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3 月 20 日意大利新增新冠肺炎 5986 例,为何意大利封城后增长速度还这么快? 第1页

     

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为什么封城封国后还有那么多新增,直接原因是已有的存量还要继续消化。

每日新增确诊 ≠ 每日新感染人数。就算传染已经完全停止,每日还可以继续大量新增确诊。只要你坚持检测。这个不难理解吧?

意大利已经积累了巨大的存量,目前的已确诊数只是冰山一角,可能低估了70%以上。如果按照之前的用输出病例数推测存量的方法,意大利向几十个国家输出了千例,其国内起码已经是几十万级。

所以现在每日新增近6000例确诊,我们应该问的是,为何这么少,增长如此慢,而不是为何这么多。

因为目前已经达到了意大利尤其是伦巴底地区检测和医疗能力的上限,除非用我们曾经用过的「临床诊断」法,才能有所改善了。当然南部看上去也快要彻底沦陷,还有一波激增。

注意,意大利截至昨天,总共只给20万人的做了核酸检测。韩国做到20万例的时候,不过三四千例确诊。这就是被动应战和主动筛查的区别。

消极策略不可取,也没有回头路。

至于封城的效果不会体现到现在。感染到发病平均需要三四天,发病到难受去医院还要几天,所以有专家预测意大利的峰值还要两周。

我们的援意专家团队已经不留情面指出了意大利执行力的低下,看他们能不能亡羊补牢了。

等中国后续的大批医疗队去了之后看能不能疏解一下当地的压力,以至于重振旗鼓。也不知道这种援救后勤保障要如何通畅。

接下来危险的依次是西班牙、英国、法国、荷兰。


以下是自打脸时间:





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意大利现在不是封不封城的问题,而是医疗系统崩盘的问题。

国家没有纵深,医疗没有后援。


在武汉疫情最严重的时候,我就在群里和朋友们讨论过这个问题,我当时计算出来给出的数字是,真到了极限情况,在确保剩下的医务人员还能够维持本地最低限度的正常医疗,以及应对本地小规模的爆发的前提下:

江苏可以派出5万名医务人员驰援湖北。全国可以派出30-40万人。


哪怕在武汉最绝望,最崩溃,医疗系统全面击穿的时候,哪怕是所有人众口一词痛骂武汉F4的时候,相信在座的各位都没有怀疑过,国家会不惜一切代价,集所有人力物力去救援武汉。


但是意大利的医护人员们,没有后援了。


欧盟基本上已经明确不会对意大利进行任何救援,英美自顾不暇,德国默克尔直接说,语言不通,爱莫能助。

中国就算捐些物资,派点专家,也不可能再像武汉这样举国之力倾尽所有去救援了。


兵法云:无必救之军者,则无必守之城。

意大利已经拿出了最后一点家底,退休医护紧急返岗,没毕业的医学生们火线出征

然而,不过是杯水车薪。


那么意大利这样的情况还要持续多久?

意大利3月10号才开始不严格的封城,而武汉在1月22号严格封城后,直到2月12号,得到了全国几万名医护人员支援后,才做到“应收尽收,全部检测”,把所有疑似患者检测完。

基本可以确定,至少在未来的14天,都将是意大利肺炎患者数量的高速增长期。

而目前,已经有2000多个医护感染,和武汉几乎持平,医疗系统已经全面崩溃


武汉很快就得到了近乎无限的医疗人力和物资的补充,4万多实力强劲的生力军替下了早已精疲力尽的武汉本地医务人员,成建制接管各个医院,完成了决战的下半场。

但是意大利的医务人员,他们只能靠自己去扛过这致命的14天了。

如果没有强援介入,死亡数量将每天都会大幅度增加,死亡率迅速升高,最后定格到15%以上也不奇怪。


山河尽墨,孤军困守,强敌当前,外援断绝。

他们已无路可退。




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他们认为中国人援助意大利

是去赎罪

是去赎罪

是去赎罪

国人zf就是不擅长对外搞舆论

如果我是外交部长

第一,让意大利先为中国正名,名不正言不顺

第二,舆论描述中国援助意大利的艰辛与成果

第三,一旦他们国内舆论走向不对,中国随时可以撤走医护团队

答应满足以上条件,予以援助

否则吃力不讨好,还被当二哈。

意大利甚至还有些人会认为我们去舔人家屁股是应该的,因为他们是优良人种

不是说不能援助,一旦舆论没做好,吃力不讨好还打脸。

别认为历史会还以真相,根本不会!!人的偏见会无视真相!!


user avatar   qin-nai-de-mu-gua 网友的相关建议: 
      

医疗系统被击穿了!中国能帮一把就是一把了,但杯水车薪!这时候的欧盟爸爸呢?

