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3 月 15 日意大利一天新增 368 例死亡,报纸讣告 1 页变 10 页,意大利疫情能控制住吗? 第1页

     

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意大利已经控制不住了。结局会比武汉惨。南部比北边好点,但也快了。

先不说意大利人口结构老龄化的问题。

我听到一些来自意大利前线的消息是,医护人员因为物资和早期的防护方案的问题,防护不到位。然后出现大面积的医护人员感染。伦巴第地区超过20%的医护感染。是不是和武汉早期很像?

不管具体什么学科,一线医护人员就是在前排扛线的。只要能保持阵线不垮,还能坚持很长时间。医护院内感染,就是转折点,相互传染,交叉感染,疲劳作战,大量减员,最后一溃千里。

西班牙也已经出现了大量的医护人员聚集感染,据悉马德里地区八百多医护人员确诊或隔离,本周之内可能重演意大利的崩盘。

同样是医疗过载,同样是封锁了,意大利、西班牙和武汉的区别是什么?

区别是武汉、湖北的背后是整个中国。抽调4万医护还只是小试牛刀。战斗时间太长还可以轮换。像我们这种非呼吸非ICU专业的,大不了临时转岗几个月,大不了当成住院医师用。动员潜力还很大。

而意大利是没什么后援的。欧盟自身难保,也就拨点款,不盘你物资算好的。目前就中国派了专家团,古巴派了医疗队,没了。后面中国很可能再派医疗队,这个事情在准备中,但不清楚具体要怎么操作,规模也不能跟援湖北比。应该会演变成持久战,前面倒下的医护人员站起来继续上前线,国际援助逐步到位,付出惨烈的代价慢慢缓和下来。

再强调下,医护人员的防护是重中之重,我们早期未能警觉,陆续三千名医护人员感染。后来援助的医疗队四万人,几乎没有感染的。院感左右了胜败。

某些老牌发达国家到现在还反对隔离区以外的医护人员面对病人时戴口罩,我不太看好他们防控效果。


关于题目里面的贝加莫市。这是个只有12万人口的小城,又处于疫情最严重的伦巴底大区。据说教堂已经拿来当停尸房用。

看昨天北京通报的一个输入病例:

这位中国留学生,住在贝加莫市。在留在意大利和回武汉之间,他选择了回武汉。

我个人表示理解,而且再过两周看看意大利的数据,你们所有人都会谅解他。

大使馆应该在登记准备集中撤侨了。到时候包机接回来集中安置的这些中国公民、留学生大家没必要紧张或者嫌弃。只要安置妥当都没什么问题。

但如果英国、美国等中国公民人数众多的国家选择消极抗疫,那防控输入病例的挑战可能不亚于湖北这一仗。不要松懈啊。


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————感谢鼓励,暖暖的————

谨慎不看好,楼上各位大佬们都说了很多理由,比如医疗资源被击穿,医护人员严重不够,缺少支援等等。

其实,我觉得还有个主要的问题,是基层工作人员不足,无法掌握人民动态动向,不能阻断传染。我用自己的视角描述一下我这里的做法,大家体会一下。

成都某偏远区城郊街道,辖区有4个居住社区(16个居住小区),2个村,1个工业社区(工厂片区),1个移民村,户籍人口约5万人,流动人口1w多。

1。我是街道基层公务员,初一下午4点多通知成都范围内的工作人员(包含zf在编人员,临聘,村大,公益岗位,村社工作人员,网格员,小区楼栋单元长)初二一早9点准时返岗,初一是大家知道的zy常委会决定全国全面防控,只用了半天时间,通过省市区直接传达到基层执行。

2。初二早上6点,我从三圈老家农村开车返程,上高速口我老家的县已经有人在高速口设卡点盘查了,到二绕工作的区,交警和医护也在测量体温和盘查了,当时的要求是严查武汉及湖北籍。早上9点到单位,简单开了一个动员会,来我们街道动员的是区常务副区,按照领导提前安排好的人员分包到社区,我到了商品房最多的社区。中午吃了一桶泡面,下午一个街道领导和社区书记主任部署详细工作,直接来说就是哪几个人负责哪个小区,必须在什么时间前完成。这里加一句,初二区上每个局机关也抽调了绝大部份工作人员支援乡镇街道,我们社区分到了4个人。我和社区一个网格员(她协调三个小区,网格员熟悉小区情况)+社区一个工作人员+一个经信局的同事负责某小区,任务是初三下午前排查完在家的居民信息+人员动态。我们初二一下午+晚上+初三上午完成了该小区第一轮摸排,挨家挨户敲门询问登记。初三下午给不在家的居民打电话问去向和返回属地的时间。同时辖区几条交通主干道全部驻守,和交通公安等部门联合驻扎,采集往来人员信息和测体温。

