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如何评价牛津生物学家声称新冠疫苗研发很难成功? 第1页

  

user avatar   vigorous-cooler 网友的相关建议: 
      

谢邀。

我们来一条一条看他的观点——

1、新冠病毒有着庞大的结构,是高度糖基化的球形颗粒,至少有66个糖基化位点这么多位点想“逮准”是很难的。

小结——糖基化位点多。

这一点上,他没说错,冠状病毒表面蛋白的糖基化位点确实多。

根据一项EMI文章[1]通过model 新冠病毒S蛋白与SARS-CoV S蛋白来分析糖基化位点的位置。

可以看到跟蓝色的SARS-CoV S蛋白上糖基化位点差不多,绿色的新冠病毒S蛋白糖基化位点也是覆盖了整个S蛋白。


2、当年,艾滋病病毒(HIV)也是“高度糖基化”的,至今35年过去了,抗HIV疫苗依然没有取得成功,现在抗艾主要还是依靠药物

这一条有几个事实与概念的偷换。

2.1 HIV是高度糖基化的,没问题。这一点说的HIV的包膜蛋白GP160(GP120、GP41) 头部GP120也是糖基化的,这一点其实在包膜病毒的糖蛋白上非常常见,比如流感病毒的血凝素HA,埃博拉病毒、拉沙病毒的GP,布尼亚病毒的GPC,黄病毒的E蛋白等等。

2.2 HIV疫苗未成功,这一点也没错。虽然HIV疫苗的失败跟GP120的糖基化修饰关联不小,但不是绝对的关系。HIV糖基化进而导致抗体不能完全中和不同的病毒突变株。此外HIV侵染的是CD4阳性的T细胞,对体液免疫是直接釜底抽薪的策略。所以HIV疫苗的研制是一个非常复杂的问题,不单单是糖基化可以解释的。

此外,埃博拉病毒的GP糖基化水平也比较高(虽然没冠状病毒那么惨绝人寰),但是目前几种疫苗的效果看来还都不错,其中一种临床结果不错,目前已经得到欧美的批准了[2]

2.3 目前抗艾主要还是依靠药物,也没错。但是现在针对HIV的广谱中和抗体已经发现好几个了,比如VRC01[3],虽然单独使用不能阻断病毒的反弹,但是这也表明了疫苗的曙光。


3、疫苗其实是唤起免疫应答来狙击病毒,高度糖基化决定了这种病毒很容易变异。本来“逮准”就难,逮到了又会再变,这当然就难上加难了。

病毒容易变异。

总的来说,这句话没问题,但是值得商榷。冠状病毒本身基因组的突变频率要比HIV低。糖基化的糖链本身也是机体修饰加上的。而现有的血浆疗法初现效果,说明抗体是可以阻断病毒的。这也是疫苗研究可能成功的一个暗示。

新冠病毒本身的突变频率比逆转录病毒、HCV等要低,不过现在病毒全球感染的大基数下肯定会有很多突变体出现,这也是个隐忧,我个人判断对疫苗来说影响应该不会那么大。


4、HIV的糖基化位点是流感病毒的3-6倍,所以到现在还搞不出疫苗来。而新冠病毒呢?又是HIV病毒的至少2倍以上,搞疫苗谈何容易呀。

同2,糖基化不是疫苗成功的唯一决定因素。

另外糖基化多不代表疫苗不会成功,前面已经提到过埃博拉了。

此外新冠疫苗研发本身,可能还需要S蛋白之外的抗原,比如核衣壳蛋白N,来加强细胞免疫应答。通过杀伤性T细胞来阻断病毒感染。


5、相比之下,药物可能才是抑制病毒更可行的办法,这是此次抗新冠病毒中有希望取得突破的解决办法。

药物不能长期用于预防病毒的感染,但是可以阻断病毒复制,减少重症发生率。

我是非常赞同临床尽早使用抗病毒药物的,这是我的一贯观点。目前抗病毒药物的研究有几项都非常有希望的。

但是,光靠药物进行群体的预防是不现实的。

疫苗,才是传染病的克星。


参考

  1. ^ https://doi.org/10.1080/22221751.2020.1739565
  2. ^ https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1414216
  3. ^ https://aidsinfo.nih.gov/drugs/603/vrc01/0/patient

user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

在这次疫情里,我们看到了太多的傲慢与敌意。

如果全人类作为大整体来看,能真正改正如此之多发自内心的傲慢和敌意,人类自然是有救的。

如果傲慢和敌意一如既往,那人类的境遇只会每况愈下。

科技的进步只能缓解问题与推迟问题的爆发。

真正解决问题的根源还是要看全人类能否视彼此为亲友,团结起来,真正互相关爱。


user avatar   chi-fei-71 网友的相关建议: 
      

看了一遍答案。大概是这样——

糖基化位点越多,越容易被免疫系统当自己人。不能引起免疫反应。疫苗就是指望免疫系统产生抗体识别病毒的。这免疫系统识别得了抗体,识别不了病毒也没用。

新冠病毒比艾滋病毒糖基化位点还多一倍,制作疫苗就更难。

RNA病毒本来就突变快,新冠病毒突变不如艾滋,但它传染快,基数大,亚型多。对此亚型免疫,不代表对另一个亚型免疫。而且很多重症患者淋巴细胞并不能恢复。

疫苗就没可能吗?也有,毕竟也有没被糖基化的位点。这些特异化的位点可以作为靶点。但要研发此针对性的疫苗,费老鼻子劲了,短期内恐怕不行。而且得加钱。

再者也不能排除这些特异的未糖基化的位点也突变。费老鼻子劲的疫苗可能无效,还得他娘的找新特异,研发新疫苗。加钱再加钱。

经验上看,SARS和MERS都没能研发出疫苗出来。

结论:

一、疫苗研发相当困难,而且不保险。

二、英国等群体免疫可能没用。新冠病毒不会只犁一遍。

三、新冠病毒被免疫系统免杀,就可能终身带毒。而且可能趁你病要你命——免疫系统削弱,它就要泛滥。


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

唔,老爷子说的到也不算错,但是,考虑下5条路线里边。减活和灭毒这些传统疫苗基本不担心这个问题,新技术里边腺病毒载体疫苗和mRNA疫苗也问题不大,唯一可能被这方面坑了得可能会是重组蛋白疫苗。

不过说起病毒变异,就目前观察到的情况,病毒变异的速度还咩有超出预料,也没有达到影响疫苗的程度。就算真的是到了重新开发疫苗的难度,参照每年都做的流感疫苗,是吧。

所以就是说饱和式救援还是有效的嘛,多几个路线下来指不定哪个就开花了,目前我还挺看好军事科学院的重组腺病毒载体疫苗的。mRNA疫苗如果能有效的唤起免疫应答的话我觉得也挺有前途的,就是不知道他们在疫苗里加没加佐剂,好奇ing。

最后说一句,别总拿HIV吓唬人,HIV不光是变异的问题,他更大的问题是是攻击免疫系统。




  

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