ᶘ ͡°ᴥ͡°ᶅ附上最近有感而发的条漫,希望大家喜欢~不定时更新!



user avatar   hao-zi-yi-sheng 网友的相关建议: 
      

看看意大利官员们无奈到近乎绝望的呼吁和愤怒,就知道为什么疫情在意大利如此严重了:

伦巴第大区卫生专员加勒拉在20日的发布会上透露,当天确诊病例刷新纪录,是由于两周前的周末,“很多人在街上和公园里聚集,就跟什么事都没发生一样。”

瓜尔多塔迪诺市长普雷休蒂在听说有人擅自出门、钻法律空子时怒不可遏。他在脸书上发布视频,愤怒地表示:“这些傻瓜,不负责任的人,混蛋,白痴,你们将死于冠状病毒,我希望政府作出更加严格地限制,才能赢得抗疫战争。”“你们知道我们的死亡人数已经超过中国了,意大利每天死400多人!我完全不懂你们在搞什么,你们去超市,去邮局,去遛狗,你们的狗都有前列腺炎吗?请尊重我们所有人的工作,尊重所有的志愿者,我将感激不尽!你们都给我待在家里!”

女市长科西奥蒂很快就在社交网络上和意大利网友互怼,“有300人在超市外面排队,简直难以置信。医院已经无处收治病人,氧气不足,没有口罩,我们已经看到有27辆装满棺材的卡车经过了,你会死得很快。你以为这是开玩笑?”“很多人在以遛狗、去药房为借口出门,我不开玩笑,你在作死,如果你死了,我无话可说。”科西奥蒂说。

巴里市长则直截了当,亲自赶往当地公园驱赶聚集的人群,最后亲手锁上公园大门。

德里亚市长则在发布的视频中咆哮:“又不出门,做什么头发!都禁止出远门了,还去给车加油?以前没见什么人跑步,现在都变健身爱好者了?还露天烧烤,简直作死!”

报道来源:东方网纵向新闻: 疫情下的意大利:护士自杀,官民互喷,军队转运遗体


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终于能更新了,我不知道我就如实说了下我的感受怎么还有人私信骂我,还举报我导致我被关了一天小黑屋?更新回答几个问题:

首先要感谢关心我和其他在意中国公民的同胞们,大使馆给我们派发口罩,某些地区还发了莲花清瘟胶囊,大家放心!

1.质疑我在编故事的

爱看不看,不看拉倒

2.还有从专门微博找过来注册了知乎账号专门骂我冷血的....

首先,我没有劝阻任何人送爱心,包括我自己也捐款了的!!!(疫情爆发初期,淘宝上给国内捐款;现在也通过学联给意大利捐款),我从头到尾批评的是只是点对点捐赠的这种行为!!!明明统一捐赠无论从哪方面来讲效果都会更好。唉,心好累...........

3.说我妖魔化意大利治安........

我原文表达的就是我怕情况恶化,那就是最坏的情况,防患于未然,给大家提醒下我又做错了什么.......而且一个多月前意大利排华,伤害华人的事情又不是没有,那时候意大利疫情还没爆发,他们还没死人呢,对中国人都这样....我随口就能举出几个例子,威尼斯还是哪儿华人男子在晚上去加油站加油被群殴的;都灵市中心一个华人妇女被一对意大利夫妇辱骂还被打伤的...还有长着一副亚洲人脸被害的其他国家的人,米兰一个韩国人被推下地铁,超市一个菲律宾人被当作中国人骂的......还要我继续说吗,这还都是见报了的.....所以我合理推测下可能会有更激进的歧视事件不很正常?..........当然我说这些不是让大家去仇视意大利人,毕竟这种傻缺哪里都有,而且也只是极少部分,但是你生活在这里搞不好就碰到了呢?提醒大家注意点,你还骂我?甚至还有在意大利的华人发私信骂我???我上面说的那几件事我不信你在意大利还没听说过???

4.评论说囤武器啊什么的......