3,第一轮摸排完毕后,各种宣传手册和提示来了,又开始挨家挨户发传单和讲解提醒,并对没联系上的居民再联系和入户。

4,大概到了初6,疫情严重,开始封禁小区。每个小区3名工作人员以上守小区门口,出入测量体温,规定出小区购物的时间。每个农贸市场入口也开始设卡点,我被抽调到辖区一个老旧供销社农贸市场作为属地和区供销社一起蹲守,区供销社副职领导(责任主体)带两名工作人员一起在市场统计登记商贩动向,督促商贩戴口罩,统一消毒,居民进出市场测体温和戴口罩,最严重时期市场每天只营业8:30-11:30,下午休市。

5,我开始【每天】上午守市场,下午巡查两个社区的沿街商铺,非生活必开的店面劝关。小超市等店铺挨家打招呼消毒和每日多次测体温(无执法权只能劝),做好员工信息和动向采集。据我所知,同时还在社区的同事进行了多次入户和排查,后来排查范围加入了重庆河南等重“灾区”。同时每天还要给【多个】上级部门报表,报总结!

6,过了正月十五,给辖区企业和未开的商铺打电话,劝延迟复工。非要复工复业,到街道报备“审批”。

7,过了正月,开始允许小规模复工复产,宣传要求和条件,并亲自上门检查是否达标,小区依旧管制,出入凭合要求复工的企业开具的证明书可出入。过了农历二月下旬,开始有序复工保生产,辖区企业有困难提困难,物资不够政府联系解决。

8,在整个排查过程中,不同的人群对应不同的处理措施,一切都有条不紊的推进。居家隔离,定点隔离,医院观察……比如疫区来的又发烧了直接救护车来接走检查,确诊了的家人一并送到隔离点隔离14天。

最重要的一点单独说:管的严但是要保障基本生活,物价不准上涨,政府保障生活用品供应(当时看微博网上有些武汉网友说他们没入户排查,我觉得可能是人员不足啊,想想武汉的工作人员家里估计也有人感染需要照顾,甚至自己也处于隔离中,而且武汉那么多人要登记排查,基本每家每户都要填很多信息(我这里排查很可能敲开只需要说一句没有接触过))。有接触史的居家隔离,由社区派工作人员每日上门帮助采购食品和倒垃圾,卫生院医护每天多次上门测体温。只有做好保障,居民才在家里待的住,不然肯定会乱跑的。从初二开始到正月底没有放天假,二月开始上6天休一天安排轮休。所有的工作人员不管是什么身份,包括一个月两千块的巡逻队员网格员,包括马上退休的老干部没有问待遇补贴,没有躲避危险,会说累但是都没有撂挑子,真正当成战役在进行。

到现在,辖区疫情基本控制住,常态化追踪人员动态,企业有序复工。除了戴口罩基本没有疫情的状况了,因为:最开始把有感染可能的人和密切接触的人都一个个揪出来隔离了,然后戴口罩消毒保护了普通人,这个方法可行但是想想要投入多少人力?治疗已经感染的人固然重要,但是要扼制传染,【必须把感染者,潜在感染者和正常人分离出来】,我觉得欧美国家的体制做不到这一点。

————更新一下仅仅发过的三条朋友圈,当时物资是真的紧缺,开始回来的时候没有发过口罩,一次性都没发过,我戴的一个n90(好像是)是从单位的消防应急包里翻出来的,连续戴了6天(晚上下班用单位的酒精给口罩喷洒消毒)还是多少天才开始两天发一个非医用一次性口罩,那半个月每天回家倒下就睡着,外套一身灰,发型乱糟糟,整个人高度紧张,油腻得不行——




