如果某人回到唐朝，利用哪些科技与知识，才能在唐朝小批量造出类似毛瑟步枪的近代步枪和弹药？ 第1页

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作者： @马前卒
链接：如果你回古代，你会带什么显示神迹，成为古代人的神？ - 马前卒的回答
来源：知乎

老大你过来。朕心率不稳，怕熬不过今晚。为父我布衣起兵，十八年间称孤道寡，靠的是天书三卷：

上卷曰《赤脚医生手册》，收人心；
中卷曰《农田水利实务》，足仓廪；
下卷曰《民兵训练教程》，平天下。

现一并传你。

凡我天家子弟，必熟稔上卷，浏览中卷。下卷涉军国机务，非储君不能读也……另有高阶天书数卷，曰《十万个为什么》，曰《知识青年自学丛书》，曰《机械基础》，曰《土法炼钢》，曰《粗制氨水》……几十年来中原多故，为父未能参透，现一并传汝。当年仙人有云，日后九州无事，生齿日繁，百余年间必有物产不足之虞。其时可依高阶天书指教，制“化肥”、兴工商，造机床，运用水火之力，开发油电之能，国必大兴。

遵命，只是不知天书是哪位神仙传授？父亲又从何处得来？父王万岁之后，儿臣当在山陵之侧为神师立庙祭祀，祈神师佑我社稷百代不绝。
唉……十四岁那年行猎山中，遇此髨发神人。自称和谐国泛海而来，本欲携神书救世。然俗世缺一物曰“微费”，便是取了天下也毫无兴味，故将天书传我，长啸三声跃入山谷。想必是肉身飞升，早已归位于天庭。

对了，你说社稷百代不绝，但那神人临行又云世上无千年之国，故又赠附魔天书三册：《公产党宣言》、《怎么办？》、《卯选》。后世子孙如遇倾国之祸，可布衣赤脚，只携此三册天书遁入民间，别有一番生路。然此三册杀劫之气极重，须得十二名王之头颅方能暂时消解。若被马姓之人翻阅，天翻地覆的大难转瞬即至，尽灭前朝王族。故非走投无路不可轻动，切记切记。为父去也……

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注：前几天有个问题：如果爆发了核战，有哪些补救措施？。我把答案又戳了一个脑洞，塞到这里。各位请勿太在意细节。

附注：《赤脚医生手册》是20世纪最伟大的人道主义出版物。在中国和全世界以50种语言出版了上千万册，拯救了数千万人的生命，大幅提高了前后近十亿人的生活质量。就算不穿越，也建议各位备一本，最起码可以让家人了解一些常识，远离医疗大忽悠。

以前我也考虑过这个问题，觉得可以的，上大学以后才知道，不可能的。

前面回答基本上都是不可能的，好多回答的好好啊！嗯我也回答不可能，倒不是跟风。

别的不懂，只懂浅薄的化学化工以及教育学。制造无烟火药，你需要带的技术太多太多了，带过去的技术资料假设可以无限量的带，还存在一个教育人技术的问题。教育就是个大难题好不好？任何一项技术的发展后面都有复杂的科学理论支撑。

从上向下推：

首先制造无烟火药得有原料，原料的制造本来就很有技术难度，现代的火药生产用的都是合成原理，另外还要求安全，高产量，且高纯度等，这不是简单的化学化工知识，多少人读到博士还在研究提高安全性、产量、纯度。

接下来就算原料只需要开采，哪怕你有皇权在手，开采还是有技术难度的。你还需要知道如何制造开采的工具，原始工具开采出来的东西，多少才能提纯出一丢丢原料啊？

然后开采的工具（还有合成的工具），用铜铁这些简单的材料肯定不行，有的必须合金，有的不能用金属，要用合成材料，抗高压高温才行，这个具体我不知道都有什么材料，但是学化学的时候有几个耐高温高压材料比如碳化硅。我以前用的聚四氟乙烯和某种钢在生产那种大设备面前就是个小渣渣。

……

脑洞不够大想不出来了，总之虽然说有皇权在手，工人们只需要怎么做就行，但是如此大规模，你一个人教人家怎么做，能教的过来吗？你要是培养几个人，在各个领域都有帮手帮你教工人怎么做，那这个已经不是“教人怎么做”这么简单了，这些帮手必须懂得技术甚至是技术背后的科技才行。