谢谢大家关心。武器什么的其实也不至于,大部分意大利人还是友好的,治安差还是停留在偷啊抢啊什么的........生命危险也不至于

5.关于回国

现在基本没航班了,就算有机票也贵上天且一票难求,自我隔离在家问题不大


最后一次更新这个问题...看到很多同胞关注在意大利的中国公民,再次谢谢大家。另外好几个私聊我接口罩生意的....别再私聊我了,我没这个本事和能力帮你联系意大利这边的经销商。


以下原答案:

人在意大利北部(是真的在!!!!!!),没回国主要是因为,回国真的是添乱,我感觉我要是回去整个小区都得提心吊胆吧,真没必要........而且这时候在家好好宅着也比上飞机安全

意大利封城已经有这么多天了,为什么依旧完全看不到拐点?仍在疯狂爬坡;我不是专业的,我只能从我自己的所见所闻讲给大家

1.封城之后的几天我没看出封不封有什么区别.......出现明显变化的是前天晚上更新数字后死亡人数超过中国,他们终于意识到不对劲了。具体的表现为我家对面的公园瞬间没人(除了极少数遛狗的),附近的超市开始排起超长队伍囤物资(间隔一米一个人),街上行人基本也消失得超不多了

2.由于医院不够,轻症患者只能居家隔离,但是这种情况下是有非常大的概率把病传染给家人......意大利人家庭观念比较重,好多也好几口人一起住的

3.这个病毒的潜伏期太长,该感染的肯定都感染得差不多了(人均交际花了解一下.......),剩下的就等着出现症状了.......按照他们真正开始自觉居家隔离的时间点,参照武汉,我感觉离拐点起码还要有好几天吧(但昨天都新增确诊5987,新增死亡600了,嘤嘤嘤),悲观点考虑可能得一到两周,画面太残忍不敢想....

4.不戴口罩,前面是觉得不需要,现在是买不到.....

关于口罩这个问题!!!!!我现在要吐槽一下!!!!!!

昨天晚上我邻居老奶奶,突然敲我门,说要找我买口罩,我说我也没几个,就送给她了两个,她给我说的听说中国人都有口罩!!!!!!这其实是一个很不好的信号,现在很多意大利人下意识的把“华人”与“物资充足”划上等号!!!!这是一个很坏很坏的情况!!!!如果假如万一意大利真的控制不下来疫情引起部分恐慌和混乱,用脚趾头想想也知道第一个遭殃的群体是谁!!!!然而,还有部分蠢货,挨家挨户送口罩!!!是生怕意大利人觉得我们华人口罩是多到用不完吗????还有留学生,把口罩放在爱心纸箱放到一楼任小区拿!!!!好好好,我知道你们有爱心,但是请停止这种无脑行为!!!!我是真的害怕,我住在老年人社区反而不那么担心,但是某些住在治安相对较差地区的留学生呢???被抢不是分分钟的事情???本来这边治安就不怎么样!!!!!

物资缺乏是他们政府该操心的事情!!!我们援助他们也有很多渠道,比如中国政府,华人商会和组织,可以统一帮助!!!你非要点对点献下爱心,帮帮邻居也行啊!!!!你tmd闲得慌跑去挨家挨户送???整栋楼都送???这不是满天下广播,来啊来啊,我这啥都有,就差把来正面up我写到脑门上!!!我可qnmd

再说一遍,我不反对你们献爱心,我也捐款了!!!但是请停止这种无脑行为!!!!