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死亡小前奏而已,高潮在后面。

重症资源被挤兑就是这个样子。

后面轻症资源也没有了,会更惨。

救已经救不过来了。

尽人事,听天命。

现在意大利要做的是保。

保健康人不被感染。

强制的口罩法律必须有,买不到要求自己用纱布床单旧衣服做。不戴口罩,没法中止公众传播。

出门不戴口罩的,立即入狱。

需要一个14天的长假居民不出门,人员不流动,控制药店,控制发热门诊,把感染者暴露出来。

需要把感染者集中起来,感染者家庭隔离出来。征用所有空间,出动所有政府能控制的力量。

必须有疑似人员集中,切断传染,才能让形势不再恶化。

救不了,死再多的人,也有上限。

不切断传染,死的人没有上限,全体人口的50%是3000万。


user avatar   suzzallo 网友的相关建议: 
      

意大利就是管控措施推迟5天实施的湖北。意大利人口6050万,湖北人口5917万,可以说是大致相同。湖北于1月23日封锁,5天后的1月28日,湖北在院治疗3349例,其中重症671例、危重症228例。因为湖北初期检测速度跟不上,很多轻症没有被检测,所以可以只看重症899+死亡125=1024例。

相比之下,意大利3月9日进行全国封锁,即时感染6387例,重症+死亡=1016例。3月11日关闭除药店、食品店之外的商业门店。

湖北从封锁到2月19日疫情出现拐点,一共用了27天,约等于两个隔离期。这还是在中国举全国之力援助湖北的情况下。2月19日当天湖北峰值感染49665例,其中重症11178例。按照钟南山团队疫情扩大3倍的推算,意大利的下限就是封锁27天后的4月5日感染数达到峰值15万左右


user avatar   yuansu-27-1 网友的相关建议: 
      

相信能控制住,但会比武汉更曲折。

其实在12日WHO宣布大流行的当天下午,中国防控工作专题交流会中,参与编辑《新型冠状病毒肺炎防控方案(第六版)》的李中杰曾用几张图表,回答了一个问题:

面对疫情,不同的响应策略和措施之下,会产生什么样流行趋势?

图表显示:在围堵干预策略下,曲线平稳走低,只有在无干预状态下,病情传播曲线才会陡然升高;

目前,从15日的数据上来看,意大利西班牙疫情发展速度暂时超过中国同期 ​,但是受国情不同,意大利是世界上老龄化排名第二的国家,病死率显著更高。


意大利目前感染人数的急剧攀升和医疗资源的枯竭,可以说是欧洲大陆受新冠病毒打击最大的国家。

除了更高的老龄化人口基数,目前几个潜在的不利因素和我们2月份武汉的情况基本一致,都受医疗资源不足、院内医务人员感染两大因素影响。

不利方面楼上回答说了很详尽了,这里说一些转好的潜在因素:

1.我国的医疗精英已到达意大利

我们国家早在12日晚派出抗疫医疗专家组,并携31吨医疗物资抵达罗马,驰援意大利抗击新冠肺炎疫情。

这些人都是我们国内的医疗精英带着宝贵的经验和物资过去驰援。


专家组抵达罗马后,便马不停蹄投入工作:13日和当地相关机构展开技术交流;14日前往意大利国家传染病研究所附属医院;随后还将北上米兰、帕多瓦等疫情严重地区,对一线医院进行实地考察。

意大利已经启用了战时野战医院、原本废弃的旧病房、甚至准备着手将米兰国际展览中心改造成方舱医院,虽然不一定能百分百执行,但是起码开始围绕将轻症患者应收尽收、应治尽治的目标原则。

至于意大利能不能确保方舱全面开展,有没有小汤山模式的医院都不是重点,重点是实现面对不同人,采取不同的策略分级诊疗

伊朗在我们的帮助下,目前也有转好的趋势,相信通过意大利地学习和努力以及本身的医疗水平底子也能尽快出现拐点。

2.意大利民众足够配合防控工作。

早期“封城”主要依赖地方政府和警力,但地方政府对防疫重要性理解参差不齐,如今封城之后,全国洗心革面,上下一心。意大利只有药店和超市仍在营业,教堂服务为避免人群聚集交叉感染,改为了网络在线形式;为了避免老人出门采购不便,有青年自发组织帮助;意大利在网上自发感谢中国的也很多,人类命运共同体,在这时候不是说说而已。

3.南部地区还未完全沦陷

北部和南部地区还是有所差别,据经济观察报报道:

南部其他地区的情况与此类似:瓦莱达奥斯塔、莫里塞和巴西利卡塔的病例不到50例。有观点认为,这些南部地区,可能会受益于3月和4月的气温上升——因其预计将带来积极影响。
由此可见,并非每个地区的疫情都很严重,意大利医疗和当局认为,病例的增加将在本周末或下周中期达到顶峰。即自2月21、22日疫情突然蔓延至3月22、24日——酝酿爆发一个月左右的疫情届时或出现拐点。

虽然主要的经济和资源都在北部,但是南部未完全沦陷可能还可以减少点负担,不至于到腹背受敌的地步。

4.此外意大利在欧洲的zz意义也决定了它迟早得控制住。意大利是欧元区第三大经济体,政府债务率欧洲第一,交通中心之一,如果意大利最后不控制住,不仅欧洲的经济受重创,各国的防控工作开展也无法有根本性的保障。


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个体会被病毒击垮

但团结的人类不会

团结的中国人已经证明了,COVID-19并非所向披靡的物什,只要全国上下坚定信心、同舟共济,就是闷,也能把COVID-19给闷死了,更何况我们手中还有现代医学。

最近几天,意大利确诊病例的增速有点猛,粗病亡率也居高不下,数据上看确实不乐观,但我们不能因此而判定意大利控制不住疫情,意大利能不鞥够控制住疫情,不能光看最近的数据,还要看意大利采取了什么样的应对措施

对内,意大利已限制所有不必要的外出,最大限度的内防扩散。

对外,意大利已封国,不但可以避免疫情向其他国家输出,也能有效避免其他国家的疫情向意大利输入,即外防输出、输入。

与此同时,意大利大面积粘贴中国经验,全国范围内紧急征调大量的医护人员奔赴疫情前线,着手建造方舱医院,推行分级诊疗措施,号召并强制意大利人尽可能的居家,保持良好的卫生习惯。

更关键的是,意大利向中国发出了求援请求,而中国也给予了最积极的应对,不但援助了意大利物资,还答应优先处理意大利的医疗物资订单,并向意大利排除了医疗专家组,帮助意大利医护人员快速地因地制宜地使用中国的医疗经验,意大利方面也表示,希望中国能派更多的专家过去,相信我们中国也会答应的。

现在意大利在欧洲的情况,有点类似一月底的武汉在中国的情况,医疗挤兑固然是存在的,但强有力的援手也是同样在的,意大利政府和人民也在全力地自救。

自救者天救,意大利自救的动作是晚了些,但晚总比没有强,晚不过是加大了自救的难度,但并不是没有成功的希望。

总有人拿中国全力驰援武汉说事,说意大利不像武汉那样有整个中国做后盾。

说这话的人大概是不明白,各兄弟省市驰援武汉驰援湖北,最大的作用是加快武汉疫情向好的方向发展。倘使没有兄弟省市的驰援,武汉虽然不会那么快地迎来拐点,但也不会使疫情变得一发不可收拾,不会到达完全失控的地步。

意大利也是如此,即便没有欧盟的援助,意大利政府和人民还可以自救,意大利有6000多万人口,现在确诊病例还不到两万五,从数字上看,是比湖北省要乐观一点的,更重要的是,意大利是一个国家,湖北只是一个省份,意大利所掌握的资源,远比湖北省所掌握的资源要丰富,凭什么在意大利刚开始全面自救的时候,就说人家意大利控制不住疫情?

还是之前说过的话,不要小瞧一个国家!再怎么说,意大利也是一个五脏俱全的发达国家,如果像意大利这样在确诊病例仅有几千便已全面展开自救的国家都控制不住疫情,那全世界怕是没几个国家能够控制住疫情了!照这种悲观论调,英国所采取的“群体免疫”的被动防疫策略才是最优解,反正也控制不住疫情,索性不控制了,多搞点聚集性活动,让COVID-19来得更猛烈些,让全部国民都感染一遍,最终获得群体性免疫力,多好。

我还记得,在武汉确诊病例居高不下时,也有人在网上散发过我们不能战胜疫情的言论,称COVID-19最终将变成季节性流行病,与人类共存,对此,我是坚决不同意的,我当时的看法是,中国可以击败SARS,就可以击败COVID-19!现在,对于意大利的疫情,我的看法是,中国可以击退COVID-19,意大利就也可以击退COVID-19,愿意大利政府和人民不要被悲观论调所左右,像中国的汪精卫那样做投降派,而是要像现在的中国政府和人民这样,坚定信心,同舟共济,科学施策,精准防控!