你就告诉我无缝钢管怎么做

古代的炮为什么炸膛率那么高根本不实用？哪怕是古代最复杂的工艺，人手工打出来的百炼钢，拿到现在也就是高炉加热轧两条生产线过一过，而我们现在生产武器用的高标准钢是高炉→转炉/电炉→炉外精炼→浇铸→热轧→冷轧，钢管是高炉→转炉/电炉→炉外精炼→车床开孔（谢

纠正），这里面你要控制高炉就得在高炉前实干十年才能变成老师傅一眼看出该干什么，你要会做球团矿会做焦炭要做氧气要做超坚硬的钻头不然你没法给钢开孔。这些东西哪个是几十年就能从零到有的？再说了，没有一条产业线是你一个人能干完的。哪怕是现代，培养一个高级技工还要在技校读几年书，你说你回古代能带出几个徒弟？孔夫子72门徒我就当你带72个，你自己想想够用吗？

如果你说太麻烦了用高碳钢或者干脆生铁，开三枪炸一管，杀敌1000自炸800你这枪还不如不要。

从现代带回去科技，最好的情况，也是在你死了以后发挥作用。

利益相关：冶金学生，对冶金七窍通了六窍

我觉得大家有点走偏了。

题主问得是“哪些科技知识”

大家只要答就可以。

完成上来说，用三十年一步步开发完科技树可以实现的又不是让他几个月造出来。

先说冶金方面：

题主你先告诉我啊，怎么才能用炒钢法制备出来不含气泡的高强钢？以唐朝的生产力，所谓百炼钢用来做刀还不错，用来做火器……气泡就意味着炸膛啊。

如果你把现代的钢铁工业带回去，直接面临三个问题：

第一，没电。你得先造一个装机功率不小的发电站，然而现代的发电站本身就需要大量特种钢材……所以这就变成了一个先有鸡还是先有蛋的问题。

第二，燃料。古代的燃料用的最多的是柴火和木炭，这个显然不行。煤是有，不过空气中煤燃烧的温度炼铁还将就，炼钢……别想了，即使是平炉也得用煤气天然气和重油，然而气体燃料的密封问题又不能解决，尤其是煤气，不能不密封。至于现代钢铁工业中用的焦炭，那也得是吹纯氧才行的。所以这就带来了第三个问题：

第三，纯氧。在现代钢铁工业中，不光焦炭燃烧需要氧气，去掉钢中的杂质一样要吹纯氧。现在我们是用液化空气的方法来分离各个成分来获取工业氧气。然而回到唐朝……你就连空气液化设备的高密度钢材都没有啊。

只是冶金中炼钢这一项就有了这么多问题，而且这还只是大问题中的极少数。

再说炼铜。这个技术上倒是不难，但是有个严重的问题：大唐没那么多铜矿。毕竟云南当时只是羁縻州不是真正的领土。没有足够的铜，就造不出子弹。就算是现在覆铜钢技术已经成熟了，士兵也更愿意用铜壳子弹。无他，不卡壳。这是本人亲身体会。再说了，没有铜，刚才说的发电厂和供电系统那不也是扯淡么。

至于火药……

修改，查了一下，黑火药作为发射药是可以做到的，但是底火搞不定。雷汞也好雷酸银也罢，材料都不足。汞矿现在倒是能排到世界第三，然而那年头湘西也好黔东南也罢，这些地方都不在中央政府控制区里。至于银矿，我国就不是个产银大国，基本上银子的来源都是作为货币由外国输入（比如日本的石见银山）。当钱用尚且不够，用作底火更是不够。

黑索金和TNT就不难为题主了，这个东西要造出来必须得点满了一直到19世纪全部的化学科技树才行。就算是题主把所有相关的书都带了过去，想带出来足以支撑一个产业那么多的徒弟也是天方夜谭。

甚至下濑火药也不行。苦味酸这个东西在科技树上面的位置跟TNT差不太多。

唯一技术上有可行性的，是火棉。

然而……那年头，最原始的野生棉花都还在墨西哥呢吧？

如果唐太宗这等眼界开阔头脑清醒的千古一帝真的具备了研发枪械的所有材料，他会把棉花纺成棉布做成棉衣，把煤用来取暖和炼制当年科技水平可以比较容易炼出来的钢，把好钢用来造陌刀横刀和弩机，把火药扎成炸药包用抛石机扔出去攻城。这就足以保证唐朝打遍亚洲无敌手了。