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

封城的核心,在于宅家,切断社区传染。

封城还要配合应收尽收,才能截断医院和家庭传染。

意大利的封城不宅家,那不是封城,而是给病毒一个大号的培养皿。

这个时候,要救意大利,就是给中国专家决策权。

全国包括武装力量之内所有能动员的力量,听中国专家的。

有生杀大权。

已经病的未必能救多少,但是一个月能把染病的上限控制住。

对于不听话的意大利人,紧急状态法律不保护,不听话街头枪决,就听话宅家了。

要求自制口罩或者发口罩,出门没口罩就抓。铁丝网圈个空地当集中营关起来。罚100欧元,给材料工具,关一个小时,做好口罩戴正确了就放。

下次上街就长记性了。

先限制住社区传染。

然后大规模排查。建方舱,应收尽收。

不用麻烦。体育馆会展中心教堂有盖的足球场……,有大点的地方用起来,阳性的让军队带进去。

简易床,铁架子,货物垫板,教堂长凳锯开……随准备便就能搭个床。被褥简单生活品让患者自己,轻微的病人自己能干活。

供食品,水,卫生间,药品,WiFi 。不多的医护就能照顾,重症送医院。

密切接触者送宾馆单间隔离。宾馆提供食品,军队拿枪把门,出来的枪毙。隔离期满回家。

不愿意去宾馆的,或者宾馆不够的,钉死门,指定几家邻居给买生活用品,从窗户送进去。每天测体温,有发病的去方舱,14天没事后开门自由行动。

查完了。

健康人和病人就分开了。

先断了感染者的指数增长,才能谈控制。

治疗反而是次要的。轻症放方仓里面自己吃氯喹,法匹拉韦,减少重症率。

重症呼吸机去排队。排不上的各安天命。

现在意大利的是继续指数增长,封等于没封。民众不听话作死,你没有震慑力的惩罚手段。封城不宅家,等于没封。

欧洲以后封城可能都有类似的问题。

鉴于民众不听话,只能用严厉处决来让居民听话。


user avatar   wu-meng-zhen-14 网友的相关建议: 
      

意大利的封城算个*封城

意大利差不多要被一部分傻逼给害死了。

意大利因民主人权民族性格等各种各样原因,一开始没有采取中国那样严厉的全封锁措施,寄托希望于民众自觉性:个人可以带写明“必要的工作原因”和“紧急状况”的自证书出门。警察宪兵抽查,查到你所在地点跟自证书上不符,或者原因不构成“必要”“紧急”,则开罚单赶回家。

昨天一天就开了9888张罚单。封国到现在8、9天,总共开了5万3千多罚单。

你们看看这些新闻,最近几乎都不用去找笑话,每天看新闻就是看笑话。

3月20日的峰值,对应的是3月7日颁布伦巴第大区封城令后从北方逃向南方。

看着吧,接下来的几天,人数很可能还会节节攀升,对应的是3月5-9日家长带着停课的孩子们去滑雪。

算了,不说之前发生的事情,回到现状。

每天超市都(隔着“一米安全距离”)拍着长队,都排到另外的街区,结果平均每人购物40欧元??超市柜员发推特抱怨:有些面孔我天天都见??

恪尽职守的市长们还得亲自上街骂人、赶人回家??


意大利专家研究报告说,峰值还要两个星期后才能到来。

两个星期后哦!啥,不是已经封城两个星期了吗??感情这两个星期封城P用没有啊!搞不好就是这期间造成的感染,对医疗系统的冲击……哦,到那时可能已经没有医疗系统可言了。

意大利已经准备将疫情严重区的轻症病人转移到中北部其他城市,除了为了减轻单一城市负担,也是为了给其他城市的民众制造危机感,让他们充分意识到严重性。

好嘛,终于开始用上军队了。终于开始再次缩紧政策。

看看这都是啥政策:

  • 不许散步!啥,之前还可以散步??
  • 不许在外运动!啥,之前还可以去跑步游泳??
  • 不许去自己的度假屋!……算了,我无力吐槽了。


Campania 大区主席 De Luca 昨天直播发布了演讲。

“我听说,还有人想要举办毕业典礼。我可告诉你,你要是敢举办,我就派警察带着喷火器过去!”

“十天前有人不顾政府的禁令开趴,因为他们想要开开心心地及时行乐。结果呢,现在这些人开开心心地去了医院,还开开心心地将自己的父母爷爷奶奶送进了医院。谁愿意继续开心,就保持这个心情去医院吧!”

在意大利,我们向来得等到事情发展到失控边缘,才能明白自己的义务。我希望对于新冠疫情来说,也是这样。

还是意大利人最懂意大利人。

到了崩溃边缘,能够明白过来,也总比没有好。


user avatar   wang-huan-18-99 网友的相关建议: 
      

上文是我在3月16日花了一整个白天时间手动逐个copy下来数据,并整理的一个回答,非常贴合这个问题。我把部分答案复制过来,并打算在文末用更多国家的数据来佐证我的结论。

结论放在前面:封城后仍有20天的高速增长期,最终确诊数将达到开始封城时的50-100倍。意大利虽然在确诊两三千人时已开始大规模封城,但现在仍在封城后20天的高速增长期,所以疫情增长速度仍然很恐怖。对比美国、德国、法国、英国等,意大利比较幸运的是,他只要再熬过这几天,拐点就会到来。


以下是3月16日的我的回答:

现代社会是个大数据的时代,新冠病毒已经传播了2个多月了,我们也可以从丁香园爬到足够多的疫情历史数据。从这些数据里我们也可以一窥新冠病毒的威力。

错误的数据分析得到结果也是错误的,所以我对现有的数据进行了清洗,仅选择符合以下原则的数据:

日排查数以万计的疑似案例
数据不瞒报
基于数据样本越多偏差越小的原则,只选择确诊人数超过5000人的数据

基于以上原则,我排除了不检测的日本,检测能力不够的伊朗,就只剩下有4个数据源:中国、韩国、意大利、国外总确诊

以上4个数据源,我又分成了两大类:病毒受控传播和病毒自由传播。

中国和韩国在疫情爆发早期政府就强力介入控制,所以这两个数据源被分类到病毒受控传播;

意大利国家控制很晚,国外整体大部分国家也并未强力防疫。所以这两个数据源被我分类到病毒自由传播;

为了便于互相比较,我在下文对使用的数据做了一些偏移,以便于清晰的比较不同国家的疫情确诊人数增长曲线。

  • 病毒受控传播曲线

上图纵坐标1代表中国和韩国强力管控疫情的开始日期。

中国从1.23号武汉封城,历经20天,从600增长至59885,总感染人数也是强力管控时的100倍。

韩国从2.20号强力管控,历史20天,从82增长到7513,总感染人数也是强力管控时的91倍。

结论一:中国/韩国政府开始强力管控疫情后,仍有20天的高速增长期,导致最终总感染人数增长至原来的百倍左右。

  • 病毒自由传播曲线

结论二:在政府不强力干预、病毒自由传播的情况下,感染人数按照4天翻一倍的指数级持续增长。指数级增长将会持续到无干预国家60%以上(约5-20亿人)人口被感染。

  • 推演未来---全球强力管控

使用结论1可推导出以下结论:

如果全球政府从5天前强力干预,最终全球总感染人数约4万*90=360万;

如果全球政府从今天强力干预,最终全球总感染人数约8万*90=720万;

如果全球政府从5天后强力干预,最终全球总感染人数约45万*90=4000万;

如果全球政府从10天后强力干预,最终全球总感染人数约100万*90=9000万;

  • 推演未来---无管控病毒自由传播

如果全世界不大规模封城、隔离确诊者:

  1. 今天(3月16日)国外总确诊人数为92757例。
  2. 3月20日总确诊人数将达到18万。
  3. 3月24日总确诊人数将达到36万。
  4. 3月28号总确诊人数将达到72万。
  5. 4月1日总确诊人数将达到124万。

昨日(3月20日)总确诊人数为171621,比我推算的结果少了一万例。主要原因在世界上有部分国家(例如:意大利、伊朗、韩国)早期执行了封城措施,他们的努力已经改变了他们国家的感染曲线。

但别忘记我的结论一:封城后确诊人数仍将高速增长20天。即使所有国家都在今日彻底封城,疫情在短时间内也得不到控制。我认为全世界的疫情已经脱离了人类的控制。

有乎友提到说模型比较粗糙,没有考虑温度差异、人口密度、各国文化及防疫措施差异、疫苗等因素。

的确如此,但是一则全世界分发疫苗遥遥无期,而病毒传染速度极快;二则病毒已经广泛散布在地球上;三则除封城外的其它因素对病毒扩散影响较小(除日本外,其它国家的增长曲线都极为相似);四则太过于复杂的模型,会使本文难以理解。

基于上面原因,我用较为抽象的模型来推测疫情的发展,从结论上来看,整个模型得到的结论与实际结果相差不大。




user avatar   xu-zhao-yang-5 网友的相关建议: 
      

那个市长说得很清楚了,平时不见你们跑步,一到出事的时候都成了跑步健将了,还做头发,做个锤子头发,上个做头发的已经和隔壁老王一块被锤进地里至今还没抠出来。

其实这帮人有个屁的压力,所谓的压力,实际上是不愿意接受郭嘉的紧急时刻统一管理,认为自己最大自己最牛逼,但是出了事就哭着喊着政府兜底,这特么是什么小布尔乔亚精神?

就像冰汽时代里那帮沙雕似的,都世界末日了还一门心思想着八小时工作,明知道只有这一个地方了还特么回伦敦回伦敦。一个个唯恐天下不乱,一心一意琢磨怎么把个人凌驾在集体之上,美其名曰自由主义,不如叫自私主义。

还越界,还值得,真丢人。




     

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