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如何评价《经济研究》《管理世界》编辑部要求纠正过度“数学化”,“模型化”,破除“唯定量倾向”? 第1页

  

user avatar   sleepsoft36 网友的相关建议: 
      

数学不是太多而是太少

人类社会显然比物理世界更加复杂

社会科学的数学手段却比物理学的数学工具简陋一个世纪

这个反差之大实在让人想不通说滥用数学是什么意思


数学作为描述现实的语言,其问题无非两种。 一个是可读性,的确很多数学过于复杂而且很多部分可以简化,这个角度而言实际上是要求研究者在写作的时候更平实更白居易,而不是辛弃疾化,但这里不存在滥用问题,只存在写作能力不行的问题,比如我;另一个问题是可解性,数学作为自洽(a.e.)的工具研究对象都是well-defined的,而现实很多问题是无解的,所以数学只能想办法去刻画这里问题的某一个侧面去找解,但在这里数学是too simple to suit。说什么高深数学滥用无非是too complicated to suit,纯粹是放屁。数学能比泡妞还复杂嘛



copy自聊天记录 懒得整理


user avatar   he-yan-lei-88 网友的相关建议: 
      

不再和国际主流经济学争夺正面战场。开辟中国特色经济学战场。

时光斗转,沧海桑田。

又有后人在争论:“中经粉”。“中经黑”。

“老祖宗通过中特经活了那么多年,实践证明还是能活下来的。你现在收了钱在这里黑中特经,是数典忘祖。”


user avatar   yuan-yuan-34-46 网友的相关建议: 
      

你就去看看现在AER QJE JPE RES上,有没有哪一期其中有一篇文章没有数学没有模型,全是文字。是的,我还贴心地帮你排除了Econometrica

我还记得某大佬好像是Pual Kruegman吧,批评当今经济学太重数理,被同行怼说你的文章里数理也不少。

先说管理世界那篇文章,第一段指出来的一些所谓的“问题”差点没把我笑死

有的期刊全然走样,刊发的文章读者看不懂、看不明白;有的论文一味追求数学模型的严格和准确,忽视了新的思想、观点和见解;有的学者炫耀数学技巧、追求复杂甚至冗余的数学模型;有的学者沉迷于数学游戏,忽视了对问题本身的深入思考,其结果是使简单的问题复杂化,用“众所不知”的语言去讲述众所周知的道理;更有甚者,在运用数学方法和模型时,还存在故意更改实证结果的现象。

读者看不懂,是读者水平有问题还是作者有问题?你是中国高水平学术期刊,不是知音意林故事会。你看不懂AER,是不是要去把Duflo骂一顿?一味追求数学模型严格准确,做科研的什么时候追求严格准确也有错了?一味研究新问题,搞个相关性不管内生性,不严格不准确就好了?还有,你有个新数据都能炫耀,我数学好还不能炫耀了?

作为半只脚踏入经济学研究大门的学生,谈一点自己的粗浅的看法。

首先,现代西方经济学研究大致分两大领域,理论和实证。理论是用数学模型刻画经济现象,实证使用数据和计量工具描述变量之间的因果关系。

的确,数学是工具,不是目的。但是,现代经济学自萨缪尔森那帮人系统引入数学模型,经济学可以成为社会学科中与物理化学相媲美的科学。自Gary Beck起通过数学模型进行成本效用分析,将人类各种选择纳入经济学范畴后,经济学边界得以扩展,教育、犯罪、宗教文化、民主选举等问题成为经济学研究主题。而当经济学引入统计发展出计量经济学后,尤其是Angrist一帮人把因果推断发扬光大,经济学中各种变量之间的因果关系才能得以研究。由此,经济学实现在社会学科中的帝国主义。