科学技术，是一环扣一环的，想在任何一个领域靠一个金手指或者几个金手指实现大跨越，那都是做梦。

（现在不知道为什么发不了图，可以去我的微博相册看看）

蒸汽机鼓风

我本职工作是搞网络小说的，所以顺手研究了一下穿越回去需要什么科技树。结果发现，太复杂了。

比如说，焦炭炼铁，看起来很简单的事情，把煤炭拿去焖一下变成焦炭不就好了么？结果翻冶金史，无一例外的在说焦炭炼铁的同时，都提到了新的鼓风机。因为焦炭的空隙比木炭小得多，所以必须要高风速的鼓风机（注意是高风速不是高通风量），才能保证高炉的通风。

在焦炭炼铁出现以前，东方用木制风箱，西方用皮质风囊，风速根本达不到要求，最后怎么解决的？

英国人在17世纪广泛生产的金属活塞水泵基础上制造的金属活塞鼓风机，配上带变速齿轮的大型水车驱动，才勉强可以使用焦炭，然后很快使用了早期蒸汽机来驱动鼓风机。

金属鼓风机

前面有答主提到了用钢造炮，那就要请问了，用了钢造炮以后，你用什么刀具什么机床来钻孔、镗孔？铸铁、锻铁炮用高碳钢刀具，人力或水力驱动的机床就可以了，那钢炮用什么刀具来弄？而且钻床和镗床用什么驱动才能有这么大的出力？

实际上用钢造炮，是19世纪50年代后期，出现了高质量刃具钢和大功率蒸汽机驱动机床，才能实现。没有这两个前提，用钢造炮就是YY。

游戏之所以好，就是有前置科技树这个概念，你只有研究了一个低级技术，才能在这个低级技术上研究更高级的技术，大跨越真的就是只能想想而已。

容我不客气地说一句，在这里回答的大部分答主都根本就没有好好审题，也没有好好分析题主的问题。

分析题主的具体问题。

那么我们就要来谈一谈制造一把毛瑟步枪（栓动弹舱步枪）及弹药需要哪些技术和材料。唐朝有哪些是现成的？有哪些是启发一下就能实现的？有哪些是需要从头整起的。

先说毛瑟步枪部分。分几大部分，枪管，机匣，枪栓，供弹和击发机构，枪托。

其中枪管采用镍钢制造，需要平炉冶炼（唐朝只有高炉炼铁，炒钢和灌钢法半液态制钢，但造穿越者指导下用现成材料和技术建造小规模的平炉还是有可能的），选矿也是一大难点，只有靠穿越者指导了。需要锻机对浇筑的毛坯进行粗锻和精锻，当然这个步骤可以手工进行，但效率太低，用唐朝已有技术建造水力锻到是可行的。然后是车床车制外径，古代是有原始车床概念的，但那主要是车木头和制陶，用来车钢料就需要刚性更好的金属铸造床身，靠唐朝手工业抠一个出来也不是不可以（咱们古代铸造工艺是很先进的，而现在机床工作平面、导轨也是手工加工的），机床的传动因陋就简用皮带轮，动力用水车带动。但唐朝量具的精度不行，穿越者需要先发明游标卡尺，考虑到汉代已经发明卡尺，在这基础上改进成游标卡尺也不是不可以。最大问题是切削刀具，须用高速钢工具钢，一般为钨钴合金钢，对唐朝技术水平来说冶炼难度非常大，只能用普通钢材淬火硬化做替代，但切削量不能太大，加工效率低，刀具磨损快。

