展到上面三步当中的哪一步呢？

P.S.2目前来评论的点踩的亲，均没有说明自己希望走到哪一步，果然互联网生态还真是以情感宣泄为先……

P.S.3一部分评论揪住“XP高于法律规定”不放，并且说这样及类似的作品能够带坏读者

先不说XP高于法律规定这种自己立靶子自己打的行为——这回答压根就没有为JM和R18G里面的人彘，断肢情节做任何辩护，通篇说的都是对举报扩大化的担忧

单说起来说起来“误导性作品带坏人”这事情的话——俞万春的《荡寇志》有不少凌迟梁山好汉的情节，还详细的说明了方法；葛饰北斋的不少作品都有很强的色情意味；《吉利支丹迫害史》里面则有着大量江户幕府对于基督徒的拷问和处刑情节

那么——照着《荡寇志》描图并且对浮世绘具有浓烈兴趣，并在自己作品里提到读过《吉利支丹迫害史》这本书的鲁迅，是变成强奸犯、刽子手了，还是变成维护封建制度的吹鼓手了呢？

一般人看了这种作品只有愤怒，而不是内心上的愉悦——说起来后世更多的反而是根据《荡寇志》情节改编的梁山好汉击破雷将的创作

P.S.4说起来很多人始终没有明白，我说的究竟是“维护JM“本身，还是”防止因为JM事件扩大化而导致整个同人/R18圈子遭殃”——乃至直接引申到圈外沾边的内容——比如《巫师3》里面你要是在老鼠塔不救凯拉，凯拉最后在诺维格瑞的结局是怎样的？这种自然也属于“残害女性”了吧？战锤40K和中古战锤动不动就是尸山血海的战役和混沌四魔的暴行的露骨描写，这又算不算呢？

实际上，与其担忧看了某些作品会让人变得奇怪，不如去担忧在知乎常见热点问题里面（比如两性，男女情感乃至于最近甚是沸沸扬扬的清华骚扰事件），评论区里面的一部分人是如何极逞口舌之能事，巴不得渣男上天，渣女游街，绿帽浸猪笼，美院百人斩，用封建思想甚至是伊斯兰教法的方式来约束某些行为的人——这可是实实在在发生在现实里的问题

而实际上看了画的那种东西，只会让人更会憎恶那些现实里真正这样去实行的犯罪人，去憎恶这种极端男权的世界设定

有人提到法律问题，那么“防止扩大解释”可是有关法律条文解释的一个重要原则

有人只是说“能扩那么大么?“

对不起，在当下只要有需求，就会有人拿着显微镜对着圈子一寸一寸的审视。

水弹，Vtuber,游戏，特摄，木偶戏，耽美小说，最近遭殃的小圈子，哪个不是如此呢？

还有一点也挺奇怪，说起来有个无端联想——前阵子清华骚扰事件刚刚从口诛笔伐学姐到开始讨论学弟的问题一转攻势；突然就又出现一个所谓女权人士举报JM的操作出来，这举报人究竟是真正的女权人士，还是所谓的男权人士COSPLAY,从而达到挑动两个圈子的内斗呢？

谢邀。

个人观点啊：

jm是错在违背了lsp内容创造的原则。

啊，又到了guro这种一年几度的炎上话题。

很多人喜欢发一个表情包：

淦，老兄你的xp真的很奇怪耶。

如果你当年不慎看过氏贺Y太的话，这个表情包你大概就懒得发了。

按照“扭曲”的程度，互联网学习资料可以划分为好几层：

“扭曲”程度低的，典型的大概就是足控。

而且足控内部也分轻重。轻的在乎整体，从臀部一直到脚趾，属于区域兴奋；重的只在乎脚趾、脚底板等关键部位，属于重点兴奋。

然后还有挂件加成，例如高跟、袜、指甲油、脚链等等。

往这条线走下去，“扭曲”程度较高的，大概就是胳肢窝了，也就是近年开始在日系厂牌画面里普遍出现的腋下。

相信很多人开始感到迷惑，少数人开始点头。

比腋下还让人迷惑的部位，大概就是喉咙（镜头要拍到后槽牙和小舌头），这个恐怕是因为最近amazon和vero粉丝增多的缘故。

从精神“扭曲”的程度划分，那就更降san值了：

浅一点的，有绿帽文学，贡献自己另一半的那种。而且绿帽文学里也长期有“交换流”和“纯贡献流”之争。

在E站里，经典标签就是NTR了。

并且，绿帽文学里还有个分支非常具有冲击力，绿妈文学。

受众坚实，但外部极难接受，算是“扭曲”程度进一步加深。

再再往下走，同步率就开始爆表了，进入了BDSM大类。

有比较单纯的bondage、blindfold、masked等特征，这块还属于老少咸宜，图文描绘比较大众；

接着会出现公共便器、壁尻、gloryhole等特征，进入比较羞耻的public use范畴，也算喜闻乐见；

如果把“扭曲”程度继续加深，就会在图文里看到人身伤害的描写，例如穿刺（现实也有这类爱好者）、轻度窒息（mummification）等，这些都比滴蜡皮鞭要猛得多。

还要加大力度，你要进入真正的黑暗领域了。

日系画手一般把这块称guro，美系有的叫necro。

里面有snuff、amputee、cannibalism等特征，通常会涉及到大量残杀、内脏、尸体的描绘。

中文用户习惯的概念，一般是冰恋秀色之类。P站有很多表演模拟类真人作品，就是奔着这个细分市场。（近年还有轻口味版的horror sex，类寂静岭女护士那种，算是普及化的努力）