可以说经济学的发展,至少在方法论上关键在于不断引入数学。理论引入数学模型,实证引入统计计量,使得现代经济学不断数理化、可量化。去数理化无疑是在开倒车。

其次,新观点新见解和数学哪个更重要。毫无疑问是前者。但这根本不是一个二选一的问题,为什么不能两者兼顾?经济学家需要把自己的观点简洁且严谨的通过数学语言表达出来,简洁不等于简单,应该是抓住主要矛盾进而抽象化;而严谨就意味着要用大量的数学推理过程去证明论证。人类社会比物理化学复杂多了,需要更多的变量和更复杂的系统去刻画,复杂的模型是人类社会的必然要求。

第三,经济学见解能不能脱离数学模型表达,答案是能。能不能准确的表达,大部份情况是否定的。经济研究和管理世界都谈到了理论创新,当新概念被提出来的时候,是否能用语言文字表达清楚,让每个人都明白。语言表达在不同文化间、不同群体间存在差异,就会使表意和意会产生偏差。因此,数学作为世界通用语言,一可抽象,二可促进交流。不信,你试试用语言文字说一下什么是纳什均衡,再用语言阐述一下他为什么存在为什么唯一。你看看是你更简洁,还是Nash的论文更简洁准确。

第四,能否发展中国特色经济学。答案是能且必须要。中国经济学家应该研究中国实际,解决中国问题。但这不意味着,每当理论与实证冲突时,就把“中国特色”这个万能药拿上来说。中国实践也是人类社会发展的一部分。而且有时候,中国的经济问题更多地是政治问题,经济学的手能不能伸那么远,经济学家是否对这些问题感兴趣,都值得讨论。

最后,我想对某些专家学者说:麻烦你们在中国特色政治经济学上搞搞就可以了,手别伸那么长。自己玩不转看不懂数学模型和计量实证,别耽误年轻学者。目前中国经济学界的矛盾是,年轻学者的科研水平和话语权不匹配的矛盾。老一辈搞马列出身的,不懂数理也不懂实证;新一代尤其是海归,在西方接受正统教育的,数理理论和实证功底都相当扎实。年轻学者的问题在于对中国问题、现实政策可能不太熟悉。国内这几年经济学研究的风气,使得做理论的学者在中文期刊上根本活不下去,找不到审稿人,审稿人看不懂模型导致审稿周期长、拒稿率高;理论学者发不出论文,高校非升即走淘汰了。我常常想,等这波老人退休后就好了吧。但后来我觉得,在中国待久了,自然选择+趋利避害,那些早年间做理论的人也不做理论了,等他们掌握学术话语后,可能也好不到哪儿去。中国本土永远出不了诺贝尔。

最后的最后吐个槽,经济研究和管理世界作为中国经济学和管理学的顶刊,是中国学者做研究的风向标。但是平心而论,经济研究和AER、QJE之间可能差了八百本中国社会科学。该反思反思为什么了。


user avatar   larry-LJY 网友的相关建议: 
      

我国经济学研究的问题不是过度数学化,而是数学水平太差。对建模与统计技术一知半解的瞎用。

经济学问题千头万绪,并不是用了数学就意味着找到了真相。但数学可以帮助找到一个方向,成为逻辑的起点。

就像天气跟气象模型的关系。气象模型预测下雨也有可能最后是晴空万里。可是如果没有气象模型,分析气象问题就像在黑暗中摸索,无从下手。

不能在每个领域都必须犯一遍义和团用大姨妈挡子弹的错误。有先进的方法,直接用就是了。


user avatar   chen-zhuo-49 网友的相关建议: 
      

三更

不是,大家看别人的回答都不看完整的吗?高中写作文还有欲扬先抑的手法呢?我没说一棒子打死啊,我只是说几个案例啊?我最后一段不是说了主旨吗?也可以移步精选评论看我的评论(第一第二那个)。为什么非要来杠呢?非得杠我是黑?非得杠我是不是挑起事端?有意义吗?