然后是枪管内膛加工，首先是钻孔，这个车床改一下，做成卧式钻床就可以。钻头同样需要高速工具钢，制作难度比车刀更高。明代制造火绳枪枪管已经使用简单的钻床和钻头，不过当时枪管是熟铁制，钻头用高碳钢就可以。现在要钻镍合金钢，就不那么容易了。看来炼出高速合金工具钢还是绕不开的，只能进行这方面研究，找矿——选矿——一炉炉冶炼，测试材料性能。当然期间还需要因陋就简制作一系列测试仪器和设备，并定义出相关物理量便于当时工匠理解（这个只要努力勉强倒是可以做到，顺便把玻璃也做出来）。把枪管钻透后，需要加工膛线，膛线拉床看上去简单，但实际上对传动精度是有一定要求的，用失蜡法手工制作一些传动齿轮试试（我国古代精铸方面的工艺水准还是很高的），然后逐步改进，拉刀有前面的材料积累到不困难（膛线加工对当时来说反而到不是太困难）。枪管热处理(这个在唐朝已有经验基础上摸索吧，无非是个经验积累的问题，当然你要省略这步也不是不可以，牺牲点枪管寿命罢了)。最后对内膛进行绞光，打磨，这个手工和机械进行都可以，没什么困难。

你会发现，单纯要做出一根合格毛瑟步枪的枪管，已经把第一次工业革命的技术走了一遍，有这点技术积累，别说造毛瑟枪，就是造蒸汽机，造后膛炮，造机关枪都可以了。我们也可以这样说——如果有穿越者指导，并且有足够的资源调配，用十年二十年时间让唐朝达到第一次工业革命水平是完全可以办到的。这并不是十分不可思议的事情。

接下来说，加工机匣，基本上用的技术基础跟枪管一样，机匣用的材料跟枪管一样，直径更大，也需要钻孔，然后用铣床开出槽，铣床一样在车床基础上改进（车床是机床之母啊），铣刀制造方法和钻头类似。机匣和枪管联接靠螺纹，所以要车制螺纹，或者制造板牙、丝攻攻螺纹，这个只要有工具钢都好说。车螺纹的车床传动精度跟前面拉床一样，不过有了第一台车床、铣床，再用他们加工一些机床零件挑出精度好的用作自我升级，做出插齿机也是水到渠成，有了机加工的齿轮机床精度就又能上一个台阶。当然古人其实也有制造螺纹的方法（主要是铸造），只是精度差，不牢靠。还有一种比较暴力的联接方法就是铆接，这个唐朝手工水平就能做到（二战时生产一些简化工艺的冲锋枪用得比较多）。

枪栓，用的材料可以是普通一些的钢，与枪管一样外径车圆了，再钻孔（塞击针），前部车台阶，开槽容纳枪机头，后部开槽容纳击发弹簧。说起来弹簧钢也需要研制，当然有前面的基础就不难了，唐朝已经有拔丝工艺，要做钢丝是没多大问题的，当然在这基础上改成机械拔丝效率更高。最后有些地方还需要工匠用锉刀进行手工修整（这个近代制造步枪也一样需要手工作业）。

击发机构和弹舱，主要是弹簧（螺旋弹簧，板簧）前面谈到，击针需要用工具钢，前面也有积累，那就没多大问题了。

木制枪托，这个唐朝已有手工业完全可以做出来，但成本比较高，有前面的积累，弄些木工机床省时省力提高效率也是水到渠成的事情，不然可能手工制作枪托的速度都比不上前面那些机加工零件的制造速度。

说完这些就需要说弹药了，这块难度一点不比步枪本身小。

首先弹头，弹头外部的包覆层是用铜皮或钢皮，内部为钢芯或铅芯。里边的弹芯其实不难，无非是制作和装配的好坏影响子弹重心进而影响精度。难点是外边这层铜皮，厚度只有0.2毫米左右的铜板，冲压成弹头外壳形状，再塞入弹芯。用手工制作当然可以小批量生产小块的铜板，但成本太高，效率太低。所以需要搞棍轧机，当然轧铜比轧钢容易。用钢制包覆层制造难度更大，对钢材延展性也有较高要求，退而求其次用熟铁到也可以，不过外边还要包铜，还不如直接用铜皮方便。觉得太麻烦？直接塞个铅制弹头可以么？当然可以，就是威力、精度、射程都要打折扣。而且下面还要制造弹壳，要用的工艺跟弹头包覆层也一样。横竖都躲不过。