相信意大利政府和人民一定能战胜COVID-19疫情。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

方舱医院应收尽收+戴口罩+封小区,就一定能控制住。

方舱医院应收尽收+戴口罩+封小区,就一定能控制住。

方舱医院应收尽收+戴口罩+封小区,就一定能控制住。


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前些天还在幸灾乐祸,突然看到这么高的死亡率,居然红了眼眶。

想起视频里意大利的某市长边巡逻边哭泣,看到有人说连退休医生和医学生都上了战场,又想到我国防疫将要面对的压力。

尤其是看到医护的感染率这么高,作为一个毕业不久的医学生,无法不能感同身受。

我不想在这个事上再看意大利人的笑话了,所以我打算去看英美的笑话。。



有人对“笑话”二字提出质疑,认为有反人道主义精神。我就一吃瓜群众,随手而写,感觉没什么营养,选择匿名,何必上纲上线。


user avatar   austin-lin-92 网友的相关建议: 
      

短期内不看好意大利疫情能好转。

确诊病例增长率有所降低,我倾向于是受限于检测能力,而不是疑似病例能测都测了。

出院死亡率1809/(1809+2335)=43%略有降低,粗死亡率7.3%略有提高。

这说明2个情况,一个是医疗资源一定已经出现挤兑,死亡率超高。还有一个就是还有很多病患没有被确诊,在外面游荡。人们可能居家隔离,但是也无法避免家庭内部聚集性传染。没有把大部分病人收入方舱医院之前,家庭聚集性感染将成为意大利感染人群的主要来源。

而意大利有能力建立大型方舱医院嘛?

我觉得非常悬。

因为医务人员不是可再生,或者可以快速补充的资源。

随着医务人员感染率的上升(目前伦巴地大区感染率已经超过20%),医护人员数量是会越来越少的。

而且随着长时间的超负荷工作,面对无数的伦理选择(救谁,放弃谁),也会对医护人员造成生理上和心理上的减员。

那么医疗系统的进一步崩溃就是可以预期的了。

而这个时候的意大利哪里还有这么多专业人员去方舱医院提供基本的医护支援呢?

我觉得意大利的情况会继续恶化到让人瞠目结舌的情况。

除非什么时候建立应收尽收,集中隔离的方案,否则短时间疫情并不乐观。

预估4月初确诊病例突破10万。死亡人数接近或者超过1万。


当然,意大利的情况还不会是最糟糕的。毕竟他们已经在积极抗疫了。

而其他消极抗疫的国家,可能会在四五月份给我们巨大的惊吓……

希望病毒早日离去。

天佑中华,天佑意大利

————————————————————————————————

忘了提一嘴

因为新冠挤占医疗资源,所以必然会出现许多原来可以治疗的病人因为无法得到有效医疗手段而死亡的。

这一部分次生灾害所造成的死亡如果也归入新冠疫情。

那么死亡人数估计还要乘以一个系数,估计最少多加个20%。

疫情面前,其他患的是非传染病的人的生命权,自动被降权了……

人间悲剧啊!!!


user avatar   qu-peng-38-83 网友的相关建议: 
      

控制不控制的住这个问题意思有点广,如果你了解过黑死病你会知道,连它都一度销声匿迹,冠状肺炎肯定也会有遏制住的那天,只是代价不知几何。

我看了很多大家的评论,发现很多人都喜欢把意大利的医疗水平拿来说事,说实话,医疗水平在新冠面前没有什么大用,就连没过也是一样的,瘟疫更应该看中的是什么?

公共卫生

只有公共卫生得到保障才能确保疫情的不扩散,医疗水平是什么,你有一个病人,我能治,十个病人我也能治,但是医疗水平是有负荷的,当病患数量过负荷的时候,再高的医疗水平也是无用的。这也是中国和欧洲诸国本质上的差别,中国能够凭举国之力,花费无数的代价才换回一个暂时的平稳。

那只是暂时的,如果世界真的因为疫情而沦陷,中国也不可能独善其身。我深信我们在一个时代的拐点。

若石油战和疫情是一场滔天巨浪,那我祝愿祖国就是那诺亚方舟。




     

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