二更叭突然好多赞好多评论好慌啊

我没有为了黑而黑,可以看最后一段和精选评论

无脑喷我会拉黑删除的

原回答

作为东北人

如果印象不好的话,其实我想说我也对南方人印象也挺不好的。

(手动狗头)

我是东北人但是因为父母工作的原因,小学到高中(包括高考)都是在江苏上的。

我印象不好的原因如下:

案例一Σ>―(〃°ω°〃)♡→

我觉得南方人太不实诚了。

我初中的时候过圣诞节,几个同学下课说要不要互相送礼物啊,我很高兴的答应了,然后回家就去选了很多礼物。我爸妈在我兴高采烈选了礼物之后叮嘱我:

明天无论大家送不送你都别难过啊

我还说我妈怎么可能呢,大家都是好朋友,说好了互换一定会互换的。结果第二天,我把礼物都送出去了,然而没有一个人交换的。

我长大了明白了大家只是在客套一下,就我比较傻吧,比较实诚还真把大家的话放心上了。估计她们也回家说东北人比较傻叭。

案例二ヾ(≧O≦)〃

南方人心眼儿也太多了吧,太“聪明”了叭,甚至还是小小年纪。还是初中,我平常都是父母接送回家的,有一次是因为父母有事情,让我自己坐公交车回家。然而我第一次坐公交车不知道站台在哪(新学期换了新校区,不是很认识地方)。我就问我和我做一班坐公交车的好朋友。我那个好朋友说今天她爸来接她,让她在车站等,结果我就和她一起走了很远很远(十五分钟的路程),到了发现的确有个车站。然后她就上了她爸的车。我等了半小时才来一辆公交。车来了(前方高能!)

我上车才发现,两站之后,这辆车稳稳的停在了我们学校门口( ๑ˊ•̥▵•)੭₎₎。回家我和我妈说了,我妈说:“所以你陪人家走了两站地呗”我当时还觉得我自己特别义气来着,现在想想我真是个憨憨。

现在长大了我明白了,人家十几岁就和我二十多一样聪明了,心眼真的不是一般多啊,我当时真的以为她知道车站,是帮我呢(ノ)`ω´(ヾ) ​​​ 。反正,我是不会骗好朋友陪我走两站地的,即使想要陪也会说一下,让她自己选择陪不陪。

案例三( ⸍ꔷ͈ᗄꔷ͈⸌)o彡

我觉得南方人还是比较势力的,只不过人家不说但是会表现出来暗示出来。我高考在江苏考的,(异地高考第一年,我也不知道我哪来的勇气,在东北我明明能考个很不错的学校)选修双c去了三本,之后我就发现我高中的朋友都不理我了(我觉得是真的朋友,从初中到高中都是好朋友)然后我去年考上了研究生,发现“朋友们”又都回来了。(这个大家体会一下。。。)

我不敢说我多优秀吧,反正我认定的朋友(无论亲近还是一面之缘)我都会真的对她好到。不会说看着她混得不好就不理她,该帮忙帮忙。

综上所述,我对南方人印象不好。

三个案例足以说明了吧,或许是我这个东北人过于憨憨了。(南方朋友可以评论分析一下是不是我的问题。)

分割线 (ヒ•ω•マ)/真是个憨憨(・᷆ω・᷇)×禁止抬杠×

所以说嘛作为在南方的东北人是很的要说一句:不要双标好嘛!

我也不是说故意要黑南方人,我觉得分开看嘛。

人品问题不要上升地域高度

也不是没有人品好的南方人

只要是人都会有毛病,和地域没啥区别(当然你要真的认定了当我没说)去哪都会有绿茶白莲渣男渣女的,因为社会就是有这一批人存在的。去哪都会有的,就像毕业之后学校就会换漂亮校服,就像运动会一定会下雨一样,都是自然科学无法理解的存在(˘•ω•˘)╯谁没几个糟心的朋友和无聊的前任,谁敢说自己是十全十美的人儿(特别自信的当我没说)

感谢阅读 和评论 。


user avatar   richard-xu-25 网友的相关建议: 
      

可以看看王小波的《青铜时代》,虽然王小波不在了,但是也算是现代的文学作品吧。




  

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