喜欢的是真喜欢，厌恶的是真厌恶。

进入这个领域，san值差不多就归零了。

作为一名网上冲浪多年的lsp，我尊重各种不涉及真实世界的xp幻想。

但我们群里都会客客气气地把guro控给禁言了（还有futa...）。原因很朴素，他们一发图，充满绅士气息的聊天记录就会瞬间变成今日鲜肉速递。

大多数人真的届不到，非常反冲。

总之，成人学习资料一直是互联网的争议焦点，而guro板块可以说是集火度最高的一个标签。

因此，为了在xp与社会常识中找到一个微妙的平衡点，全世界lsp们形成了一些基础潜规则：

不基于现实创造、远离政治思想、不加入对特定群体的明显价值判断。

简而言之：老老实实停留在幻想里。

（至于这些幻想应不应该存在，那是另一个话题了）

jm这次被集火的核心原因，就是他在创造guro内容中，加入了太多引起现实联想的设定。

像慰安妇这种有血债的概念，尽管不是描写中国，但也直接点燃了怒火。

guro内容过去一直是小众里的小众，但是在互联网各种打赏平台的加持下，近些年慢慢有了自己的阵营。

为了拔尖，很多guro创作者开始追求成体系、有剧情、完整设定的创作。画面自然是精细化了，但是在文案与概念上与现实世界越来越贴近，也越来越背离“幻想”的基本原则。

这条线一旦被跨过，自然要遭到现实世界的谴责。

P站有很多exxxtra small系列，日系美系厂商都有拍，主打萝莉感。但每部片子都要老老实实标明：主演已满18岁。

幻想世界里的容忍是受“幻想”这个原则所保护的，一旦背离“幻想”，那就要放到现实世界的社会共识里做评判。

jm，你悔改吧。

最后，顶着锅盖说几句。

guro不是我的菜，打个“变态”的标签一通输出，可以是我写这篇回答最轻松也最安全的角度。

但我觉得，这样就丧失了讨论的意义。

人的精神世界比宇宙还辽阔，xp系统像分形图那样复杂。对这些欲望的创作是不可能停止的，怎样为这些创造划定边界、形成共识，才是讨论的价值。

这不仅仅是guro圈要认真思考的问题，也是Pixiv、E站上大量创造者都要努力的问题。

现实世界里几乎找不到能卡住一个成年人的洗衣机，但是很多人就是幻想有这样的洗衣机存在，就像ta们也会幻想有Fake taxi和阿黑颜一样。

怎样良性维系这种幻想？我也说不好。

欢迎评论区讨论。

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  cheng-nan-hua-yi-kai-90-12 网友的相关建议: 
      

还不够严重，我尽力每天都在推波助澜，奈何力量不够。

你现在只是在网上说说，你敢在公开场合发表自己的关于性别的言论吗？

别说你一个直男不敢，就是女拳师也得想想。

当矛盾大到全社会都在关注，能拿到明面上说的时候，

就是真正解决问题的时候。

会出现一套新的行为准则，男性不需要再被封建思想（赚钱养家，买房买车）束缚，女性也没必要强迫生孩子，只有想做妈妈的人可以生。

男女双方达成一个新的平衡。

嘿嘿，那时候。。。可能吃亏的就是女性了。

孩子还是要生，只是不是男生求你，你想生就生，不生拉到，反正现在年轻人也不想要孩子，车子房子一人一半，钱也不需要给老婆管，大家公平民主。

情侣谈恋爱，也没有男生多付出一说了，吃饭aa，出去玩aa，男生送礼，女生一定要回礼等等等等。

是不是太美好了，真希望男女平等。

啧啧，真香！

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下面转自知友黑白熊
男性为了结婚需要储蓄，不敢花钱，消费能力低下，被资本鄙视，舆论上被打压，贬低，从而愈发自卑。

这种自卑促使男性群体中“舔勾”横行，内卷严重，恶性竞争，导致男性自身地位越来越低。

资本愈发看不起，编段子辱骂之，然后一些“绅士”擦干脸上的唾沫说：“我没有感到被冒犯”。

而地位低下的严重后果，就是完全没有能力扭转“结婚由男方承担主要花费”的习性！

由此，男性进入负循环，结婚花费越来越大，彩礼越来越高，婚后工资上交，没钱消费，被资本鄙视贬低，地位低下，自卑，无力扭转习性，

不得不继续承担经济责任，更穷，更没钱花，更自卑，更被女权骂！
看明白男性弱势，以及女性强势的根本原因了吗？

我国男性平均收入高于女性，然而平均生活质量却反而低于女性，大多数消费活动都是由女性完成，这说明了什么呢？这意味着什么呢？

然而即使如此，女权仍然不断给男性洗脑，强调婚姻女性吃亏论，要求男性补偿。

如果是真正意义上的“自己挣钱自己花”，男性本来可以生活的更好。

把钱花自己身上，投资自己，推翻压在头上的三座大山（婚房，彩礼，工资上交）。

当代社会，女权早已抛弃了传统责任，视“母姓”“贤惠”等词汇为天敌，生怕自己吃亏了。

既然如此，男性为什么还要承担传统责任呢？如果男性不再承担，而是做真正自己喜欢做的事，马上就会发现自己不那么弱势了，原来也可以向人那样的生活。

无论是欧美国家，还是日本韩国，男性基本上都不结婚，女性被求婚就像中了彩票一样高兴。

他们早就不再承担传统责任了，但是他们的舆论地位却并不低，至少比勤勤恳恳996工作的国男们高的多。

我国的男人是世界上最勤奋，最优秀的民族。如果我们把精力用在工作，挣钱上，然后用于提高自己的生活质量，我们就会发现，一切都不一样了。

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