弹壳如前面所提，其实也是铜板和钢板冲压，对材料延展性有较高要求。对冲压模具的精度和冲压力度控制也有要求，这方面有了前面制造步枪的机械积累，已经不是多大的事，多试验几次总能搞成功。关键是发射药和底火。发展到栓动弹舱步枪时代硝化棉无烟发射药已经开始取代火药。硝化棉制作主要需要棉花纤维，硝酸。制作脱脂棉花没什么困难，硝酸的话就复杂了，工业化合成氨制硝酸也是20世纪才成熟起来的（这块先用实验室法搞起来，等有电力就可以开始上了）。另一方面只能用浓硫酸和硝酸钾（从火硝中提炼）反应制取硝酸（19世纪底火和早期无烟火药生产就用这种方法，抗战时八路军兵工厂也用这种方法），唐朝有稀硫酸（绿矾油），稀硫酸可以用蒸馏的方法提纯，存在一点很危险性（我化学不熟）。不论如何，最彻底的方法还是把电力搞出来，这样化学工艺也能进一大步。否则还是退而求其次先用栗色颗粒火药（用半碳化的柳条木取代黑火药中的木炭）做发射药吧。少量实验室制取的硝酸用来制造硝酸汞底火压力不大。

可见要把毛瑟弹舱步枪的一整套东西整出来，不单单要完成第一次工业革命，还要初步达到第二次工业革命水平。因为毛瑟步枪就是第二次工业革命的产物。

如果一个穿越者在掌握足够资源的前提下把唐朝带到第一次工业革命的水平还不算太困难，那么要在有生之年达到第二次工业革命的水平就不仅仅是需要极其渊博而专业的知识，吃苦耐劳的品德，强壮健康的身体，不怕折腾的神经，还需要高明的政治手段来解决高速工业革命给社会带来的冲击。要在唐朝造毛瑟枪可不是改造一个作坊的事情，而是整个社会需要经历一场革命。

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看到有答主说明治维新前日本技术水平优于唐朝，我就忍不住要说几句了。

虽然题主的问题有点无厘头，但未必没有讨论的价值——一个前工业社会通过何种手段能够制造出工业社会的工业品？唯一的答案就是实现工业化。唐朝本身不会自发地需要毛瑟步枪，就如同日本德川幕府本身不会自发地需要铸炮。唐朝要造毛瑟枪必然是因为穿越者折腾。日本铸炮是因为黑船刺激。那就存在外来刺激和技术传入，以及与当时技术结合的问题。

所以要谈论唐朝和维新前日本的技术水平，当然第一步需要排除外来刺激和技术，看看当时社会已经整出了什么技术？然后第二部分在外来技术的启发下，利用已有技术能够做到什么程度？最后，在这基础上能够发展出些什么？所以关键是第一步。

日本受到刺激开始铸造前膛炮（中国17世纪初明朝就已经开始大批铸造这类西洋前膛炮了，到一鸦前已经发展出复合身管，铁模铸炮，日本才刚刚开始跟荷兰人学着铸炮）。同理唐朝受到穿越者刺激能不能铸造这类前膛炮呢？

懂得冶金发展史的就应该知道唐朝要铸造前膛炮并没什么困难，带蓄热室的高炉中国汉代就发明了，只是传到欧洲很晚，传到日本更晚（日本是从荷兰人那里学的，之前日本不是不能从中国学，而是中国高炉炼铁是大规模官办的国家行为，日本没这需要）。唐朝要铸造铜炮和铁炮完全没有任何技术问题。高炉需要高温耐火材料跟制陶技术有关，但是不要忘记中国恰恰是古代制陶技术水平最高的国家。所以高炉炼铁能够长期遥遥领先。

1860年代清朝都通过洋务运动自造蒸汽机和轮船了，日本这几条船的建造水平还逊于当时福建船政所造船。当然两边都靠西方技术指导。拿这来证明明治维新前日本有多先进也说明不了什么问题，唐朝如果有人指导，提供图纸，要造轮船也没有多大困难，包括蒸汽机都能给造出来。

当然，就此说唐朝跟明治维新前日本进行工业化的条件相同也不正确，因为还要考虑外部条件，日本可以很容易引进自己需要的机床设备，聘请西方工程师和专家，甚至雇佣到国外熟练工。穿越者要在唐朝进行工业化，就得自己一点点啃，一点点培养需要的人才了。